Webtrh a lhari na strane pracantu

8. 7. 2011 21:57:15

To se divím, že ještě nepřišli žádní konspiratisti s teoriema o nenápadném ničení webtrhu konkurencí podsouváním neuvěřitelné nespolehlivých dodavatelů. (:D)

8. 7. 2011 21:57:15

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-a-lhari-na-strane-pracantu/strana/5/#reply653393

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

8. 7. 2011 23:08:29

Napsal kubo01;674595
Niečo takéto je skôr vidieť pri grafike ako pri textoch, podla môjho odhadu cena za 1NS sa pohybuje od 100kč (poznám ľudí ktorí robia za 60kč). Nie zložité texty, ale gramaticky správne, logicky napísané. Takže pokiaľ sa nejedná o nejaký extra "náročný" text sa mi zdá cena 500kč za článok prestrelená. Načo platiť 500kč keď môžem nájsť človeka ktorý mi to spraví za 200, v rovnakom termíne a v zrovnateľnej kvalite? Ale to je len môj názor.

Jasně, u textů je to zase něco jiného. V tom s tebou souhlasím.

8. 7. 2011 23:08:29

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-a-lhari-na-strane-pracantu/strana/5/#reply653392

_Nightmare_

(22 hodnocení)

9. 7. 2011 12:07:24

kubo01: promin, ale to co pises je mimo realitu a jde poznat, ze toho o psani moc nevis. Muzu te ujistit, ze mezi texty rozdily jsou a to hodne velke. Ja zase moc nerozumim grafice, nicmene z mnoha komentaru, ktere jsem tu k ruznym designum cetl si troufam tvrdit, ze to zase az tak diametralne odlisne nebude. Sam jsem byl obcas upozornovan na to, ze to ze se mi nejaky design libi jeste vubec neznamena, ze je skutecne dobry.

Co se tyce tvrzeni, ze nekdo napise za 200 Kc stejne dobry text jako jiny za 500 Kc, tak uz se to tu parkrat i "zkouselo" a vysledky mluvi za vse. Ano, teoreticky (!) mozne to je, ale skutecnosti zustava, ze pokud psat jednou umis, tak proste nemas duvod za tech 200 Kc pracovat. Stejne jako pokud umis dobre delat grafiku, nebudes sve designy prodavat za par korun. To bys byl totiz hodne sam proti sobe, nemyslis? To, ze spousta lidi si jen mysli ze umi psat + to, ze spousta zadavatelu povazuje nejaky text za dobry, protoze "ja sam bych to tak urcite nenapsal" je uz jina vec (vypovidaci hodnota nula, nic).

Jinak ja jsem jednoznacne i pro zpoplatneni pristupu k poptavkam, samozrejme jen pokud tyto poptavky budou za neco stat (tzn. vsechno "pod limit" se bude nekompromisne mazat, ne jako ted). Rekneme poplatek 12 000 Kc/rok, klidne i vic. A pokud v dusledku toho tu nakonec zustane jen hrstka nabizejicich/poptavajicich ve srovnani se soucasnym stavem, vadit mi to urcite nebude. Webu venovanych brigadam pro studenty je na Internetu dost, WebTrh by mel podle me byt o necem jinem.

9. 7. 2011 12:07:24

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-a-lhari-na-strane-pracantu/strana/5/#reply653391

Michal

(22 hodnocení)

9. 7. 2011 12:33:32

Napsal kubo01;674595
Niečo takéto je skôr vidieť pri grafike ako pri textoch, podla môjho odhadu cena za 1NS sa pohybuje od 100kč (poznám ľudí ktorí robia za 60kč). Nie zložité texty, ale gramaticky správne, logicky napísané. Takže pokiaľ sa nejedná o nejaký extra "náročný" text sa mi zdá cena 500kč za článok prestrelená. Načo platiť 500kč keď môžem nájsť človeka ktorý mi to spraví za 200, v rovnakom termíne a v zrovnateľnej kvalite? Ale to je len môj názor.

Spocitej si, kolik NS musis napsat za mesic (+ sehnat), abys dosahl alespon na plat prumerneho Cecha. Nekomu staci, kdyz si za mesic vydela 23tis hrubeho a je spokojeny, nekomu ne. Pochybuju, ze autor u textu za 100,- Kč si bude davat praci se zkracovanim textu (porovnej - zkratim text o petinu - u 100,-Kč vydelam 80 = nevazim si sveho casu - jsem prakticky zebrak, u 500, vydelam 400 - z toho se jeste porad da vyzit). Bude travit dalsi cas nahrazovanim mene vhodnych slovnich spojeni lepsimi? Asi ne. I u psani musis mit motivaci (a hlavne napad - ten je vlastne na celem procesu nejdrazsi, napsat to az takovy problem neni). Obcas se ti stane, ze nejaky text budes psat dele, nez jsi predpokladal. Vidina toho, ze budu dalsi hodinu vylepsovat text, kterou mi nikdo nezaplati, pro me moc rajcovni neni.

+ nemas-li zabehlou klientelu, ktera te s prehledem uzivi, musis podstatnou cast sveho casu venovat i oslovovani novych klientu. Jak pise kolega nade mnou, to, ze tobe se takovy text zda OK, neznamena, ze OK je. Dej ho precist jinym (idealne profi) writerum a uvidis, zda budou sdilet tvuj nazor. Ja taky znam lidi, co pisi za 60,-Kc za NS....a uprimne se jen divim (hlavne se divim zadavatelum, kteri takovy text chteji).

Dam ti priklad, jeden poptavajici tu poptaval tiskovou zpravu do medii. Nechal si ji napsat za par supu od "CEO copyfightera", ktery to tady na Webtrhu pravidelne spamuje. Vyplod mel s tiskovou zpravou spolecne asi tolik jako shnily vlasky orech s melounem. Oba predmety vypadaji z dalky na prvni pohled podobne (jsou kulate), ale chutnaji kazdy trochu jinak.

9. 7. 2011 12:33:32

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-a-lhari-na-strane-pracantu/strana/5/#reply653390

Ondřej

(1 hodnocení)

9. 7. 2011 14:03:07

Napsal _Nightmare_;674719
Jinak ja jsem jednoznacne i pro zpoplatneni pristupu k poptavkam, samozrejme jen pokud tyto poptavky budou za neco stat (tzn. vsechno "pod limit" se bude nekompromisne mazat, ne jako ted). Rekneme poplatek 12 000 Kc/rok, klidne i vic. A pokud v dusledku toho tu nakonec zustane jen hrstka nabizejicich/poptavajicich ve srovnani se soucasnym stavem, vadit mi to urcite nebude. Webu venovanych brigadam pro studenty je na Internetu dost, WebTrh by mel podle me byt o necem jinem.

Zpoplatnění přístupu k poptávkám je s prominutím nesmysl. A 12000, to je fakt suma z vesmíru. Dodavateli totiž, stejně jako poptávajícímu, nikdo nic nezaručí. A je to jednoduše tím, že Webtrh je "jenom" fórum. Pěkné a v mnohém přínosné, ale pořád jenom fórum.

9. 7. 2011 14:03:07

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-a-lhari-na-strane-pracantu/strana/5/#reply653389

derk

(7 hodnocení)

9. 7. 2011 14:16:47

Napsal efendi;674744
Zpoplatnění přístupu k poptávkám je s prominutím nesmysl. A 12000, to je fakt suma z vesmíru. Dodavateli totiž, stejně jako poptávajícímu, nikdo nic nezaručí. A je to jednoduše tím, že Webtrh je "jenom" fórum. Pěkné a v mnohém přínosné, ale pořád jenom fórum.

Ideální mi přijde zpoplatnění na úrovni provize. Pak bude provozovatel mít nějakou motivaci spárovat spolehlivé zadavatele i dodavatele. Ale to by vyžadovalo se více angažovat než jen vyvěsit poptávku do fóra.

9. 7. 2011 14:16:47

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-a-lhari-na-strane-pracantu/strana/5/#reply653388

Ondřej

(1 hodnocení)

9. 7. 2011 14:47:00

Přesně. Jenomže to musí provozovatel, my si tady o tom můžeme tak akorát pokecat:)

9. 7. 2011 14:47:00

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-a-lhari-na-strane-pracantu/strana/5/#reply653387

Michal Feltl

(20 hodnocení)

9. 7. 2011 18:47:38

Tohle je normální. Chvíli to trvá než se člověk prokouše bordelem. A stojí to na začátku čas a peníze. Taky mi trvalo než jsme narazil na slušnou klientelu, kde panuje oboustranná spokojenost. Základem je pravidelná oboustranná komunikace, sepsané smlouvy, dodržení termínu/plánu a platba faktur do dnu splatnosti.

9. 7. 2011 18:47:38

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-a-lhari-na-strane-pracantu/strana/5/#reply653386

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

9. 7. 2011 21:14:10

myslim, ze zpoplatneni neni vhodne, ale kauce na garanci kvality ano. Pokud by kazdy vlozil vratnou kauci, kterou by ziskal zpet pote, co zakazka skonci konfirmaci obou stran pak by to bylo vhodne. Kauce by slouzila napr. k tomu, kdy nekdo prijme zakazku a pak ji nedoda, tak o kauci prijde a druha strana se alespon mirne zhoji.

9. 7. 2011 21:14:10

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-a-lhari-na-strane-pracantu/strana/5/#reply653385

Ondřej

(1 hodnocení)

9. 7. 2011 21:26:25

Jo, už vidím, jak mě pak zadavatel pěkně podusí. Až budu s prací ve finále, tak to začne: Tohle chce modrý, tamto kulatý, tohle šoupnout doleva, tamto toto... Zakázka dopadne katastrofálně, protože mu budu s každou blbostí muset vyhovět abych nepřišel o kauci a udělám tím ze sebe naprostýho debila. Taky varianta.

9. 7. 2011 21:26:25

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-a-lhari-na-strane-pracantu/strana/5/#reply653384

Jakub Krupa

(29 hodnocení)

10. 7. 2011 02:17:26

Spoplatnenie ako aj kaucia sú blbosti, to by to tu už potom fakt stratilo zmysel. Toto je fórum, nie obchod, treba to počítať s tým, že človek nedostane vždy čo chce. Vkuse tu iba vidno ako sa niekto sťažuje - zadávatelia sú nespokojní z kúpenými prácami a zase poskytovatelia služieb sú nespokojní z výškou "odmien".

Keď sa mi nepáčia niekoho referencie tak si ho proste nenajmem nie? Ak má záporný iTrader, tiež si ho nenajmem. A zase naopak- pokiaľ sa mi nevidí výška odmeny za požadovanú prácu, tak ju ignorujem. Ale načo tu okolo toho ohŕňať nosom? Nik Vás nenúti robiť zadarmo a keď niekto robí pod cenu a v rovnakej kvalite, tak buď ho to časom potopí, lebo z toho nevyžije, alebo časom zistíte, že možno to pod cenu nieje. Ja chápem, že človek chce za svoju prácu dostať čo najviac, to je prirodzené. Ale niekto proste robí za iných podmienok. Kvalita a cena sú dve rozdielne veci a či sa vám to páči alebo nie vždy aj budú. Okrem toho nieje všetko zlato čo sa blyští. ;)

10. 7. 2011 02:17:26

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-a-lhari-na-strane-pracantu/strana/5/#reply653383

Michal

(22 hodnocení)

10. 7. 2011 09:48:46

Napsal kubo01;674953
Kvalita a cena sú dve rozdielne veci a či sa vám to páči alebo nie vždy aj budú. Okrem toho nieje všetko zlato čo sa blyští. ;)

Od financniho ohodnoceni se bude odvijet i kvalita. Pokud te to nezivi, moc te nepali, kdyz zakazku nedokoncis - proste tvuj mesicni prijem bude o par tisic mensi. Kdyz na tom, jestli se ti klient priste znova ozve, zavisi tve zivobyti, tak si das sakra praci, abys neco nepokazil. Navic na to mas trochu vice casu nez kdejaky "brigadnik", protoze se tomu nemusi venovat az po praci. Kdyz nekdo pise 1 NS za 80 ci dela logo za 200, tak nedela za jinych podminek, dela pod cenou. Nahodou sem zabrouzda zastupce ci vlastnik nejake firmy, ktera ma prachy, ale nezna ceny, uvidi zde (nesmyslne) nabidky (i poptavky) lidi, co delaji pod cenou (nebo chteji po lidech, aby delali pod cenou), tak nevi, ze se temito nizkymi cenami jsou spojena urcita rizika. Sahne po prvni nabidce ve snaze usetrit.

Az pote zjisti, ze prave kvuli te nizke cene jej (velice pravdepodobne) ceka kupa vymluv od poskytovatelu sluzeb, kteri spatne odhadli casovou narocnost ci blbe nacenili celou zakazku a vysledek je vzdy v nedohlednu (o kvalite ani nemluve). Az si pak nabijou hubu, tak teprve pak se rozhodnou pustit chlup. Ja na nabidky typu hledam nekoho, kdo mi napise 100NS do zitrka za 50,-Kc fakt nereaguju. Vim, ze to nema cenu. Takovy clovek neni muj zakaznik. Ale prospelo by, kdyby zde byly nastavene aspon nejake (oficialni) minimalni ceny, ktery by treba poptavajici musel dodrzovat (i kdyz je mi jasne, ze to bude 90% poptavajicich ojebavat).

10. 7. 2011 09:48:46

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-a-lhari-na-strane-pracantu/strana/5/#reply653382

ghostik

(21 hodnocení)

10. 7. 2011 10:03:41

ad logo za 200:

jenze kdyz tu jsou poptavky za podobne nesmyslne castky, nejcasteji logo v radu set, tak to pro ZS ci SS je dobry privydelek => poptavka se potkava s nabidkou

zmineny student povazuje logo za to, ze vezme nejaky font, napise nazev firmy a logo ma hotove => max 30 min prace za nekolik set => slusna hodinova taxa

ze zmineny student jede na warez programech, nefakturuje, nedani, neplati soc. a zdrav. pojisteni, ...

problem je, ze vetsina mistnich zadavatelu ani nechce kvalitni prace dle cen, ktere nabizeji, a grafiky/webmastery/kodery/... pasuji do pozice levne pracovni sily, protoze "umi" odhadnout, jak jim dlouho prace/logo/design zabral, protoze souseduv syn to taky "zmakne" a chtel by max 1000 Kc

nenarikam si, mam zakazniky temer vyhradne odjinud, ale vidim, jake to tu je

10. 7. 2011 10:03:41

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-a-lhari-na-strane-pracantu/strana/5/#reply653381

Michal

(22 hodnocení)

10. 7. 2011 10:23:54

Napsal ghostik;674990
ad logo za 200:
jenze kdyz tu jsou poptavky za podobne nesmyslne castky, nejcasteji logo v radu set, tak to pro ZS ci SS je dobry privydelek => poptavka se potkava s nabidkou
zmineny student povazuje logo za to, ze vezme nejaky font, napise nazev firmy a logo ma hotove => max 30 min prace za nekolik set

Pricti k tomu cas, ktery musi venovat na reagovani x podobnych poptavek a komunikaci se zakaznikem (o tom, ze se s tim programem nekde musel naucit zachazet ani nemluve) = 1-1,5 hodiny prumer - odmena 200,- Kc hrubeho = pri vsi snaze jsem na prumernem platu obycejneho Cecha (kde mam nejaky zisk?). A ted si predstav situaci, kdy to bude zakaznik pripominkovat, jsme tak na 1,5-2 hodinach = vysledny vydelek je horsi nez prijem z nejake obycejne brigady.

10. 7. 2011 10:23:54

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-a-lhari-na-strane-pracantu/strana/5/#reply653380

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

10. 7. 2011 11:16:15

Napsal www.OKdarky.cz;674994
Pricti k tomu cas, ktery musi venovat na reagovani x podobnych poptavek a komunikaci se zakaznikem (o tom, ze se s tim programem nekde musel naucit zachazet ani nemluve) = 1-1,5 hodiny prumer - odmena 200,- Kc hrubeho = pri vsi snaze jsem na prumernem platu obycejneho Cecha (kde mam nejaky zisk?). A ted si predstav situaci, kdy to bude zakaznik pripominkovat, jsme tak na 1,5-2 hodinach = vysledny vydelek je horsi nez prijem z nejake obycejne brigady.

stuenta takova prace zrejme nebude zivit, ale on si studuje a pritom si hleda takove solichy, aby nemusel za 80-100 chodi na kasu do Tesca. Tak proc by nevzal neco, co mu hodi ve finale to same 80-100 cisteho za hodinu prace co tomu venuje, nemusi pryc ze sveho pokoje a ma vecer na tri piva a topinku? Samo, ze lze najit brigady lepsi, ale to neni preci jenom uplne snadne a vsude dostupne, kazdy nestuduje v Praze, kde je nabidek relativne dost a jednak je nutne chodit nekam povetsinou na presny cas apod.

Takze pokud mu to vyjde na ty penize co by dostal nekde v manualni brigade, tak proc ne? Jine je to v okamziku, kdy to ma cloveka zivit, na druhou stranu kdyz takovy samozivitel nema zadnou zakazku, je treba pro nej lepsi mit 200 nez nic. Duvodu proc mit takove ceny je vzdy dost a dost.

Nicmene zadny z tech duvodu, ktere umozni mit tak nizkou cenu neopravnuje to, aby nekdo zakazku nedodelal, nedodal ji ve slibenem terminu a domluvene kvalite. Pokud ta kvalita bude pouziti fontu ve wordu a pridani obdelnicku v malovani je irelevnantni.

10. 7. 2011 11:16:15

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-a-lhari-na-strane-pracantu/strana/5/#reply653379