Damejidlo – okrádání kurýru – názor na firmu

Napsal matto;1411382

to znie ako silno nezvladnuty projekt :D Co to boli za technologie?

Dal jak k designerovi jsme se nedostali, architekta jsem vyhodil treti den, co prisel o 3 hodiny pozde trikrat v rade za sebou, aniz by kvaknul proc. Slo ale o vyvoj rozsahle eshopove aplikace na pronajem podnikatelum. Vybral jsem si asi to nejhorsi obdobi co jsem mohl, ale vzhledem k tomu, ze nas kazdy mesic stal statisice a lidi stejne nebyli, a ti co byli nestali za nic, nemelo v tom cenu pokracovat.

Napsal marvin2644;1411384

Dal jak k designerovi jsme se nedostali, architekta jsem vyhodil treti den, co prisel o 3 hodiny pozde trikrat v rade za sebou, aniz by kvaknul proc. Slo ale o vyvoj rozsahle eshopove aplikace na pronajem podnikatelum. Vybral jsem si asi to nejhorsi obdobi co jsem mohl, ale vzhledem k tomu, ze nas kazdy mesic stal statisice a lidi stejne nebyli, a ti co byli nestali za nic, nemelo v tom cenu pokracovat.

sli ste na to zo zleho konca a zjavne bez dostatocnych skusenosti, to sa proste stava, clovek sa stale uci, urcite to ale nemozes zhadzovat na zle obdobie alebo vyberavych programatorov :)

Napsal matto;1411390

sli ste na to zo zleho konca a zjavne bez dostatocnych skusenosti, to sa proste stava, clovek sa stale uci, urcite to ale nemozes zhadzovat na zle obdobie alebo vyberavych programatorov :)

No uprimne by me zajimalo jak jinak jsme meli postupovat nez sehnanim lidi :-) Vzhledem k tomu, ze jsme rozhodili vsechny site, ktere jsme mohli a ani predni agentury nam nebyly schopni nikoho sehnat, by me opravdu zajimalo, co jsme udelali spatne :-) Ono se to po bitve kazdemu keca, ale at jsme tehdy chodili za kymkoliv, tak nikdo nemel volnou kapacitu. Chyba byla jedina a to v tom se vubec do IT projektu bez jiz zabehleho zazemi poustet, protoze se neni mozne spolehnout na to, ze date dohromady fungujici tym vyvojaru za mene nez 12 mesicu. A to ze alza shanela programatora vice nez rok a nabizela za to 50tis kc odmenu me v tom jen utvrzuje :-)

...

Napsal Jiří Šubr;1411396

marvin2644: Takže jsme se z 200k dostali na 150k pro jednoho (softwarový architekt není programátor) a 75k v průměru. Tož, to je docela rozdíl. Ale ty nejsi pseudopodnikatel, takže ti to přijde asi stejné.

Aleš Jiříček: Nemyslím si, že je tohle ulejvání. Bez toho zkrátka homeoffice nikdy fungovat nebude. A ano, tohle zatím v ČR fungovat nemůže. A nemyslím si, že je to neefektivní. Je to naopak velmi efektivní.

matto: Zkameněla korporace je třeba Oracle? Pak ano, tam to třeba tak funguje. Možná proto tam také není fluktuace zaměstnanců jako v kdejakém startup nebo webovém studiu.

Ja psal 200K ze me ten clovek stoji. Coz tak je. O 200tis Kc hrubeho jako platu jsem nic nepsal. Na zacatku debaty jsem psal, ze jsme nabizeli 150tis Kc hrubeho.

Napsal marvin2644;1411378

Lide v IT jsou extremne vybiravi, ale urcite neodvadeji takove vykony, aby si mohli vybirat. Kdyz dostanou poradnou nabidku, tak hledaji dalsich sto vymluv nebo sto veci, kde a jak by mohli zamestnavatele jeste podojit. Jeden si zacal vymyslet benefity ve forme auta, macbooku, iphonu a jine picovinky a to ze se jedna o startup ze soukromych penez nejak nedokazal pochopit, ale to, ze opravdu umi navrhovat systemy jsem mu verit mel. O pripadnem rozsireni benefitu druhym rokem po spusteni projektu nechtel ani slyset. Vzhledem k tomu, ze jsme vse resili i pres agentury a diskutovali jsme s nimi i ohodnoceni, tak 150tis Kc pro softwaroveho architekta bylo i dle jejich slov "nadstandardni" a nevideli v tom problem. Problem byl proste v aktualnim nedostatku lidi.

Hele jó, asi tvému pohledu už začínám rozumět. Většinou mám od ledna do dubna mail plný nabídek pracovních pozic, když monitoruji pracovní servery, tak zase v září jsou všechny pracovní nabídky vyzobané, asi tak. Přijde mi to tak, že žádný ajťák nechce pracovat na prázdniny, všichni by nejradši dali výpověď v červnu a nastoupili v září :)) BTW tohle je i trošku moje strategie, hodit se přes léto na pracák. Jinak je strašně moc lidí, co to prostě zkouší, což dělám taky. Prostě zkouší, kolik by trh byl schopný dát a co by ještě zkousnul. To zase lidem nemůžeš mít totálně za zlé, já to roky nedělal a připravoval jsem se o dost prachů, proto v dnešní době taky testuji trh, kolik by lidi byly ochotni dát a za jakých podmínek. Tohle je dost věcí, které případně může odfiltrovat a pořešit personálka. Jinak u nás v práci hledáme člověka do IT tak půl roku až rok, takže asi tak, a nemám problém s tím věřit ti, že tě ty lidi serou, kort pokud máš enterprise projekt 10 mega, což je IMHO dost málo (jenom naše oddělení má roční budget 30 mega, a to děláme poměrně malý enterprise projekt).

Napsal bart28;1411398

Hele jó, asi tvému pohledu už začínám rozumět. Většinou mám od ledna do dubna mail plný nabídek pracovních pozic, když monitoruji pracovní servery, tak zase v září jsou všechny pracovní nabídky vyzobané, asi tak. Přijde mi to tak, že žádný ajťák nechce pracovat na prázdniny, všichni by nejradši dali výpověď v červnu a nastoupili v září :)) BTW tohle je i trošku moje strategie, hodit se přes léto na pracák.

Jinak je strašně moc lidí, co to prostě zkouší, což dělám taky. Prostě zkouší, kolik by trh byl schopný dát a co by ještě zkousnul. To zase lidem nemůžeš mít totálně za zlé, já to roky nedělal a připravoval jsem se o dost prachů, proto v dnešní době taky testuji trh, kolik by lidi byly ochotni dát a za jakých podmínek. Tohle je dost věcí, které případně může odfiltrovat a pořešit personálka.

Jinak u nás v práci hledáme člověka do IT tak půl roku až rok, takže asi tak, a nemám problém s tím věřit ti, že tě ty lidi serou, kort pokud máš enterprise projekt 10 mega, což je IMHO dost málo (jenom naše oddělení má roční budget 30 mega, a to děláme poměrně malý enterprise projekt).

Personalky mi vesmes rekly, ze min. 12 mesicu to zabere dat dohromady komplet tym a jen na odmenach pro ne chteli 1,5 mil Kc myslim. Takze jsme rozhodili inzeraty vsude mozne, stalo nas to asi 300 litru co si pamatuju a ozvalo se jen par lidi. Inzeroval jsem to i tu na webtrhu, da se to mozna i dohledat. Zacinali jsme tu na nejakych 75-100tis Kc hrubeho a kdyz nikdo porad, tak jsme to zvysovali i na tech 150tis Kc a stejne nikdo, kdo by za to stal. Zkouseli jsme to do konce roku 2015 a pak jsme to odpiskali.Praveze 10 mega na projekt bylo uplne minimum a vedel jsem, ze se musi zacit hned makat, jinak budeme krvacet a pak budou chybet prachy a budu to muset dolevat a kdyz byla 1/3 skoro pryc a zadny vysledek krome grafickeho nacrtu reseni, tak jsem to stop. ted bych do podobneho projektu uz nesel, ale pokud bych mel, tak urcite s min. budgetem 30-50 mil. Kc.Btw. Ze zoufalosti jsme zkouseli oslovovat i webove agentury co podobne reseni vyviji a narovinu nam rekli, ze vzhledem ke komercnosti a slozitosti projektu by si rekli 7-10 mil. Kc a jeste by nepodepsali kratsi termin vyhotoveni nez 12 mesicu (s tim, ze do roka budou jen "zakladni veci" a dalsi rok se bude dodelavat a treti rok pravdepodobne jeste ladit), coz vzhledem k tomu, ze to by samo o sobe prevysilo moji tehdy max. moznou investici a nezahrnovalo to ani zadny marketing, tak to pro me nebylo pripustne.A presne proto jsem chtel in-house tym, protoze jsem vedel, ze rozsah tech praci je tak obrovsky/neustale vyvijejici na zaklade feedbacku klientu, ze to nemuzu agenture nikdy nechat, protoze se nedoplatime a i po odevzdani stejne potrebujes min 3 lidi (na kazdeho neco) pro nejake upravy/opravy chyb, atp. A za to chteli nakych 100tis Kc mesicne jako pausal do urciteho poctu hodin, coz mi fakt financne uz nedavalo smysl.Ja taky zkousim/zkousel plno veci, bohuzel pro me, ze mam vice penez a vse me stoji trochu vice nez ostatni.

Napsal marvin2644;1411195

A napadlo vas pani podnikatele, proc to tak v techto firmach vubec je?! Jestli to nahodou neni tim, ze pri klasickem pracovnim pomeru by na to ta firma proste nemela a takovahle sluzba by vubec nemohla existovat. Malo z vas si uvedomuje, ze pokud chci dat zamestnanci 20 cisteho, tak zaplatim celkem 40 tis Kc....

Njn, ve slušných firmách stojí pracovní místo 150 tis/měs.

Budu psát asi pro sebe, ale co no, aspoň si naženu posty.1) V IT se moc neshání lidí přes personalistické agentury (nic o tom neví a jedou podle "tabulek"), personalní agentura je dobrá pro dodání lidí do firem typu rohlik.cz2) pokud už chceš vlastní lidí na projekt s 10m budgetem, musíš hledat profíky v jiných firmách, takže hrát přretahovánou. málo který profík ti půjde do no name firmy s běžným nápadem (sorry), takže musíš nabízet bonusy - (part) home office nebereš jako řešení, takže tady cesta moc nevede3) nechat to udělat přes IT firmu4) nejlevnější a nejlepší cesta je jít na různé IT akce, VŠ s IT oborem, nabídnout % z firmy, platit úplné minimum - aby měli na jídlo a bydlení ... tihle lidí ti budou sedět v kanclu klidně 20hodin v kuse (takhle nějak se rozjíždí IT startupy posledních 10 let)Ale co já o tom vím...

Napsal Tomve;1411402

Budu psát asi pro sebe, ale co no, aspoň si naženu posty.

1) V IT se moc neshání lidí přes personalistické agentury (nic o tom neví a jedou podle "tabulek"), personalní agentura je dobrá pro dodání lidí do firem typu rohlik.cz

2) pokud už chceš vlastní lidí na projekt s 10m budgetem, musíš hledat profíky v jiných firmách, takže hrát přretahovánou. málo který profík ti půjde do no name firmy s běžným nápadem (sorry), takže musíš nabízet bonusy - (part) home office nebereš jako řešení, takže tady cesta moc nevede

3) nechat to udělat přes IT firmu

4) nejlevnější a nejlepší cesta je jít na různé IT akce, VŠ s IT oborem, nabídnout %, platit úplné minimum - aby měli na jídlo a bydlení ... tihle lidí ti budou sedět v kanclu klidně 20hodin v kuse

Ale co já o tom vím...

1) Personalni agentury jsme oslovili az kdyz se nikdo nehlasil. To je snad z toho co pisu jasne, ne? Kdyz nam rekli rok stejne a jeste ze chteji 1,5 mil Kc na odmenach, nepripadalo to v uvahu. Ale neni pravda, ze by agentury nenabirali do IT - mam plno znamych co v IT delaji a vsichni ve smes byli najati pres agenturu. Tak jsem se k nim i dostal.2) To mas mozna pravdu, ale ja bohuzel nejsem takova kurva (na coz dost financne doplacim) a tohle proste neumim a nedelal bych to3) to byla jedna z moznosti, uz jsem napsal proc ne4) TOHLE jsme meli udelat a presne takhle bych to udelal asi ted, kdyz bych to mel delat znova... Dikybohu, ze se me to uz netyka.---------- Příspěvek doplněn 15.09.2017 v 00:22 ----------

Napsal aheadnology;1411401

Njn, ve slušných firmách stojí pracovní místo 150 tis/měs.

Jo, byl jsem hloupej, nabizet 200litru superhrubeho flakacum co si toho nevazi :-) Nikdy vice.

K tomu nabírání lidí, já si myslím, že personálky fungují, ve svém aktuálním jobu jsem přes personálku a pohoda. Značná výhoda personálek je, že dokáží tak nějak odfiltrovat prvotní nedorozumění mezi uchazečem a firmou, a taky zařídit pohovory. Já jsem třeba na pozici, kde jsem teď, posílal životopis přímo do firmy, ale protože HR oddělení, tak to někam zapadlo, ale personálka to prorvala, jinak bych ve firmě nikdy nebyl.Jinak nevím jestli se mi to zdá, ale většina inzerce se z Jobs.cz přesunula na LinkedIn.com. Vůbec bych řekl, že LinkedIn začíná nějak jet.A k těm programátorům, podle mě dělá dost i špatný výběr lokality (tj. Praha), někde jsem teď slyšel rozhovor s nějakým majitelem firmy, a říkal že se mu třeba mnohem lépe nabírá v Brně nebo Ostravě, než v Praze. Že v Praze jim dorazí na pohovor jeden použitelný člověk, a v Brně pět.

Napsal bart28;1411405

K tomu nabírání lidí, já si myslím, že personálky fungují, ve svém aktuálním jobu jsem přes personálku a pohoda. Značná výhoda personálek je, že dokáží tak nějak odfiltrovat prvotní nedorozumění mezi uchazečem a firmou, a taky zařídit pohovory. Já jsem třeba na pozici, kde jsem teď, posílal životopis přímo do firmy, ale protože HR oddělení, tak to někam zapadlo, ale personálka to prorvala, jinak bych ve firmě nikdy nebyl.

Jinak nevím jestli se mi to zdá, ale většina inzerce se z Jobs.cz přesunula na LinkedIn.com. Vůbec bych řekl, že LinkedIn začíná nějak jet.

A k těm programátorům, podle mě dělá dost i špatný výběr lokality (tj. Praha), někde jsem teď slyšel rozhovor s nějakým majitelem firmy, a říkal že se mu třeba mnohem lépe nabírá v Brně nebo Ostravě, než v Praze. Že v Praze jim dorazí na pohovor jeden použitelný člověk, a v Brně pět.

To mate pravdu, take jsme si rikali, ze delat to v Brne, nebyl by problem. Vsichni mi znami z oblasti IT jsou prave z Brna, jinak by sli do projektu se mnou, ale stehovat se do Prahy na zkousku, kde nevedeli, zda to vyjde, kdyz maji roky zajete misto s velmi dobrym platem pro ne bylo prilis riskantni. A ja se do Brna stehovat s manzelkou nehodlam :-) Uz takhle pendluji mezi Prahou a LA.