Damejidlo – okrádání kurýru – názor na firmu

Napsal bart28;1411336

Tak to jsi rovnou měl říct, že si potřebuješ najmout lidi, co budou přítomni :o) To nemusíš platit ani 200k, člověka co bude fyzicky přítomen lze sehnat mnohem levněji :-D Zkusil bych se přeptat třeba u G4S Secure solutions, prý seženou lidi i do 20k hrubého :o)))

Aha, jo, vlastně jsi zapomněl dodat, že fyzická přítomnost pro tebe nebyl jediný požadavek, aha no, jo vlastně jsi myslel, že chceš schopného člověka... Aha, no, tak sorry, ten nemá důvod...

Já do práce taky chodím na 3-4 dni v týdnu, jako většina mých kolegů, to je taky jeden z hlavních důvodů, proč si tu práci držím. Taky jsem dělal pod lidmi, co chtěli, abych chodil do práce denně si to "odsedět". Ne, že by to nešlo, ale ono víš, na trhu jsou i další firmy, které třeba dají 1-2 v týdnu z domova.

Zesmesnujes akorat sam sebe. Ja jsem jasne napsal, ze jsem po nikom nechtel, aby mlatil do klavesnice jak zbesilej 8h denne, ale aby byl 8h pritomnej pro debatu a reseni ohledne vyvoje aplikace. Do prace se chodi makat a ne cumet na facebook. To jen programatori si muzou vymyslet 20 duvodu proc zrovna oni nemohou tech 8h v praci byt chudinky... Zvladnou to i deti v 15 letech byt 8h a dele ve skole, ale copak jsme to za zrudy to chtit po panech programatorech, ze? Boze...

Napsal marvin2644;1411199

Taky jsem mel takhle naivni pristup, Alesi, nez jsem zacal podnikat a i po celou dobu meho podnikani. Jenze realita je jina. Oni do toho klidne mohou vstoupit s nejlepsimi umysly, ale kdyz behem tvorby businessu zjisti vsechny ty prusery, se kterymi se musi nejakym zpusobem poprat, jinak to mohou zavrit, tak to proste nejak udelat musi. Preci neodepisou desitky milionu.

Ja nikde nerikam, ze to je spravne. Nebo snad to nekde vidite? Ja rikam, ze je potreba hledat pricinu jinde a to u politiku a nasi vlady celkove, mame spatnou vladu, zkorumpovanou, ktera si jen hrabe a jakmile nekdo nedodrzuje jejich pravidla, resp. jim odmita davat do huby vse, co vydela, jinak by zkrachoval, tak je on ten zlocinec najednou? Vazne? Ale to ze vlada nas realne okrada kazdy den a dela to naprosta vetsina z nich vam prijde v poradku? Nad tim se zamyslete.

Cely system je nastaveny spatne a potrebuje se zmenit. Mezitim se samozrejme najdou taci, kteri nez aby investovali energii do snahy tento system zmenit, tak jej radeji obejdou. Ja tomu naprosto po vsech osobnich zkusenostech rozumim, ikdyz to sam nedelam. To je vse co rikam.

Otázkou je jak by se měl změnit systém a pokud víme jak změnit systém pojďme ho změnit Na co čekat. Pokud budeme čekat nic neuděláme

Napsal Tomve;1411337

Schopní lidí ti nebudou sedět pořád v kanclu, aby si mohl pozorovat kdo a jak rychlé máká a třást se, že je vyhodíš.

Část problémů, které jsem v IT zákazkách měl, jsem vyřešil venku mimo PC a židl. Tak bych mohl pokračovat.

dtto---------- Příspěvek doplněn 14.09.2017 v 21:17 ----------

Napsal Yumi;1411342

Otázkou je jak by se měl změnit systém a pokud víme jak změnit systém pojďme ho změnit Na co čekat. Pokud budeme čekat nic neuděláme

Nevim, kdybych to vedel, udelam to.

Napsal Tomve;1411334

Jednak musíš přebrat v tom množství, pak musíš dát takovou práci, aby se nenudili / nebyla rutinní a nakonec jim dát bonusy, které jinde nedostánou.

ale jo, ale to neni samospasne, ne kazdy se ukaze po mesici, ze se k nam hodi... meli sme lidi i dva tri mesice co pak odesli, protoze jsme jim nesedeli stylem prace, jako lidi, nesedelo jim treba pracovni prostredi (jsme vyrecni, radi spolupracujeme, kecame u prace (ale rozumne, tvorive), to neni pro kazdeho), ze mame treba jiny styl prace, co neni pro nej a jinak by treba vyhovoval, jenze to ej dalsi ztraceny mesic nebo i vic a zase nemame prostredky na zaskolovani a placeni nekolika lidi najednou jen tak na zkousku, takze ten vyber proste nejakou dobu trva, ale jsme tam podle me ted, to co mame ted docela funguje, sedi si to a uz nejakou dobu, takze ais dobry, ale proste nebylo to tak jednoduchy, zvlast kdyz se proste stavi na kodu, ktery nejde jen tak z fleku vymenit, ale nese si pomerne hodne veci z daleke minulosti, to ej pro spoustu lidi challenge sama o sobe a oni proste chteji mastit nette a nemit moc starosti (a bylo to treba neco proc jsem do firmy naopak prisel, protoze to byla vyzva dostat nekam dal a ten projekt je fakt paradni jinak, jen technicky potrebuje porad tahat nahoru) ... a sma jsi to rekl, ajtaci sou vetsinou introverti, my zas tolik ne, jsme dost spolecensti a chovame se tak k nim, to jim treba nesedi... no my sami jsme podivini vis co, to k ajty proste patri... no jak rikam, vidis to moc jednoduse :)

Napsal Aleš Jiříček;1411345

ale jo, ale to neni samospasne, ne kazdy se ukaze po mesici, ze se k nam hodi... meli sme lidi i dva tri mesice co pak odesli, protoze jsme jim nesedeli stylem prace, jako lidi, nesedelo jim treba pracovni prostredi (jsme vyrecni, radi spolupracujeme, kecame u prace (ale rozumne, tvorive), to neni pro kazdeho), ze mame treba jiny styl prace, co neni pro nej a jinak by treba vyhovoval, jenze to ej dalsi ztraceny mesic nebo i vic a zase nemame prostredky na zaskolovani a placeni nekolika lidi najednou jen tak na zkousku, takze ten vyber proste nejakou dobu trva, ale jsme tam podle me ted, to co mame ted docela funguje, sedi si to a uz nejakou dobu, takze ais dobry, ale proste nebylo to tak jednoduchy, zvlast kdyz se proste stavi na kodu, ktery nejde jen tak z fleku vymenit, ale nese si pomerne hodne veci z daleke minulosti, to ej pro spoustu lidi challenge sama o sobe a oni proste chteji mastit nette a nemit moc starosti (a bylo to treba neco proc jsem do firmy naopak prisel, protoze to byla vyzva dostat nekam dal a ten projekt je fakt paradni jinak, jen technicky potrebuje porad tahat nahoru) ... a sma jsi to rekl, ajtaci sou vetsinou introverti, my zas tolik ne, jsme dost spolecensti a chovame se tak k nim, to jim treba nesedi... no my sami jsme podivini vis co, to k ajty proste patri... no jak rikam, vidis to moc jednoduse :)

mě je to tak nějak jedno, kždý má svůj pohled, já jen, že názory marv2644, na it, mi přijde hlavní kamen úrazu, proč s ajtaky má / měl problém.mizím zase na čas - vždycky, jak tady nejsem tak mi je líp :D.

Napsal marvin2644;1411341

Zesmesnujes akorat sam sebe. Ja jsem jasne napsal, ze jsem po nikom nechtel, aby mlatil do klavesnice jak zbesilej 8h denne, ale aby byl 8h pritomnej pro debatu a reseni ohledne vyvoje aplikace. Do prace se chodi makat a ne cumet na facebook. To jen programatori si muzou vymyslet 20 duvodu proc zrovna oni nemohou tech 8h v praci byt chudinky... Zvladnou to i deti v 15 letech byt 8h a dele ve skole, ale copak jsme to za zrudy to chtit po panech programatorech, ze? Boze...

Nikdo tě přeci neodsuzuje, že to chceš, mimo jiné nejsi sám, třeba kolega, kterého jsme vyhodili od nás, protože byl lama, teď pracuje ve firmě, kde mají píchačky a musí chodit na minutu přesně. Takže je to tak jak píšu, ano jsou firmy co to vyžadují, ano najdou si takové lidi co to akceptují, a ano, jsou to lamy. Ptám se tě znovu, proč by schopný člověk, který má 10 nabídek, vybral tu tvojí, když má i další nabídky, kde je to víc v pohodě a může třeba 2 dni dělat z domova? A já tě jinak chápu. Víš kolik já jsem strávil času hledáním baráku na samotě blízko MHD a sámošky :) Zatím jsem takový nenašel... Ale neboj, ten čas přijde :o)

Napsal bart28;1411352

Nikdo tě přeci neodsuzuje, že to chceš, mimo jiné nejsi sám, třeba kolega, kterého jsme vyhodili od nás, protože byl lama, teď pracuje ve firmě, kde mají píchačky a musí chodit na minutu přesně. Takže je to tak jak píšu, ano jsou firmy co to vyžadují, ano najdou si takové lidi co to akceptují, a ano, jsou to lamy.

Ptám se tě znovu, proč by schopný člověk, který má 10 nabídek, vybral tu tvojí, když má i další nabídky, kde je to víc v pohodě a může třeba 2 dni dělat z domova?

A já tě jinak chápu. Víš kolik já jsem strávil času hledáním baráku na samotě blízko MHD a sámošky :) Zatím jsem takový nenašel... Ale neboj, ten čas přijde :o)

Nadstandardni financni ohodnoceni a zajimavy projekt je malo? Programatorum ocividne jo :) Ja se nebojim, protoze uz programatory nikdy hledat nebudu.

Napsal marvin2644;1411354

Nadstandardni financni ohodnoceni a zajimavy projekt je malo? Programatorum ocividne jo :) Ja se nebojim, protoze uz programatory nikdy hledat nebudu.

Od jiste finacni castky penize nejsou vsechno ;-)

Napsal josef.jebavy;1411357

Od jiste finacni castky penize nejsou vsechno ;-)

Ja taky nepsal jen penize.

Napsal marvin2644;1411354

Nadstandardni financni ohodnoceni a zajimavy projekt je malo? Programatorum ocividne jo :) Ja se nebojim, protoze uz programatory nikdy hledat nebudu.

Co je to nadstandardní finanční ohodnocení? Protože tohle mi taky říká kamarád, že mám nadstandardní finanční ohodnocení, a já mu říkám, že nemám, že kdybych odešel z aktuální práce, tak za 2 týdny seženu práci s úplně stejným, ne-li vyšším ohodnocením, takže ten můj plat vzhledem k oboru, praxi, znalostem je úplně standardní, ano v porovnání s uklízečkou nadstandardní.Na slovo "nadstandardní finanční ohodnocení" jsem proto už u řady firem alergický. Jako nadstandardní finanční ohodnocení si představuji, že když mi 5 firem nabídne 60k, a 1 firma mi dá 100k, tak ano, těch 100k je nadstandard, a těch 60k je standard. Mimo jiné se v IT pohybuji dlouho a téměř žádné firmy nedávají nadstandardní finanční ohodnocení, ale většinou tak max. o 5% více než konkurence, mimo jiné jsem byl i na manažerských meetingách a vím, že HR oddělení docela dost monitoruje pracovní trh, zejména proto, že u IT firmy jsou mzdové náklady 80% nákladu firmy, takže je záhodno se je snažit co nejvíce omezit.Ani žádný z velkých hráčů neplatí nadstandardně, jde třeba známé i o Google, že platí tak 10% více oproti konkurenci.K tvému dalšímu tématu - zajímavý projekt. To je také hodně diskutabilní. Uvědom si, že dneska se trh pracovních sil točí hlavně na benefitech. Asi 60% toho, aby u tebe někdo pracoval je o tom, jak daleko je to od něj k tobě do práce. Pak možnosti stravování v práci, vybavení atd. atd., samozřejmě i tebou nenáviděný home office, který je v IT brán jako jeden z hlavních benefitů.Víš kolik já znám osobně v IT lidí, kteří ti řeknou, že nebudou dojíždět do práce o 30 minut déle (aktuálně dojíždí třeba 10 minut) kvůli 10.000 Kč měsíčně.To není jen o programátorech, zkus sbalit modelku na oktávku ;-) To je prostě nabídka/poptávka.Když už třeba bereš 100k hrubého měsíčně, tj. těch 70k čistého, tak už to není o tom, že dalších 10k nějak výrazně zvýší tvůj životní standard, nezvýší. Už se začneš koukat na to, jestli tvůj zaměstnavatel má třeba pro tebe parkovací místo, to že můžeš dojíždět autem pro tebe reálně zvyšuje životní standard. Už se začneš dívat na to, že si můžeš 1 den v týdnu brát půl dne volno a zařizovat si osobní věci.Vážně nechápu, co prostě nechápeš na tom, že schopní lidi v IT si mohou vybírat, a tak jsou prostě nároční.

...

Jiří šubr: takhel to ale ve vetsine firem (aspon tech mensich, neberu korporat) nefunguje, ve vetsine firem mas dost prace, aby ses ulejvat vubec nemusel, kdyz dodelas neco, dostanes proste neco dalsiho, na vetsine projektu ej vic prace nez se stiha, neni cas byt takhle neefektivni...

Napsal Jiří Šubr;1411368

Zrovna pro dobré programátory je frustrující sedět ve firmě, mít na dneške zadání a vědět, že to zadání jde udělat za 2 a půl hodiny většího soustředění. Jenže proč by to dělali? Když budou mít hotovo, tak domů určitě nepůjdou. Ve firmě mají zakázané různé stránky, takže i to flákání se do splnění 8 hodinový normy je vopruz. Takže je ideální to dělat pomalu a rozložit si to na těch 8 hodin. Tohle je zkrátka věc, která někomu vadí víc a někomu míň. Doma si to za 2,5 hodiny odmaká a má motivaci, protože má potom volno.

s tymto sa mozno stretnes v nejake skamenenej korporacii alebo statnej sprave ale urcite nie v normalnych konkurencie schopnych firmach :D Hlavne nie ked ti tam platia 100k+/mesacne... To, ze si dobry je ohodnotene tym, ze mas napr. vyssi plat a nie ty, ze sa mozes tristvrte dna ulievat... Ale takto na vecer ma tato uvaha pekne pobavila.

Napsal Jiří Šubr;1411368

Homeoffice je prostě jen budoucnost práce a čím dřív se na to lidi připraví tím lépe. Samozřejmě to nepůjde u všech profesí, ale zrovna programátor je první na ráně, táhne se tom sem z USA. Pokud ve firmě fungují procesy tak tam programátor nemusí být fyzicky vůbec přítomen. Protože stejně komunikuje s teamem na Slacku nebo jinde, aby o tom byl záznam, verzuje přes GIT. A když něco neví, tak si dá mini-call s kolegou.

Nemusí jet do práce, takže šetří čas a když je z dálky, tak i nemalé peníze. Firma šetří za kancl.

Samozřejmě tohle nesmí vést k tomu, že homeoffice je ulejvárna. Pokud to takhle někdo bere, tak to není chyba homeofficu ale danýho člověka. Nicméně tohle se dá opět ohlídat, zvlášť u programátora, kde šef projektu (kolegové) vidí, kolik toho dotyčný za den udělá, popř. jestli splnil co udělat měl.

Zrovna pro dobré programátory je frustrující sedět ve firmě, mít na dneške zadání a vědět, že to zadání jde udělat za 2 a půl hodiny většího soustředění. Jenže proč by to dělali? Když budou mít hotovo, tak domů určitě nepůjdou. Ve firmě mají zakázané různé stránky, takže i to flákání se do splnění 8 hodinový normy je vopruz. Takže je ideální to dělat pomalu a rozložit si to na těch 8 hodin. Tohle je zkrátka věc, která někomu vadí víc a někomu míň. Doma si to za 2,5 hodiny odmaká a má motivaci, protože má potom volno.

Každopádně homeoffice je novinka a lidi na to nejsou úplně připravení. Většiniou se to bere právě jako flákárna, ale stejně to dřív nebo později bude v určitých profesích automaticky. Má to zkrátka spoustu výhod. Neruší vás kolegové, když si nesednete nemusíte koukat na jejich znuděný ksichty, nemusíte se ve chcanci táhnout na 8 do práce, můžete si u toho doma osolit na plný pecky hudbu a nikomu to neva. Nakonec to ještě vede k větší výkonnosti, protože najednou nejste placeni za 8 hodin sezení v práci, ale za úkol, který na dnešek máte. Čím dříve ho vyřešíte, tím více času budete mít k dobru.

marvin2644: Sorry, ale tebe bych bral s rezervou. Moc si neumím představit podle toho co píšeš, že jsi nabídnul programátorovi 200 tisíc a měl jsi problémy, které jsi měl. 200 tisíc je částka kterou nemají specialisti v nadnárodních korporacích. Nebo naopak jsi nabídnul 200 tisíc s tím, že bude za měsíc hotový celý systém (který se normálně vyvíjí měsíce), to pak možná jo.

Nabizeli jsme 150tis Kc softwarovemu architektovi, pokud si dobre pamatuju. Nabirali jsme 7 zamestnancu s prumernym platem 75tis Kc. Do projektu jsem byl pripraven investovat 10 mil. kc, 3 mega jsme propalili jen hledanim lidi pres 6 mesicu, tak jsem to stopnul. Za 200tis Kc jsem nedelal ani loanis, coz byl muj prvni projekt v 19 letech :-) Ale ber me s rezervou jak chces, ja tu zase beru s rezervou vsechny pseudopodnikatele, kteri se v realu nepokusili nikdy nic poradneho rozjet, ale vypada to, ze sezrali salamounovo hovno :-) .---------- Příspěvek doplněn 14.09.2017 v 23:12 ----------

Napsal bart28;1411360

Co je to nadstandardní finanční ohodnocení? Protože tohle mi taky říká kamarád, že mám nadstandardní finanční ohodnocení, a já mu říkám, že nemám, že kdybych odešel z aktuální práce, tak za 2 týdny seženu práci s úplně stejným, ne-li vyšším ohodnocením, takže ten můj plat vzhledem k oboru, praxi, znalostem je úplně standardní, ano v porovnání s uklízečkou nadstandardní.

Na slovo "nadstandardní finanční ohodnocení" jsem proto už u řady firem alergický. Jako nadstandardní finanční ohodnocení si představuji, že když mi 5 firem nabídne 60k, a 1 firma mi dá 100k, tak ano, těch 100k je nadstandard, a těch 60k je standard. Mimo jiné se v IT pohybuji dlouho a téměř žádné firmy nedávají nadstandardní finanční ohodnocení, ale většinou tak max. o 5% více než konkurence, mimo jiné jsem byl i na manažerských meetingách a vím, že HR oddělení docela dost monitoruje pracovní trh, zejména proto, že u IT firmy jsou mzdové náklady 80% nákladu firmy, takže je záhodno se je snažit co nejvíce omezit.

Ani žádný z velkých hráčů neplatí nadstandardně, jde třeba známé i o Google, že platí tak 10% více oproti konkurenci.

K tvému dalšímu tématu - zajímavý projekt. To je také hodně diskutabilní.

Uvědom si, že dneska se trh pracovních sil točí hlavně na benefitech. Asi 60% toho, aby u tebe někdo pracoval je o tom, jak daleko je to od něj k tobě do práce. Pak možnosti stravování v práci, vybavení atd. atd., samozřejmě i tebou nenáviděný home office, který je v IT brán jako jeden z hlavních benefitů.

Víš kolik já znám osobně v IT lidí, kteří ti řeknou, že nebudou dojíždět do práce o 30 minut déle (aktuálně dojíždí třeba 10 minut) kvůli 10.000 Kč měsíčně.

To není jen o programátorech, zkus sbalit modelku na oktávku ;-) To je prostě nabídka/poptávka.

Když už třeba bereš 100k hrubého měsíčně, tj. těch 70k čistého, tak už to není o tom, že dalších 10k nějak výrazně zvýší tvůj životní standard, nezvýší. Už se začneš koukat na to, jestli tvůj zaměstnavatel má třeba pro tebe parkovací místo, to že můžeš dojíždět autem pro tebe reálně zvyšuje životní standard. Už se začneš dívat na to, že si můžeš 1 den v týdnu brát půl dne volno a zařizovat si osobní věci.

Vážně nechápu, co prostě nechápeš na tom, že schopní lidi v IT si mohou vybírat, a tak jsou prostě nároční.

Lide v IT jsou extremne vybiravi, ale urcite neodvadeji takove vykony, aby si mohli vybirat. Kdyz dostanou poradnou nabidku, tak hledaji dalsich sto vymluv nebo sto veci, kde a jak by mohli zamestnavatele jeste podojit. Jeden si zacal vymyslet benefity ve forme auta, macbooku, iphonu a jine picovinky a to ze se jedna o startup ze soukromych penez nejak nedokazal pochopit, ale to, ze opravdu umi navrhovat systemy jsem mu verit mel. O pripadnem rozsireni benefitu druhym rokem po spusteni projektu nechtel ani slyset. Vzhledem k tomu, ze jsme vse resili i pres agentury a diskutovali jsme s nimi i ohodnoceni, tak 150tis Kc pro softwaroveho architekta bylo i dle jejich slov "nadstandardni" a nevideli v tom problem. Problem byl proste v aktualnim nedostatku lidi.

Napsal marvin2644;1411378

Nabizeli jsme 150tis Kc softwarovemu architektovi, pokud si dobre pamatuju. Nabirali jsme 7 zamestnancu s prumernym platem 75tis Kc. Do projektu jsem byl pripraven investovat 10 mil. kc, 3 mega jsme propalili jen hledanim lidi pres 6 mesicu, tak jsem to stopnul. Za 200tis Kc jsem nedelal ani loanis, coz byl muj prvni projekt v 19 letech :-) Ale ber me s rezervou jak chces, ja tu zase beru s rezervou vsechny pseudopodnikatele.

to znie ako silno nezvladnuty projekt :D Co to boli za technologie?