Webtrh a lhari na strane pracantu

Napsal www.OKdarky.cz;674988

Od financniho ohodnoceni se bude odvijet i kvalita. Pokud te to nezivi, moc te nepali, kdyz zakazku nedokoncis - proste tvuj mesicni prijem bude o par tisic mensi. Kdyz na tom, jestli se ti klient priste znova ozve, zavisi tve zivobyti, tak si das sakra praci, abys neco nepokazil. Navic na to mas trochu vice casu nez kdejaky "brigadnik", protoze se tomu nemusi venovat az po praci. Kdyz nekdo pise 1 NS za 80 ci dela logo za 200, tak nedela za jinych podminek, dela pod cenou. Nahodou sem zabrouzda zastupce ci vlastnik nejake firmy, ktera ma prachy, ale nezna ceny, uvidi zde (nesmyslne) nabidky (i poptavky) lidi, co delaji pod cenou (nebo chteji po lidech, aby delali pod cenou), tak nevi, ze se temito nizkymi cenami jsou spojena urcita rizika. Sahne po prvni nabidce ve snaze usetrit.

Az pote zjisti, ze prave kvuli te nizke cene jej (velice pravdepodobne) ceka kupa vymluv od poskytovatelu sluzeb, kteri spatne odhadli casovou narocnost ci blbe nacenili celou zakazku a vysledek je vzdy v nedohlednu (o kvalite ani nemluve). Az si pak nabijou hubu, tak teprve pak se rozhodnou pustit chlup. Ja na nabidky typu hledam nekoho, kdo mi napise 100NS do zitrka za 50,-Kc fakt nereaguju. Vim, ze to nema cenu. Takovy clovek neni muj zakaznik. Ale prospelo by, kdyby zde byly nastavene aspon nejake (oficialni) minimalni ceny, ktery by treba poptavajici musel dodrzovat (i kdyz je mi jasne, ze to bude 90% poptavajicich ojebavat).

To ale nedokazuje to, že všetci čo robia pod cenu musia mať aj podradnú kvalitu. Môžem sa na to pozerať aj opačne- zadal som poptávku za slušný peniaz a človek, ktorý mi ju robil (niekto kto sa tým živí) ju spravil horšie ako študent, ktorý to spravil ako bokovku... Proste vysoká cena kvalitu nezaručí. Ok môže eliminovať riziko, že dodaná práca je menej kvalitná ale nezaručí na 100% lepšiu kvalitu. Okrem toho aj medzi študentmi sa nájdu šikovní ľudia, ktorí robia fakt kvalitné veci, akurát nevedia odhadnúť svoju cenu a preto robia za nižší peniaz. Alebo sú na rovnakej úrovni ako ľudia čo sa tým živia ale nemusia platiť soc. odvody, za kanceláriu, originálny sw... Ale to mňa ako zadávateľa nezaujíma, pokiaľ potrebujem niečo vytvoriť a nepotrebujem na to faktúru tak to môže spraviť aj na dohodu. A ja ako zadávateľ nemám čas si overovať či má každý legálny sw s licenciou alebo nie ;)

Napsal kubo01;674953

Spoplatnenie ako aj kaucia sú blbosti, to by to tu už potom fakt stratilo zmysel.

Ja si naopak myslim ze by to smysl nabylo, v prvnim kroku pro zadavatele prace. V druhem kroku pro pracanty jelikoz by se zadavatele nebali s webtrznikama spolupracovat.

Napsal kubo01;674953

Toto je fórum, nie obchod

Dovolim si nesouhlasit. Plkat jdu do hospody, ta je na tyto ucely lepe vybavena.

Napsal kubo01;674953

treba to počítať s tým, že človek nedostane vždy čo chce.

wtf? Pozaduji naprosto zakladni veci: Aby se mnou ten clovek komunikoval a aby dodrzel termin. O kvalite prace se tady vubec nebavime, to je muj job ji zabezpecit. Nicmene, kdyz prijde na situaci ze webtrznik prestane komunikovat jsem naprosto bez nastroje v ruce a to neni dobre.

Napsal lidoop;675305

Ja si naopak myslim ze by to smysl nabylo, v prvnim kroku pro zadavatele prace. V druhem kroku pro pracanty jelikoz by se zadavatele nebali s webtrznikama spolupracovat.

Chceš to spoplatniť? Pri malých prácach je to absolútny nezmysel, však sa ti ani neoplatí kvôli tomu posielať peniaze a strácať tým čas. Okrem toho kto by to kontroloval? Je to proste nezmysel...

Napsal lidoop;675305

Dovolim si nesouhlasit. Plkat jdu do hospody, ta je na tyto ucely lepe vybavena.

Toto je fórum, viem, že to nesie názov webtrh, ale je to len fórum! Sprostredkuváva obchody. Webtrh je proste miesto kde sa stretáva ponuka s dopytom. Obchod ako taký sa rieši už potom priamo medzi zadávateľom a poskytovateľom. Je to tak ťažké pochopiť?

Napsal lidoop;675305

wtf? Pozaduji naprosto zakladni veci: Aby se mnou ten clovek komunikoval a aby dodrzel termin. O kvalite prace se tady vubec nebavime, to je muj job ji zabezpecit. Nicmene, kdyz prijde na situaci ze webtrznik prestane komunikovat jsem naprosto bez nastroje v ruce a to neni dobre.

To je snáď riziko každého podnikania, nielen tu na webtrhu. Okrem toho všetky tieto "nedostatky" sú spôsobené len a len tvojou nedôslednosťou. Tiež som sa neraz poučil. V každom prípade všetko čo tu rozoberáš sa dá vyriešiť zmluvne, alebo písomnou dohodou. Tak teraz narovinu- koľko krát si tu uzavrel dohodu o vykonaní práce? To je tvoja starosť, nie starosť webtrhu. Okrem toho miesto rozoberania takýchto zbytočností by si si mohol radšej nájsť čas a udeliť iTrader tým s ktorými si vykonal obchod. Pretože to je asi jediné vodítko ktoré je tu na webtrhu ako tak dostupné. Okrem toho, treba hľadať spôsob ako to ide, nie ako to nejde! ;)

2 lidoop:tak si sepiste smlouvu

Kdyby webtrh poskytoval oboustranně potvrditelný formulář, který by obsahoval nejčastější body svárů:Druh praceTermín odevzdáníTermín dodání podkladůTermín platbyPlatba..........Každý z obou zůčastnění by se měl možnost vyjádřit k práci po termínu oevzdání.Bylo by určitě jasnější v čem obchody váznou.Z hodnocení : "Dobrá práce a komunikace" - toho moc jasného není a klidně nemusely být splněny termíny nebo přišly peníze o 3 dny později.

Nejčastější body svárů jsou každému celkem jasné. Pořád ale platí, že tohle je fórum!Jestli mají obě strany mít jakous takous jistotu, tak je na to potřeba zavést úplně jiný systém. Smluvně dané podmínky, zadání, termíny, platby... Systém s nějakou garancí, s dozorem a případně postihem. To není o jednom formuláři!

Jak se ukazalo, smlouva neni dobra moznost. Lidem to nezabrani nedodrzovat domluvy protoze si uvedomuji ze ja s tim proste nemam sanci nic delat. Pujdu se kuli 2tis zakazce soudit? Kazdy vi ze ne i kdyz mam treba v ruce papir.Jenom to prinasi problemy:- dalsi cas zabity komnikaci o smlouve- podepisovani smlouvy - mam nutit cloveka ktery zije v Chomutove aby prijel do Brna podepsat smlouvu? Na druhe strane, je pravne v poradku mit oscanovany podepsany papir?Taky, dovoluji si upozornit ze ustni a pisemne uzavreni dohody o provedeni prace je pravne rovnocenne dle zákona č. 65/1965 Sb., zákoník práce § 236. Kdyz je to to same, proc bych ztracel cas uzaviranim smluv? Teoreticky bych mohl soudit kazdeho webtrznika ktery se mi vykaslal na praci. Pochopitelne ze mam na praci lepsi veci, nicmene parkrat jsem to zvazoval.

ono je dobre mit smlouvy i proto, ze v pripade kontroly napr. FU je dobre mit vzdy dolozitelne za co se ta konkretni faktura tyka, ze vznikla na zaklade nejakeho smluvniho vztahu, coz je u ustni smlouvy trosku slozitejsi. Problem smluv v nekonkretni podobe je taky jeji vyklad, absence storno podminek a hlavne pak problemy s dukaznim bremenem. Ustni smlouva je sice platna, ale jak ji prokazete?

Napsal lidoop;675360

Jak se ukazalo, smlouva neni dobra moznost. Lidem to nezabrani nedodrzovat domluvy protoze si uvedomuji ze ja s tim proste nemam sanci nic delat. Pujdu se kuli 2tis zakazce soudit? Kazdy vi ze ne i kdyz mam treba v ruce papir.

Jenom to prinasi problemy:

- dalsi cas zabity komnikaci o smlouve

- podepisovani smlouvy - mam nutit cloveka ktery zije v Chomutove aby prijel do Brna podepsat smlouvu?

To právě řeší systém, kde uživatel "podepíše smlouvu" odsouhlasením podmínek při registraci. A protože to není "jenom fórum", je tam mnohem víc možností, jak obě strany chránit...

Efendi, souhlasim s tim ze mi pomuze pokud to nejakym zpusobem bude resit webtrh misto mne.

Tak jsme se shodli, a shodneme se asi všichni. Osobně to znám z obou stran. Jako dodavatel jsem za poslední dva roky musel složitě a dlouho tahat z několika klientů nezaplacené statisíce, jako poptávající jsem přišel o několik měsíců času díky dodavatelům, kteří nedostáli svým slibům. Obojí už mě nebaví a nechci to dál snášet, protože to strašně vyčerpává. Došel jsem k tomu, že jako jedinec jsem prostě ze hry a zachránit mě může jedině systém, kterej to ošetří za mne.

Napsal lidoop;675408

Efendi, souhlasim s tim ze mi pomuze pokud to nejakym zpusobem bude resit webtrh misto mne.

Napsal efendi;675412

Došel jsem k tomu, že jako jedinec jsem prostě ze hry a zachránit mě může jedině systém, kterej to ošetří za mne.

Stále nechápem prečo by mal webtrh riešiť namiesto vás vaše problémy? ako mne to pripadá tak, že pomaly zachvílu budete chcieť aby vám Martin posielal zakázky priamo do emailu a vy tu ani nebudete musieť napísať poptávku. Proste mi to príde nelogické. Webtrh je miesto, nie osoba. Súhlasím s tým, že je dobré rozdeľovať kupujúcich a predávajúcich na spoľahlivých a nespoľahlivých, ale na to tu je iTrader. Ostatok máte mať ošetrené zmluvne, keď Vám prácu nedodajú zmluvu odovzdáte právnikovi ktorý to rieši za vás. Dokonca mu ani nemusíte platiť- pokiaľ máte zmluvu tak všetky náklady platí ten čo službu nedodal. Alebo existujú aj vymáhačské firmy, napr: http://www.vymozeno.cz/ , citujem: V oblasti vymáhání pohledávek fungujeme již od roku 1993 a za tuto dobu jsme vyvinuli vysoce účinný systém, který Vám v případě úspěšného vymožení pohledávky zajistí návratnost celých 100%. Princip je vcelku jednoduchý – naši odměnu hradí Váš dlužník.Takže kde je problém? Vy nieste v tomto smere bezradní, vy ste proste leniví. A koho zaujíma či sa jedná o sumu 500, 5000 alebo 50000 kč? Obchod je obchod a zmluva je zmluva, jej nedodržanie môžete kľudne nahlásiť a dalej sa tým nezaoberať, počase si vytvoríte partnerský vzťah s jedným právnikom ktorý toto bude riešiť za vás. Vy mu len pošlete zmluvu a krátky popis prečo nebola dodržaná a peniaze vám obratom pošle na účet.

Napsal kubo01;675824

Stále nechápem prečo by mal webtrh riešiť namiesto vás vaše problémy?

Ale vůbec ne. A ani nemůže, dokud to bude "diskusní fórum". Poptávkový systém, který by řešil naše problémy by neumožňoval dodavatelům reagovat na poptávky někde na pozadí, vnitřní poštou. Tady je totiž 24 tisíc registrovaných a z nich je významné procento nespolehlivých vejlupků, které tu diskutovat nevidíš. Ti jenom potichu zahlcují poptávající nekorektními nabídkami pod cenou a soustavně kazí trh a náladu. Vždyť se tu o tom mele pořád dokola...V oblasti vymáhání pohledávek mám možná tolik zkušeností, co ty dvě advokátky na vymozeno.cz, bohužel. Jejich web ještě neexistoval, když jsem s příchodem tzv. krize ze svých klientů lámal první pohledávky. Narozdíl od nich mě to ale neživí a nebaví a vůbec s tím, pokud možno, nechci přicházet do styku. To není bezradnost ani lenost, spíš únava. Mám rád svoje klienty a svoji práci, nemám rád ten balast kolem... To je celé.

Líbí se mi jaký je systém na Elance (http://www.elance.com/). Kde jsou ověření klienti i dodavatelé. A systém jako takový funguje skvěle.1.) U každého je jasně vidět jeho portfolio, odkud je, co dělá, kolik toho už na Elance udělal/nabídnul (jaké zakázky, za kolik peněz) + hodnocení2.) Samotná registrace vyžaduje detailní znalost pravidel Elance - protože její součástí je i test.3.) Při poptávce je klient nucen tomu věnovat víc času, musí definovat projekt, peníze, vytvořit časové milníky, kdy co a za kolik chce mít hotové4.) Poté se mohou přihlašovat (veřejně jsou vidět) jednotlivé subjekty a nabízejí řešení + cenovou nabídku (což vidět veřejně není)5.) Klient může ze své poptávky nabízejícího vyhodit nebo mu případně položit doplňující otázky6.) Po definovaném uplynulém čase je klient povinen si vybrat jednoho dodavatele (opět veřejně) a okamžitě s ním navázat spolupráci7.) Po překonání prvního milníku (může to být třeba jen skica loga) klient vyplatí první peníze dodavateli (opět vše je vidět veřejně)8.) Finanční transakce se provádí přes Elance. Co by šlo mimo je proti pravidlům a navíc to pak není systémově zaznamenané9.) Klient dává ve většině případů zálohu, kterou ihned vyplácí při výběru dodavateleSám se divím, že podobný systém v ČR+SK+PL ještě nikdo nenasadil a nerozjel. Je to systém který funguje. Zaregistroval jsem pouze kopie Webtrhu (rozjezd na stejném systému), ale se slabším back-end a nemožností oslovit. Jinak výmluvy o tom, že Češi jsou zloději, neplatí faktury apod. je nesmysl, v jiných státech to je daleko horší. Není to vlastnost pouze Čechů. Tu vizitku jsme si udělali sami (sami si to o sobě myslíme a rozhlašujeme to do okolních států).Webtrh je postavený na jiném systému. Můžeme si ho představit jako otevřené tržiště ze 14 století. Do jeho vstupu je potřeba se jen zaregistrovat a poté si na tržišti můžete dělat co se Vám zlíbí. Můžete kritizovat osoby nebo produkty ostatních, dávat směšné poptávky i nabídky. Práskat na ostatní, vydávat se za kohokoliv. A pak jsou tu ještě lidé, kteří se chovají slušně a dělají trh trhem - mají co nabídnout. V tomhle prostředí se pohybujeme, proto je nutné před započetím spolupráce s cizím člověkem se ochránit/zabezpečit sami (smlouvy, risk na dobré slovo, risk na doporučení od takykamaráda, detailní kontakt, peníze možná až po práci). Současný systém Webtrhu nás neochrání.Samozřejmě tržiště typu Elance má i svoje nevýhody. O systém je potřeba pečovat (generuje zaměstnance) a aby mohl fungovat je potřeba oslovit velkou masu a škálu lidí.

Padají tu dobré nápady. Chtěl bych proces obchodování a zakázek přitáhnout víc k Webtrhu, právě abychom mohli lépe garantovat spolehlivost a kvalitu. Ne až tak těsně, jako to dělá Elance, ale víc, než je to teď.