Damejidlo – okrádání kurýru – názor na firmu

Napsal TomasAbc;1411238

A jsme doma to jsou náročné pozice. Tvůrčí pozice někde jsem viděl přirovnání programátora ke spisovateli... Spisovateli taky nařídíte aby byl v kanclu 9-17? Nařídíte mu počet úhozů za minutu a řeknete mu že z něj má vypadnout denně x kapitol knihy?

Boze. Vsechno jsou narocne pozice. Kazdy technik je narocna pozice. Taky proto neberou 20 hrubeho jako "nenarocne pozice". Programatori nejsou zadni umelci ani spisovatele. To oni o sobe jen radi rikaji, aby se mohli polovinu dle flakat. Oni jen nemaji radi, kdyz nemaji "volno", protoze neholduji discipline. Nikdo po nich preci nechtel, aby delali jak stroje, ale aby byli pritomni po celou dobu dne a komunikovali mezi sebou, radili se, optimalizovali reseni, atp. A to nikdo, kdo opravdu ma zajem neco tvorit a ne se jen 70% casu flakat za vase penize, s tim nemuze mit problem. Ja jim preci nebudu platit 200 litru mesicne, abych je nahanel po skypech a telefonech, kdyz mu platim skoro prumernou rocni mzdu bezcneho obcana mesicne. Je rozdil mezi skvele pracovni pozici a pracovnim mistem a otrokem. Otroky z nich nikdo delat nechtel. Oni si ale vzdycky umi najit 100 vymluv, aby nemuseli nahodou EFEKTIVNE pracovat.Dulezite je si uvedomit, ze za svoji praci meli byt nalezite financne ohodnoceni, ale kdyz je nekdo nenazranej, neni mu pomoci.

Napsal marvin2644;1411239

Boze. Vsechno jsou narocne pozice. Kazdy technik je narocna pozice. Taky proto neberou 20 hrubeho jako "nenarocne pozice". Programatori nejsou zadni umelci ani spisovatele. To oni o sobe jen radi rikaji, aby se mohli polovinu dle flakat. Oni jen nemaji radi, kdyz nemaji "volno", protoze neholduji discipline. Nikdo po nich preci nechtel, aby delali jak stroje, ale aby byli pritomni po celou dobu dne a komunikovali mezi sebou, radili se, optimalizovali reseni, atp. A to nikdo, kdo opravdu ma zajem neco tvorit a ne se jen 70% casu flakat za vase penize, s tim nemuze mit problem.

Ja jim preci nebudu platit 200 litru mesicne, abych je nahanel po skypech a telefonech, kdyz mu platim skoro prumernou rocni mzdu bezcneho obcana mesicne. Je rozdil mezi skvele pracovni pozici a pracovnim mistem a otrokem. Otroky z nich nikdo delat nechtel. Oni si ale vzdycky umi najit 100 vymluv, aby nemuseli nahodou EFEKTIVNE pracovat.

Toto zásadně říkají lidi co neví co to obnáší...... Tak mi vysvětlete co ve vaší terminologii znamená pracovat efektivně u programátora? Velmi rád se nechám poučit. Nebo ještě lépe jak měříte u něj efektivitu?------------------------------------------------------------------------------------Ale vždycky když managenet firmy říkal u programátora o efektivitě tak neřešil co a jak to vyřešil, ale jenom aby bušil funkce do programu co nejrychleji (nejefektivněji). To že se to časem sesype to bylo jedno to je až za dlouho...

Napsal TomasAbc;1411241

Toto zásadně říkají lidi co neví co to obnáší...... Tak mi vysvětlete co ve vaší terminologii znamená pracovat efektivně u programátora? Velmi rád se nechám poučit. Nebo ještě lépe jak měříte u něj efektivitu?

no, ja sice mam taky rad svoji svobodu, ale nejak moc nesouhlasim s tou nutnosti uplne volnosti, u nas se naopak osvedcilo aby lidi opravdu chodili pravidelne a vyjimecne kdyz potrebuji tak muzou delat doma a funguje to tak zdaleka nejlepe... Jakekoliv volno a dochjazeni kdy se jim chce, to proste nefungovalo... Programator je sice tvurci pozice, ale svym zpusobem se to neda srovnavat se spisovatelem, protoze narozdil od spisovatele mohou prinest vzdy nejake reseni, ktere bude fungovat, v tymu vzdy mohou pracovat na optimalizaci, neexistuje, ze dneska to proste nejde... To je blbost...

Napsal Aleš Jiříček;1411243

no, ja sice mam taky rad svoji svobodu, ale nejak moc nesouhlasim s tou nutnosti uplne volnosti, u nas se naopak osvedcilo aby lidi opravdu chodili pravidelne a vyjimecne kdyz potrebuji tak muzou delat doma a funguje to tak zdaleka nejlepe... Jakekoliv volno a dochjazeni kdy se jim chce, to proste nefungovalo... Programator je sice tvurci pozice, ale svym zpusobem se to neda srovnavat se spisovatelem, protoze narozdil od spisovatele mohou prinest vzdy nejake reseni, ktere bude fungovat, v tymu vzdy mohou pracovat na optimalizaci, neexistuje, ze dneska to proste nejde... To je blbost...

To možná, ale mě by zajímalo jak u programátora měříte efektivitu.... Kterou se marvin2644 ohání. A jenom ještě doplním programování není tvůrčí práce? Programátor má nějaký TODO list jak napsat konkrétní metodu včetně popisu proměnných instrukcí atd? A nebo musí vymyslet algoritmus který má danou úlohu udělat?

Napsal TomasAbc;1411241

Toto zásadně říkají lidi co neví co to obnáší...... Tak mi vysvětlete co ve vaší terminologii znamená pracovat efektivně u programátora? Velmi rád se nechám poučit. Nebo ještě lépe jak měříte u něj efektivitu?

Ne, vubec nevim, co to obnasi, jen jsem kazdy den sedel u programatora, kdyz jsme vyvijeli pujckovy portal rok v kuse. Prave ze vim, co to obnasi a vim jak moc radi se programatori flakaji a jak to k tomu svadi, kdyz sedite doma na prdeli v teplakach.Linejsi lidi nez programatory jsem jeste nepotkal. Ja bych jen rad, aby pracovali, kdyz jsou za to placeni mymi penezi, ktere se musi nekde vydelat a to je zase to, co si neumi predstavit ti programatori a maji dojem, ze brat 200 litru mesicne je malo na to, aby sedeli 8 hodin v kanclu se svymi kolegy. Pokud je pro nekoho problem zvednout rano zadek a dojit do kancelare, neni hoden mych 200 tis Kc.

Napsal TomasAbc;1411244

To možná, ale mě by zajímalo jak u programátora měříte efektivitu....

Jednoduse, dlouhodobe se pozna kdo se flaka a kdo ne, okamzita efektivita se merit neda :) Ale kdyz nekdo tri mesice vecne vsehcno odevzdava pozde nebo mu i trivialnejsi ukoly zaberou fakt dlouhou dobu tak s eproste bud flaka nebo nepracuje efektivne... Samozrejme ja programator sam jsem, takze si dokazu vsechno dobre predstavit a vim jaka prace za tim stoji, tim spise jsem schopen vyhodnotit kdo pracuje v ramci nejakych unosnych mezi a kdo se proste jenom flaka... Takovy clovek by mel byt v kazdem tymu, je potreba nekdo kdo tomu rozumi a dokaze ty vystupy analyzovat a dal ridit...

Napsal TomasAbc;1411244

To možná, ale mě by zajímalo jak u programátora měříte efektivitu.... Kterou se marvin2644 ohání.

Tim ze pracuje a odevzdava svoji praci vcas a necumi na porno nebo na facebook.---------- Příspěvek doplněn 14.09.2017 v 17:36 ----------

Napsal TomasAbc;1411241

Toto zásadně říkají lidi co neví co to obnáší...... Tak mi vysvětlete co ve vaší terminologii znamená pracovat efektivně u programátora? Velmi rád se nechám poučit. Nebo ještě lépe jak měříte u něj efektivitu?

------------------------------------------------------------------------------------

Ale vždycky když managenet firmy říkal u programátora o efektivitě tak neřešil co a jak to vyřešil, ale jenom aby bušil funkce do programu co nejrychleji (nejefektivněji). To že se to časem sesype to bylo jedno to je až za dlouho...

Ja jsem ale nikdy nerek, aby busil co nejrychleji nonstop do klavesnice. Michate jabka a hrusky. Ja jsem jen chtel, aby chodili za ctvrt mega mesicne do prace!---------- Příspěvek doplněn 14.09.2017 v 17:39 ----------

Napsal Aleš Jiříček;1411247

Jednoduse, dlouhodobe se pozna kdo se flaka a kdo ne, okamzita efektivita se merit neda :) Ale kdyz nekdo tri mesice vecne vsehcno odevzdava pozde nebo mu i trivialnejsi ukoly zaberou fakt dlouhou dobu tak s eproste bud flaka nebo nepracuje efektivne... Samozrejme ja programator sam jsem, takze si dokazu vsechno dobre predstavit a vim jaka prace za tim stoji, tim spise jsem schopen vyhodnotit kdo pracuje v ramci nejakych unosnych mezi a kdo se proste jenom flaka... Takovy clovek by mel byt v kazdem tymu, je potreba nekdo kdo tomu rozumi a dokaze ty vystupy analyzovat a dal ridit...

Ano, Alesi, v tomto mate pravdu. Ja jsem jen chtel ten "odpad" rozpoznat a roztridit hned, abychom se jej pripadne mohli co nejrychleji zbavit. Mit je pod dohledem mi prislo jako nejelegantnejsi a nejefektivnejsi reseni. Jenze to oni samozrejme hned vycitili a vedeli, ze nebudou moc brat penize za nic a opravdu budou muset pracovat, aby dostali zaplaceno a to se jim nelibilo.

Napsal marvin2644;1411248

Ano, Alesi, v tomto mate pravdu. Ja jsem jen chtel ten "odpad" rozpoznat a roztridit hned, abychom se jej pripadne mohli co nejrychleji zbavit. Mit je pod dohledem mi prislo jako nejelegantnejsi a nejefektivnejsi reseni. Jenze to oni samozrejme hned vycitili a vedeli, ze nebudou moc brat penize za nic a opravdu budou muset pracovat, aby dostali zaplaceno a to se jim nelibilo.

To je otazka, u nas se jako neuplatnuje nejakej dozor, to si ani nemyslim ze je potreba nebo efektivni, ale proste zpetne analyzuju co z tech lidi leze, kdyz pro me za em nekdo rpacuje dvakrat rychleji nez bychom za penize co dostava ocekavali, tak at si pro em za me obcas odpocine u blbosti, ale ta uplna volnost zkratka nefungovala, home office tuplem ne, nerikam ze nejsou lidi co bez problemu home office zvladaji na 100%, ale mel sem moznost porovnat vysledky home office a pritomnotsi v kancelari u mnoha ruznych lidi a nikdy - opravdu nikdy - nebyly ty vystupy z domova takove, nehlede samozrejme na to, ze se porad musi vsechno resit po telefonech, skypech, chatech atd... a to taky uplne optimalni neni, pokud spolu ti lidi maji denne spolupracovat

Napsal Aleš Jiříček;1411257

To je otazka, u nas se jako neuplatnuje nejakej dozor, to si ani nemyslim ze je potreba nebo efektivni, ale proste zpetne analyzuju co z tech lidi leze, kdyz pro me za em nekdo rpacuje dvakrat rychleji nez bychom za penize co dostava ocekavali, tak at si pro em za me obcas odpocine u blbosti, ale ta uplna volnost zkratka nefungovala, home office tuplem ne, nerikam ze nejsou lidi co bez problemu home office zvladaji na 100%, ale mel sem moznost porovnat vysledky home office a pritomnotsi v kancelari u mnoha ruznych lidi a nikdy - opravdu nikdy - nebyly ty vystupy z domova takove, nehlede samozrejme na to, ze se porad musi vsechno resit po telefonech, skypech, chatech atd... a to taky uplne optimalni neni, pokud spolu ti lidi maji denne spolupracovat

To je presne ta moje myslenka.. O nic vic neslo. Nemluvim o zadnem dozoru per se, ale pokud s temi lidmi jste denne v kancelari, tak poznate mnohem rychleji kdo pracuje a kdo ne a tim drive se ho muzete zbavit. Navic, pokud jsem byl ja ochotny pro ten projekt denne rano v 7 vstat a do te kancelare na 12 hodin dojet bez jakehokoliv platu, nevim, proc by nemohl programator, ktery je ke vsemu jeste placeny a ocekavalo se od nej pouze 8hodin. Nic jineho nez zasrane vymluvy linych hub.

marvin2644: podle posledních příspěvků, splňuješ 90% toho, co lidí v it nenávídí ... i kdyby si dál 200k, tak tě většina odmítne jako spolupracovníka

marvin2644:Sám dělám v IT, a proto si dovolím reagovat na to, co tu padlo o programátorech, ostatně to samé o nich říká i můj manažer - jsou líní.Není to pravda. Já lenost rozděluji na 2 možnosti, lidi co jsou líní myslet, a lidi co jsou líní fyzicky. Většinou jedno druhé vylučuje. Je spíše běžné, že většina populace není líná pracovat, ale je neskutečně, až naprosto šíleně líná myslet, a když jsem studoval školy, a sledoval své spolužáky, viděl jsem, že to tak je.Většina lidí udělá cokoliv, jen aby nemuseli myslet. Viděl jsem i znalostní zkoušky s kamerou na ulici, když se lidí zeptají, jestli je Přibyslav vyjmenované slovo, tak půlka, možná třetina lidí odpoví, že ano.Když se na ulici zeptají, pokud x na druhou je nula, kolik je x, tak neví nikdo, přičemž je to obtížnostně úplně obdobný úkol, toto je matematika základní školy!Lidi jsou líní uvažovat nad tím, jak budou schopni splácet půjčku, pokud onemocní na dva týdny. Lidi nedokáží předvídat na silnicích.Ostatně ne nadarmo se říká, že nejtěžší věc na světě je myslet.A vy byste chtěl po programátorech, aby přemýšleli 8 hodin v kuse, když většina lidí nedá přemýšlení v kuse ani 2 minuty?To je jak nadávat na to, že zaměstnáváte běžce, a on už po hodině běhání nemůže a ten vůl nezvládne běhat 8 hodin denně.Jako ano, reálně pracuji v IT, a dělám, tak jako většina mých kolegů, opravdu efektivní práce, 1-2 hodiny denně, a to i když sedím v kanclu. Z té 1-2 hodin, ještě 50% padne na vzdělávání a administrativu, takže čistě technické práce udělám tak možná hodinu denně. Jenomže tu hodinu denně dělám roky, konstantně, bez výkyvů.Normální člověk není schopen dát ani tu hodinu přemýšlení a soustředění se na problém denně. Většina lidí se je jenom schopná nazpaměť učit informace, a ty papouškovat, proto je tak školní systém postavený, většina lidí není schopna vlastních závěrů, spojování souvislostí a vytváření nových souvislostí, a to ani u nejjednodušších věcí. Proto programátoři tolik berou za tak málo,...A ti lidé, kteří dlouhodobě přináší nadprůměrné výsledky, a jako dělají fakt hodně aktivní práci. Ano, znám takového ajťáka, který jako fakt celý den maká, ale ten maká za 200k a řídí celé oddělení. Mimo jiné to co jsem viděl u něj je extrémně ojedinělé. Tj. 5 lidí ze 100 jsou ajťáci, a velmi aktivní a pracovitý ajťák je tak 1 ze 100 ajťáků. Takže těch lidí, co vy byste chtěl zaměstnávat, to je jeden ze 2000, tj. šance že na něj narazíte je, 0,05%.

Napsal Tomve;1411283

marvin2644: podle posledních příspěvků, splňuješ 90% toho, co lidí v it nenávídí ... i kdyby si dál 200k, tak tě většina odmítne jako spolupracovníka

IT nenavidi praci? To uz vim. Prave proto ja uz do IT nikdy nepachnu.---------- Příspěvek doplněn 14.09.2017 v 20:31 ----------

Napsal bart28;1411290

marvin2644:

Sám dělám v IT, a proto si dovolím reagovat na to, co tu padlo o programátorech, ostatně to samé o nich říká i můj manažer - jsou líní.

Není to pravda. Já lenost rozděluji na 2 možnosti, lidi co jsou líní myslet, a lidi co jsou líní fyzicky. Většinou jedno druhé vylučuje. Je spíše běžné, že většina populace není líná pracovat, ale je neskutečně, až naprosto šíleně líná myslet, a když jsem studoval školy, a sledoval své spolužáky, viděl jsem, že to tak je.

Většina lidí udělá cokoliv, jen aby nemuseli myslet. Viděl jsem i znalostní zkoušky s kamerou na ulici, když se lidí zeptají, jestli je Přibyslav vyjmenované slovo, tak půlka, možná třetina lidí odpoví, že ano.

Když se na ulici zeptají, pokud x na druhou je nula, kolik je x, tak neví nikdo, přičemž je to obtížnostně úplně obdobný úkol, toto je matematika základní školy!

Lidi jsou líní uvažovat nad tím, jak budou schopni splácet půjčku, pokud onemocní na dva týdny. Lidi nedokáží předvídat na silnicích.

Ostatně ne nadarmo se říká, že nejtěžší věc na světě je myslet.

A vy byste chtěl po programátorech, aby přemýšleli 8 hodin v kuse, když většina lidí nedá přemýšlení v kuse ani 2 minuty?

To je jak nadávat na to, že zaměstnáváte běžce, a on už po hodině běhání nemůže a ten vůl nezvládne běhat 8 hodin denně.

Jako ano, reálně pracuji v IT, a dělám, tak jako většina mých kolegů, opravdu efektivní práce, 1-2 hodiny denně, a to i když sedím v kanclu. Z té 1-2 hodin, ještě 50% padne na vzdělávání a administrativu, takže čistě technické práce udělám tak možná hodinu denně. Jenomže tu hodinu denně dělám roky, konstantně, bez výkyvů.

Normální člověk není schopen dát ani tu hodinu přemýšlení a soustředění se na problém denně. Většina lidí se je jenom schopná nazpaměť učit informace, a ty papouškovat, proto je tak školní systém postavený, většina lidí není schopna vlastních závěrů, spojování souvislostí a vytváření nových souvislostí, a to ani u nejjednodušších věcí. Proto programátoři tolik berou za tak málo,...

A ti lidé, kteří dlouhodobě přináší nadprůměrné výsledky, a jako dělají fakt hodně aktivní práci. Ano, znám takového ajťáka, který jako fakt celý den maká, ale ten maká za 200k a řídí celé oddělení. Mimo jiné to co jsem viděl u něj je extrémně ojedinělé. Tj. 5 lidí ze 100 jsou ajťáci, a velmi aktivní a pracovitý ajťák je tak 1 ze 100 ajťáků. Takže těch lidí, co vy byste chtěl zaměstnávat, to je jeden ze 2000, tj. šance že na něj narazíte je, 0,05%.

Pisete to hezky, ale srovnavate obycejne lidi, po kterych se urcite nechce programovat weby a programatory, kteri maji umet efektivne pracovat a tvorit webove aplikace, ostatne jsou za to placeni. Umet neco naprogramovat je zamestnavateli k nicemu, pokud ten clovek neni efektivni a nedokaze se podridit nejake pracovni moralce a kolektivu. Disciplina je mimo znalosti klicem k uspechu. Pokud nekomu jsem ochotny hradit 200tis Kc mesicne, musi to byt vyjmecny clovek mnoha talentu, clovek co jen UMI programovat, ale neni schopny realne nic konzistentne tvorit je mi k nicemu.Nedokaze to kazdy a take proto ne kazdy dosahne na mzdu 200tis Kc. O to tu totiz jde...

Napsal Tomve;1411283

marvin2644: podle posledních příspěvků, splňuješ 90% toho, co lidí v it nenávídí ... i kdyby si dál 200k, tak tě většina odmítne jako spolupracovníka

200k mesicne je natolik nadstandardni ohodnocni, ze se ocekavaji alespon standardni vykony

Napsal hnidopich;1411307

200k mesicne je natolik nadstandardni ohodnocni, ze se ocekavaji alespon standardni vykony

ono mít takovýho šéfa za 200k, no nevím---------- Post added 14.09.2017 at 20:42 ----------

Napsal marvin2644;1411302

IT nenavidi praci? To uz vim. Prave proto ja uz do IT nikdy nepachnu....

Já jsem řekl něco jiného :), ale už ti na toto ot kašlu

Napsal Tomve;1411310

ono mít takovýho šéfa za 200k, no nevím

Jakyho sefa? Takovyho co chce abys pracoval? Jo, to vetsinou nemakacenka moc nemusi, ale neboj, takovi se na pozici 200k mesicne nikdy nedostanou.