Webtrh a lhari na strane pracantu

lidoop: ja vam to klidne napisu, podle rozsahu pocitejte s cenou 2000-4000 Kc za ty ctyri clanky.A pokud to zadavate nekomu, kdo pise za 100-200 Kc/NS, tak se prosim vas pak alespon nedivte dusledkum. Opakuji to tu zas a znovu.

Proc jsem neudelil zaporny itrader? Zaprve protoze nemam chut a cas vubec se s takovyma looserama zabyvat. Na tomto miste se snazim o systemove zmene, protoze to neni problem jednotlivce ale vlekly problem webtrhu. Navic: - uzivatel lara.111 neodpovedel na zadani vubec, treba je na dovolene akorat mi o tom zapomnel napsat - uzivatel Evita rika ze je nemocny, muzu snad za to udelit itrader? Treba je to pravda, zivot je komplikovany. Udelal sice chybu ze mi to dava vedet v den odevzdani ale to jeste neznaci ze pro nekoho jineho neodvede 100% praci. - s uzivatelem magdahan jeste jednam

Napsal lidoop;674501

Tak panove, posledni kapka:

S uzivatelem magdahan jsem si vymenili pak messagu a telefonat. Vse OK. Ted jsem dostal SMS:

Dobry den velice se omlouvam,ale prave jsem jinou velice zajimavou nabidku,takze vam clanky napsat nemohu.Prominte.m.handlova

to je hroznej přístup, to by mě opravdu naštvalo, kdyby to někdo napsal...Já mám zatím jen samé pozitivní zkušenosti a s většinou z těch lidí spolupracuji i nadále, pak odpadá problém někoho najít. Ale jak někdo píše, že pokud se to zadá někomu levnějšímu, kdo schání reference, tak určitě není pravidlem, že to odflákne, nebo nedodá v čas, je to jenom o lidech a vy jste zatím narazil asi na nesprávné, hodně štěstí.PS: a myslím že od toho iTrader, za tu SMS by si mínusovej určitě zasloužila...a ještě k tomu nemá žádný iTrader, stačí vybírat podle referencí a hodnocení a neměl by být problém. Ale sám jsem taky jednou vybral jednoho překladatele(teda nebyl z webtrhu) a když to měl přeložený, tak se ozval a řikal že mě to nedá dokud nezvednu cenu na dvojnásobek, ale oni nevědí třeba jak to chodí, tak jsem mu zavolal a slušně jsem mu řekl, že to takhle nejde, atd a potom vše bylo OK.

lidoop: opravdu tu mam zverejnit jak probiha spoluprace s vami? :) Myslim, ze s prihlednutim k tomu co tu pisete by to hodne lidi nemalo zajimalo...

_Nightmare_: Klidne muzte zverejniti cokoliv za podminky ze nebudou uvedene jmena firem. Pokud se nepletu, bavili jsme se o textech pro stredni firmu. Vysvetloval jsem ze strategie webu jenom vznika a davam dokupy zadani, na druhou stranu bych zakazku neprosadil bez konkretniho copywritera. Po nejakem case jste mi pres SMS vynadal ze jsem jeste neposlal zadani :-) jestli si dobre vzpominam. Tim padem jsem uz zadne skutecne neposlal.Pokud to budete zverejnovat tak taky prosim tu SMS :)

Takze pro vsechny....S panem "lidoopem" jsem jednal uz nekolikrat. Poprve slo o pripadove studie, kdy to (po nekolika relativne dlouhych telefonatech v ramci kterych jsem analyzoval stavajici stav, navrhoval mozna vylepseni atp.) vysumelo uplne do ztracena. Zde musim podle pravdy konstatovat, ze me predem "varoval" a to v tom smyslu, ze vlastne jeste ani nevi zda vubec bude mit na texty dost penez, tudiz je dost mozne, ze mu svuj cas venuju zbytecne (moje riziko). Pak uz se nicmene neozval. Osobne myslim, ze je minimalne veci slusnosti dat vedet alespon "nejsou penize", "vybrali jsme si nekoho levnejsiho", kdyby vubec nic jineho, ale neresil jsem to a pustil v podstate celou vec z hlavy.Po nejake dobe (tusim nekolika mesicich) ale zvoni telefon a opet vola pan "Lidoop". K pripadovym studiim uz se vubec nevratil, tentokrat chtel napsat texty k jiste akci, korektury a jeste preklad. Pry to hodne specha, idealne do zacatku pristiho tydne. Mel jsem zrovna jet na venkov, ale rikam OK, neni problem, udelam co muzu (prekladum se nevenuji). Sepsal jsem veskere pozadovane informace - naceneni, casovy odhad, detaily atd. - odeslal. Cekam, odpoved zadna. Po nekolika dnech mi to uz zacina byt divne (protoze na to prece spechal), pripominam se. Dostava se mi odpovedi, ze se mi ozve nadrizena pana "Lidoopa", ktera byla predtim na dovolene, nebot ma pry nekolik dotazu.Cekam, cekam - neozval se samozrejme opet nikdo. Ani s dotazy, ani s tim ze texty uz nechteji/vybrali si nekoho jineho. Tentokrat mi tedy uz definitivne dosla trpelivost a poslal jsem panu "Lidoopovi" e-mail (nikoliv SMS) tohoto zneni:"Neozval se mi k dnesnimu dni nikdo (ani e-mailem a ani telefonicky). Jelikoz je to v podstate uz podruhe, kdy jsme se spolu na necem zacali domlouvat a pak to zcela "vysumelo" do ztracena, musim s politovanim konstatovat, ze jsem z vaseho pristupu ponekud zklaman. Myslim, ze je opravdu zbytecne, abychom oba (tedy Vy i ja) zbytecne marnili svuj cas rozebiranim zakazek, ktere nakonec stejne nechcete realizovat a navic mi nedate ani vedet.Byl jsem dokonce ochoten vyjit vam vstric a pracovat na pozadovanych textech klidne i o vikendu (ac jsem vedel, ze prave na tento vikend odjizdim z B. na venkov), abyste je meli k dispozici uz v dalsim tydnu (coz jste do telefonu zminoval, ze by to bylo idealni). O to vic me mrzi, ze jsem se nasledne musel pripominat abych vubec zjistil jaka je aktualni situace - nemluve o tom, ze obdobi od 15. 3. do 6. 4. povazuji za dostatecne dlouhe na to, aby se mi slecna XXX ozvala (i kdyby jen s tim, ze uz o texty nestojite). Proto me prosim kontaktujte uz jen v tom pripade, ze budete mit o me sluzby skutecny zajem. Dekuji za pochopeni."Tolik k "serioznosti pristupu" a "korektnimu jednani", obrazek si muze udelat kazdy sam. Nevim jak cas pana "Lidoopa", ale muj cas neco stoji a davat dohromady podklady k zakazkam o jejichz realizaci vlastne neni zajem skutecne nemam v popisu prace.

Napsal lidoop;674501

Tak panove, posledni kapka:

Po fiasku s uzivatelem Evita jsem zadal poptavku:

Mimochodem já děkuji za zkušenost, tento uživatel mi také zaslal nabídku v reakci na jednu mou poptávku. Prosím, uděluj iTradery, jedině tak jde spolehlivě vyfiltrovat šlendrián od dobrých dodavatelů, od toho tu hodnocení je.

:D ... co dodat ;)

To co popsal _Nightmare_ je pravda. Zakaznikem je firma o 120 lidech kde se k webu vyjadruje pomerne pocetna skupina lidi a proto vsechno trva dlouho, nicmene podklady chteji rychle._Nightmare_, co jsi delal byli odhady prace. Nikdy jsem Ti nezadal k vypracovani zadny text. Z meho pohledu je to tedy OK protoze nevznikla zadna objednavka. A nakonec, jak sam rikas, komplikovanou situaci jsem se nijak netajil. Vypovida to o tom ze nektere zakazky trvaji dele nebo muzou i krachnout v zavislosti na zakaznikovi. Ty podklady ktere jsi slozite daval dokupy byli Tvoje CV a reference, pak v druhe vlne odhady prace ke konkretni zakazce. Nicmene, pokud mas chut pokracovat v teto debate muzeme na to udelat samostatny thread radeji abysme se nedklonili od podstaty o ktere tady pisu. Ja si myslim ze Ti nenalezi zadna odmena za odhady prace. Pokud si myslis jinak dej mi vedet do PM nebo klidne verejne. DOmluva znela "Dame jim to ke schvaleni a uvidime co z toho bude" a Ty jsi ji akceptoval.Dituace v tomto thready je jinaci; nastala domluva a opravnene ocekavani vysledku prace.

Napsal lidoop;674516

Proc jsem neudelil zaporny itrader?

Zaprve protoze nemam chut a cas vubec se s takovyma looserama zabyvat. Na tomto miste se snazim o systemove zmene, protoze to neni problem jednotlivce ale vlekly problem webtrhu.

Navic:

- uzivatel lara.111 neodpovedel na zadani vubec, treba je na dovolene akorat mi o tom zapomnel napsat

- uzivatel Evita rika ze je nemocny, muzu snad za to udelit itrader? Treba je to pravda, zivot je komplikovany. Udelal sice chybu ze mi to dava vedet v den odevzdani ale to jeste neznaci ze pro nekoho jineho neodvede 100% praci.

- s uzivatelem magdahan jeste jednam

Tak v tom případě nechápu,proč jsi založil tohle vlákno,když je vlastně vše OK

lidoop: netvrdim opak (ze jsem mel primo neco napsat). Nicmene ta druha "kauza" byla podle me uz opravdu zbytecna, zvlaste kdyz napred na to tak spechate, pak mi napisete at vyckam na telefon a nakonec uz se neozve nikdo. Jinak pokud vim, tak zakaznik mel byt vzdy jen jeden a nemam z nasi komunikace rozhodne pocit, ze jste ty zakazky pro nej jen zprostredkovaval. Ale mozna se mylim.

Napsal _Nightmare_;674513

lidoop: ja vam to klidne napisu, podle rozsahu pocitejte s cenou 2000-4000 Kc za ty ctyri clanky.

A pokud to zadavate nekomu, kdo pise za 100-200 Kc/NS, tak se prosim vas pak alespon nedivte dusledkum. Opakuji to tu zas a znovu.

takze kdyz vzejde dobrovolna a vzajemna dohoda dvou stran o tom, ze jedna doda druhe NS za 100-200 Kc, obe strany do toho jdou dobrovolne, tak se nemam divit, ze mi tu praci neodvede? Proc? Jen proto, ze jiny napise stranku za 500, 1000 nebo 2000? Od jake hranice NS uz se mohu zacit divit? 750 korun? 800 korun? Proste pokud se na necem domluvim a dotycny mi klidne napise, ze to bude zdarma, tak to proste tak ma byt. Pokud se mu to za ty penize nechce delat, ma to napsat rovnou, ci se vubec neozyvat. Ale proc prijima neco, co pak nesplni? Obecne by bylo dobre, kdyby tady nekdo dal ceniky, od jake sumy se muze zadavatel poptavky zacit divit, ze nekdo nesplnil, to co mel. Osobne bych to hodne uvital, abych radeji daval rovnou do spamu ty, co poslou nabidku nizsi.

Napsal lidoop;674516

Proc jsem neudelil zaporny itrader?

- uzivatel Evita rika ze je nemocny, muzu snad za to udelit itrader?

Jistě, máme tu také neutrální iTrader který se na toto hodí úplně ideálně.

_Nightmare_, lidoop Já vám nevím. Mně do vašich sporů vemkoncem nic není. Také si myslím, že byste si problémy měli vyříkat mezi sebou soukromě a nikoliv na veřejném fóru. Pak také Martin slíbil, že nějaké změny na WebTrhu přijdou a já mu celkem věřím. Jedna věc mi ale vrtá hlavou. Když chci dělat skutečně seriózní byznys (nebo obchod, chcete-li), rád bych věděl s kým spolupracuji. Jenže vaše profily jsou prakticky anonymní a navíc to spojení - noční můra a lidoop dává prostor ke spoustě zajímavých asociací :)

Napsal kunwald;674548

Tak v tom případě nechápu,proč jsi založil tohle vlákno,když je vlastně vše OK

Na tomto miste se snazim o systemove zmene, protoze to neni problem jednotlivce ale vlekly problem webtrhu. ---------- Příspěvek doplněn 08.07.2011 v 17:38 ---------- _Nightmare_ : Ta site ke konferenci X byla spoluprace mezi firmama X a firmou I. Tam jsem to bohuzel nemohl ovlivnit. Jestli chapu spravne, vadi Ti ze jsem nezavolal jak to zakaznik dal uz neresil. Tam mas pravdu, ten email zapadl ve vseobecnem chaosu pred konferenci. Timto se Ti omlouvam. Plaváček: My nase identity pochopitelne zname :) Ja nemam duvod zverejnovat identitu Nightmare. Ja proti nemu nic nemam. Dodal odhad pro nejakou praci a muj klient to neprijal, to je vse. Ondřej Veřtát: No zas tak moc neutralni moje pocity nejsou :) Radek O. : Souhlas, taky buch uvital nejaky 'nediv se guide"