Jaký zvolit dohled nad čiností zaměstnanců – live monitoring

Napsal hampl.david;1309438

Na druhou stranu ten monitoring může být dobrým vodítkem k problému.

Monitoring když už je potřeba tak ne způsobem keyloggeru, nebo screenů obrazovky... Na toto podle mě stačí logovat navštívené weby, firemní intranet od facebooku tak pozná a nemusí zaměstnancům (byť v jím placeném čase) narušovat soukromí.Obecně, pokud není ze zaměstnancem zaměstnavatel spokojen, rozloučí se s ním a je jedno, jestli za jeho malou výkoností stojí brouzdání na porno stránkách, nebo práce jednou rukou společně se škrábáním na zadku ;)Pokud by se zjistilo, že je zaměstnanec pouze pomalý a soukromým věcem se nad nějakou únosnou míru nevěnuje, může to vyústit ve 2 řešení. a) nevyplatí se nám, tak se rozloučíme, b) tento výkon nám stačí, pak by bylo úplně stejně nemorální postihovat ty další, co sice na FB zajdou, ale udělají stejně, nebo více než ten pomalejší článek.Pokud zaměstnannce práce nebaví a bude se chtít flákat, stejně to bude dělat třeba čtením časopisu na toaletě, nebo žvaněním s kolegy, které bude navíc zdržovat. A ano, zaměstnance jsem měl.

Napsal Tomve;1309451

btw někde jsem četl brutální příspěvek

IT oddělení se staralo o svoji práci tak dobře, že vedení začlo řešit, že nic nedělají, protože vše jede bez problémů. Proto chtěli evidenci práce atd. Tak lidí začli pařit ve spičkách na serveru CS, takže to začlo lagovat = museli to řešit. Tudíž vedení bylo spokojeno, že IT něco dělá, co jde vidět a IT bylo spokojeno, že paří a mají jistý flek do budoucna.

Logika

Vidíte to příliš úzkoprse, není to nic osobního a lze to předpokládat na webu s IT komunitou, ale jsou i jiná zaměstnání, než jen IT.Myslím, že reálně nemáte moc představu, jak ukočírovat např. kolektiv 25 lidí, z nichž všichni mají přístup k PC a nejsou to IT pracovníci.

Napsal mifex;1309455

Vidíte to příliš úzkoprse, není to nic osobního a lze to předpokládat na webu s IT komunitou, ale jsou i jiná zaměstnání, než jen IT.

Myslím, že reálně nemáte moc představu, jak ukočírovat např. kolektiv 25 lidí, z nichž všichni mají přístup k PC a nejsou to IT pracovníci.

Špatná motivace k práci?---------- Post added 15.7.2016 at 13:13 ----------btw (znovu) asi je to známé, ale jedna studie potvrdila, že když řeknete / napíšete "nedělejto", tak to většiná lidí udělá, protože se to nesmí - což je logický

Napsal Tomve;1309459

Špatná motivace k práci?

Moc nerozumím odpovědi.

Co máte furt s tou motivací k práci. Vždy se najde někdo komu je všechno jedno a myslí si, že může všechno. A kazí tím pracovní podmínky ostatním, protože kvůli nějakého individua musí zaměstnavatelé přemýšlet o represích.

1. Niekde som zachytil zavazny judikat EU sudu, ze monitorovanie zamestnancov v EU je legalne (a dokonca myslim ze aj bez upozornenia). Ak sa dobre pamatam jednalo sa o spor nejakej firmy v Rumunsku, kazdopadne je judikat zavazny v celej EU. Skuste pogooglit.2. Pri takychto typoch diskusii ma obvykle fascinuju rady: zdesatnasobte ludom plat a uvidite ako sa pretrhnu. Podnikam od revolucie, zamestnavali sme stovky zamestnancov a mozem vam z empirickej skusenosti povedat, ze to nie je pravda. Je to o moralke - slusny clovek bude makat 100% aj za dohodnuty plat a debilovi mozete dat aj milion a aj tak vas bude odrbavat. Verte mi ;)

Napsal Leszek Madzia;1309472

Co máte furt s tou motivací k práci. Vždy se najde někdo komu je všechno jedno a myslí si, že může všechno. A kazí tím pracovní podmínky ostatním, protože kvůli nějakého individua musí zaměstnavatelé přemýšlet o represích.

A proč ho prostě nevyhodíš?

Napsal Aleš Jiříček;1309449

a nebo proste jedina alternativa - zadny monitoring a stanovena norma s bonusy za prekracovani smerem do plusu, vyhazov za dlouhodobe nedodrzovani... Nemusim nikomu nic zakazovat nikoho kontrolovat a dopredu vim kolik me plus minus jedna polozka bude stat... ale ja vim, ono je lepsi to delat nekontrolovatelne, i pro zamestannce vlasten nejiste (sami nevi kolik by toho meli zvladnout), bez nejakyho ocividnyho vedeni, radsi proste zakazeme lidem vsechno krome prace a budeme to tvrde vynucovat monitoringem, to bude urcite fungovat lip :)

muzete se k tomuto memu navrhu nekdo vyjadrit? ja zadne zvysovani platu ani zadna motivacni cviceni nenavrhguji... ale s vedenim lidi nemam velkou zkusenost (jen maly a dobre kontrolovany kolektiv) tak me zajima jak velka blbost to je :)

Napsal igor;1309473

2. Pri takychto typoch diskusii ma obvykle fascinuju rady: zdesatnasobte ludom plat a uvidite ako sa pretrhnu. Podnikam od revolucie, zamestnavali sme stovky zamestnancov a mozem vam z empirickej skusenosti povedat, ze to nie je pravda. Je to o moralke - slusny clovek bude makat 100% aj za dohodnuty plat a debilovi mozete dat aj milion a aj tak vas bude odrbavat. Verte mi ;)

lépe bych to nenapsal, problém je asi v tom, že někdo se domnívá, ale reálně nezaměstnával zatím nikoho---------- Příspěvek doplněn 15.07.2016 v 13:27 ----------

Napsal Tomve;1309474

A proč ho prostě nevyhodíš?

Vyhodit někoho nelze tak, že za ním přijdeš a řekneš mu, dneska končíš.Samozřejmě ve vyjmečných případech dle ZP, ale to jsou opravdu vyhrocené situace.

Právě aby bylo možné někoho vhodit, je třeba mít zákonný důvod a ten se získává právě třeba přes monitoring činnosti. Tj. např. vím že mám někoho v kolektivu, kdo nedělá co by měl, ale vím že bez dalších důkazů neustojím případný soudní spor o určení neplatnosti vyhazovu. Takže monitoring -> zajištění důkazů o tom, že je např. x hodin denně aktivní pouze fb / youtube / cokoliv co není pracovní -> vytýkací dopis a když si ani pak nedá říct, teprve se dá řešit nějaké porušení pracovní kázně ap.

Vyhodit někoho nelze tak, že za ním přijdeš a řekneš mu, dneska končíš.Samozřejmě ve vyjmečných případech dle ZP, ale to jsou opravdu vyhrocené situace.Velke mezinarodni spolecnosti to bezne praktikuji. Rano prijdes do prace na vratnici ti rekne sekuritak, aby si odevzdal kartu a zasel si na personalni... tam ti reknou, ze koncis...

Napsal Tlemi;1309501

Velke mezinarodni spolecnosti to bezne praktikuji. Rano prijdes do prace na vratnici ti rekne sekuritak, aby si odevzdal kartu a zasel si na personalni... tam ti reknou, ze koncis...

Ale to potom musí být zaměstnanec pod agenturou, (zde to přesně nevím) a pokud není, tak bych se soudil.Je to sice opruz a na dlouho,( i když dnes už ani tak moc ne), a v 99% procentech případů soudy dají za pravdu zaměstnancům a náhradu mzdy po dobu neplatnosti výpovědi. V konečném důsledku jsou to pěkné peníze. (Empirická zkušenost)ještě doplním, člověk nesmí být blbý a podepsat jim dohodu

pořád tady nevidím adekvátní důvod k monitoringu, pokud mám stanovenou náplň práce a normy, zaměstnanec je opakovaně neplní, dostane řádně výpověď podle zákoníku práce 262/2006 Sb. § 52:

f) nesplňuje-li zaměstnanec předpoklady stanovené právními předpisy pro výkon sjednané práce nebo nesplňuje-li bez zavinění zaměstnavatele požadavky pro řádný výkon této práce; spočívá-li nesplňování těchto požadavků v neuspokojivých pracovních výsledcích, je možné zaměstnanci z tohoto důvodu dát výpověď, jen jestliže byl zaměstnavatelem v době posledních 12 měsíců písemně vyzván k jejich odstranění a zaměstnanec je v přiměřené době neodstranil,

Podmínky pro vyhazov nejsou rozdílné od toho, když dělá soukromé věci. V případě soukromých věcí a případné soudní rozepře stejně musím jako zaměstnavatel prokazovat, že to negativně ovlivňilo jeho výkony a jsem tam kde jsem byl. Zákon neumožňuje vyhodit zaměstnance kvůli tomu, že se koukal na s prací nesouvisející internetové stránky nebo hrál karty na počítači či koukal z okna.Aktivní sledování zaměstnanců na počítači může mít odstrašující efekt, ale k tomu stačí jim pouze oznámit, že provoz může být monitorovaný a reálně ani nic nemonitorovat, zaměstnanec to nemůže poznat. Stejně tak to může být forma jak stmelit kolektiv, budou mít společného nepřítele - zaměstnavatele, ale k tomu opět není potřeba nic reálně monitorovat.Raději se soustřeď na to, abys lépe stanovil pracovní výkony a lépe je kontroloval než se koukat klíčovou dírkou co zaměnstanci dělají, stejně si najdou způsob jak se flákat, pokud chtějí, jediný způsob je přes kontrolu výsledků jejich práce a nikoliv přes kontrolu jejich času. Smysl to (i z hlediska zákona) dává pouze v případech, kdy sledování funguje jako prevence z hlediska bezpečnosti, ochrany věci atd.S monitorování je další problém, musíš řádně zabezpečit přístup a nakládání s takovými daty podle ÚOOÚ a přitom si tím reálně moc nepomůžeš, zaměstnanci se ti budou flákat, nedělat za co je platíš a ty nemusíš mít nic hmatatelného.Ano, zaměstnával jsem lidi, stejně jako jsem vedl oddělení ve velké společnosti a mám zkušenosti s pracovníky i mimo obor IT.---------- Příspěvek doplněn 15.07.2016 v 14:22 ----------Velké společnosti ti dají podepsat dohodu o ukončení pracovního poměru a nabídnou slušné odstupné, nikdo nechce dělat problémy a raději jim to podepíše, aspoň kde jsem byl, všude to takhle dělali. Pokud zaměstnanec nesouhlasí, dostane výpověď z nějakého důvodu (ten se vždycky dá najít), často mu stejně pracovat neumožní a skončí placený doba, odstupný buď není nebo je mnohem nižší podle pracovní smlouvy.

Napsal Tomve;1309474

A proč ho prostě nevyhodíš?

I vyhodit se musí legálně, ale ten jeden se vyhodil sam. Přišli policajti, že nespolupracuje a zavřeli ho na rok za neplacení alimentů :-)

Napsal TomášX;1309505

pořád tady nevidím adekvátní důvod k monitoringu, pokud mám stanovenou náplň práce a normy, zaměstnanec je opakovaně neplní, dostane řádně výpověď podle zákoníku práce 262/2006 Sb. § 52:

Podmínky pro vyhazov nejsou rozdílné od toho, když dělá soukromé věci. V případě soukromých věcí a případné soudní rozepře stejně musím jako zaměstnavatel prokazovat, že to negativně ovlivňilo jeho výkony a jsem tam kde jsem byl. Zákon neumožňuje vyhodit zaměstnance kvůli tomu, že se koukal na s prací nesouvisející internetové stránky nebo hrál karty na počítači či koukal z okna.

Aktivní sledování zaměstnanců na počítači může mít odstrašující efekt, ale k tomu stačí jim pouze oznámit, že provoz může být monitorovaný a reálně ani nic nemonitorovat, zaměstnanec to nemůže poznat. Stejně tak to může být forma jak stmelit kolektiv, budou mít společného nepřítele - zaměstnavatele, ale k tomu opět není potřeba nic reálně monitorovat.

Raději se soustřeď na to, abys lépe stanovil pracovní výkony a lépe je kontroloval než se koukat klíčovou dírkou co zaměnstanci dělají, stejně si najdou způsob jak se flákat, pokud chtějí, jediný způsob je přes kontrolu výsledků jejich práce a nikoliv přes kontrolu jejich času. Smysl to (i z hlediska zákona) dává pouze v případech, kdy sledování funguje jako prevence z hlediska bezpečnosti, ochrany věci atd.

S monitorování je další problém, musíš řádně zabezpečit přístup a nakládání s takovými daty podle ÚOOÚ a přitom si tím reálně moc nepomůžeš, zaměstnanci se ti budou flákat, nedělat za co je platíš a ty nemusíš mít nic hmatatelného.

Ano, zaměstnával jsem lidi, stejně jako jsem vedl oddělení ve velké společnosti a mám zkušenosti s pracovníky i mimo obor IT.

---------- Příspěvek doplněn 15.07.2016 v 14:22 ----------

Velké společnosti ti dají podepsat dohodu o ukončení pracovního poměru a nabídnou slušné odstupné, nikdo nechce dělat problémy a raději jim to podepíše, aspoň kde jsem byl, všude to takhle dělali. Pokud zaměstnanec nesouhlasí, dostane výpověď z nějakého důvodu (ten se vždycky dá najít), často mu stejně pracovat neumožní a skončí placený doba, odstupný buď není nebo je mnohem nižší podle pracovní smlouvy.

Pokud dostane řádné odstupné, pak proti tomu není co namítat.