Workometer – užitečná pomůcka nebo šmírování při práci?

24. 10. 2012 16:17:46

Napsal markoniuss;861084
občas jsem rád za to, že pro lidi zde zmíněné nepracuji... Za dveřmi sice stojí dalších 10 blbců co podmínky Patrika akceptují, ale vedle Patrika existuje taky pár slušnějších zaměstnavatelů. A moje zkušenost se zaměstnavateli je taková, že čím víc vás buzerují, přikazují, nakazují atd... tím míň platí. Čím solidnější zaměstnavatel, který je v klidu a je mu vlastně i jedno, že hodinku v práci strávíte na netu, tak vám ve výsledku zaplatí ještě víc...
Můj dotaz zaměstnance, proč se nechat za podprůměrnou mzdu buzerovat, když za nadprůměrnou můžu mít klid. Ledaže bych byl línej si sehnat pořádnou práci :) A to já nejsem...

Dobře řečeno. jsem také vděčný, že nemusím pro podobné individua pracovat. Jedno pořekadlo mluví jasně. PODLE SEBE SOUDÍM TEBE. Vždy si účtuji to, co jsme odpracoval. Nemám důvod něco navyšovat. Nebo komu nevoní hodinová sazba, domluvím se s ním na nacenění kompletního projektu, kde mi klient dodá přesné požadavky .Každá více práce je pak hodinovka. Za 10 let jsem neměl potřebu si nechat šmírovat svůj osobní PC. A to ani ve firmách. Asi by se pracovalo hrozně špatně a podle toho by zaměstnanci odváděli i práci. Možná se mýlím, ale myslím si, že nechat si špahovat svůj vlastní PC = Blbost. Obzvláště u freelancerů. tam to platí trojnásob. Dělám práci, přijde mi mail od jiného klienta. A ten co mě šmíruje mi strhne 2 minuty za to, že jsem reagoval na mail? Blbost ne? Možná je to o podmínkách domluvy, ale už od začátku se to jeví jako hloupost. Na toto bych nikdy nepřistoupil. Komu se to nelíbí, a't si najde jiný blbce, kteří to budou tolerovat. Ale otázkou je, jak dlouho to vydrží že? Asi moc ne.

Na víc zaměstnavatel, který si toto instaluje, má asi nějaký problém a není zde něco v pořádku. Pořádný zaměstnavatel tyto atributy nepotřebuje k ničemu. dokáže s lidmi vycházet a podle toho jeho tým odevzdává výsledky.

24. 10. 2012 16:17:46

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/4/#reply823311

martinzsa

(1 hodnocení)

24. 10. 2012 16:18:44

moj pripad :) mam v praci volnost a platia mi viac ako tych spominanych 15€

Napsal markoniuss;861084
občas jsem rád za to, že pro lidi zde zmíněné nepracuji... Za dveřmi sice stojí dalších 10 blbců co podmínky Patrika akceptují, ale vedle Patrika existuje taky pár slušnějších zaměstnavatelů. A moje zkušenost se zaměstnavateli je taková, že čím víc vás buzerují, přikazují, nakazují atd... tím míň platí. Čím solidnější zaměstnavatel, který je v klidu a je mu vlastně i jedno, že hodinku v práci strávíte na netu, tak vám ve výsledku zaplatí ještě víc...
Můj dotaz zaměstnance, proč se nechat za podprůměrnou mzdu buzerovat, když za nadprůměrnou můžu mít klid. Ledaže bych byl línej si sehnat pořádnou práci :) A to já nejsem...

24. 10. 2012 16:18:44

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/4/#reply823310

vlnk

(4 hodnocení)

24. 10. 2012 16:20:39

Opravdové šmírovací programy logují rovněž stisknuté klávesy, tak pozor, abyste se během "pracovní doby" nepodívali na banku...

Jinak potřeba takového programu vyplývá ze schopností zaměstnavatele - pokud umí zkontrolovat jen pracovní dobu, tak se nedivte jeho nadšení pro zmíněný mw...

24. 10. 2012 16:20:39

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/4/#reply823309

SilvieLuisa

24. 10. 2012 16:23:57

Na home office jsem strávila několik let prací pro zahraniční společnost působící u nás. Byla jsem možná první v naší firmě, kdo tuto možnost dostal. Můj šéf mi toto zařídil na základě důvěry. Pokud by jeho důvěra ve mě a mou práci nebyla, tak by mi to nepovolil. Pokud mi věří, tak mě nemusí šmírovat nějakým softwarem. V momentě, kdy by toto do naší firmy přišlo, okamžitě odcházím bez ohledu na to, kolikanásobek průměrného platu tam v současnosti beru.

A teď obecně: jsou práce, které se asi dají hodnotit od hodiny, ale většina práce u počítače taková není. Je úplně jedno, jak dlouho píši nějaký program nebo report, ale není jedno, jak to nakonec vypadá. A když navíc budu potřebovat v klidu přemýšlet a budu vědět, že každá moje přestávka v psani do počítače nebo každé moje upřesňování informace někde na Wikipedii apod. je snímáno, tak z toho budu mít leda žaludeční vředy. A chytří zaměstnavatelé to vědí a zaměstnanců si váží.

24. 10. 2012 16:23:57

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/4/#reply823308

Martin Hajna

(2 hodnocení)

24. 10. 2012 16:25:10

Napsal martinzsa;861081
Mozno pri plneni eshopu a podobne to ide lebo je to obycajna manualna otrocka praca ale tam zasa tento program je zbytocny lebo mnozstvo prace sa da merat inak a nie hodinami.

To se přeci řeší něčím jako je normohodina. Plním eshop a běžně vložím 10 produktů do hodiny, tak očekávám, že ten co to vkládá vloží za 10 hodin zhruba 100 produktů. Náklady na zadání jsou nula a výsledek je ověřen za 10 minut. Netřeba šikanózní software.

24. 10. 2012 16:25:10

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/4/#reply823307

beraniste

(29 hodnocení)

24. 10. 2012 16:44:25

Nejlepší motivací jsou peníze a strach. Nač ztrácet drahocený čas vyhodnocováním výsledků, nač investovat do sledovacího softwaru. Stačí říci, že jeho práci sledujete a budete ji průběžně vyhodnocovat a v případě zjištění, že se nevěnuje tomu čemu má přijde o peníze nebo práci. A už mu to začne hlodat ... a nic to nestojí.

24. 10. 2012 16:44:25

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/4/#reply823306

Martin

24. 10. 2012 16:49:52

beraniste: Hmm, jo to vlastně jsem měl jednou strach z firmy, že mě vyhodí, tak jsem šel a začal si hledat jinou práci :) Takže, ano hlodat zaměstnanci v hlavě začne, ale nezapomínejte, že i mezi zaměstnavateli je dnes konkurence.

Lidi, já tu z vás občas mám pocit, že byste programátory (což je stresující, kvalifikovaná a náročná práce, kterou vy chcete udělat ještě více stresující) nejraději platili jak prodavačky v místní Panerii (což je pohodová práce, kde jak vidím si prodavačka klidně zajde na cígo). Ale takto to nejde!

Jestli fakt věříte, že se od vás nějaký programátor nechá dusit, a ještě se bude bát o práci, tak jste naivní!

24. 10. 2012 16:49:52

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/4/#reply823305

Smazaný účet FaxsxfL7AN

(1 hodnocení)

24. 10. 2012 17:26:16

Tak jak se dalo čekat, i tady začaly hojně padat ostré výrazy: buzerace, šikanometr, ztráta sebeúcty, úchylárna pro zoufalce.

Zkusme se ale přesunout od počítačů někam víc mezi lidi. Třeba do nějaké hezké restaurace, kde mají kuchyni za sklem (www.kubu.sk). Máte pocit, že ti kuchaři, kteří tam pracují, jsou šikanovaní a buzerovaní zoufalci, kteří ztratili poslední zbytky sebeúcty, když přijali otrockou práci v takové úchylárně? Není to nezákonné? A co majitel a hosté - takoví zabedněnci - nechápou, že důležitý je výsledek a kvalita jídla se přece dostatečně pozná podle chuti!

Nevím jak vy, ale já když jsem tam seděl, tak jsem rozhodně neměl pocit, že ti kluci v kuchyni jsou zotročení zoufalci. Naopak, působili na mě jako naprostí profíci a bylo vidět, že je jejich práce baví.

24. 10. 2012 17:26:16

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/4/#reply823304

martinzsa

(1 hodnocení)

24. 10. 2012 18:09:28

ibaze kuchar vykonava manualnu pracu ktora sa vykonava podla urcitych krokov, kdezto praca programatora je 3/4 premyslanie a 1/4 manualne nahodenie do pocitaca a to je rozdiel. a je podla teba spravne ohodnotovat programatora za to co si odsedi iba pri pc ? nemyslis ze vykonava cinnost - premysla nad problemami aj pocas doby co si ide uvarit napr kavu? podla teorie ktora tu zaznela treba platit iba za to co vidim ze robi, ale nema narok na peniaze ked nesedi pri pc a neklepe do pc.

Napsal milans;861143
Tak jak se dalo čekat, i tady začaly hojně padat ostré výrazy: buzerace, šikanometr, ztráta sebeúcty, úchylárna pro zoufalce.
Zkusme se ale přesunout od počítačů někam víc mezi lidi. Třeba do nějaké hezké restaurace, kde mají kuchyni za sklem (www.kubu.sk). Máte pocit, že ti kuchaři, kteří tam pracují, jsou šikanovaní a buzerovaní zoufalci, kteří ztratili poslední zbytky sebeúcty, když přijali otrockou práci v takové úchylárně? Není to nezákonné? A co majitel a hosté - takoví zabedněnci - nechápou, že důležitý je výsledek a kvalita jídla se přece dostatečně pozná podle chuti!
Nevím jak vy, ale já když jsem tam seděl, tak jsem rozhodně neměl pocit, že ti kluci v kuchyni jsou zotročení zoufalci. Naopak, působili na mě jako naprostí profíci a bylo vidět, že je jejich práce baví.

24. 10. 2012 18:09:28

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/4/#reply823303

Patrik Štefko

(33 hodnocení)

24. 10. 2012 18:34:37

občas jsem rád za to, že pro lidi zde zmíněné nepracuji... Za dveřmi sice stojí dalších 10 blbců co podmínky Patrika akceptují, ale vedle Patrika existuje taky pár slušnějších zaměstnavatelů.

Ty si pre nas niekedy pracoval ?

Dobře řečeno. jsem také vděčný, že nemusím pro podobné individua pracovat.

Ty nemusis ty si predsa "FREELANCER". Neviem kde v diskusii si zahliadol, ze sa jedna o zakazky od kreativcov, alebo "FREELANCEROV" ako ty. Stale sa bavime o nakupovani vykonov v hodinovej sadzbe od ludi co pracuju z domu.

A pokial mi ako freelancer nauctujes 20€/h za to ze sedis na zachode a rozmyslas o praci ako to tu niekto spomenul tak prepac, ale najdi si ine individum co ti to bude ochotne platit a mozes presediet na tom zachode dalsich 10 rokov. :D

24. 10. 2012 18:34:37

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/4/#reply823302

Martin Hajna

(2 hodnocení)

24. 10. 2012 20:25:24

Podle téhle teorie je popelář zoufalec, protože ho při práci někdo vidí?

O příkladu programátora sedícího v prosklené kanceláři tady nikdo nehovořil. A nikdo tady nikdy netvrdil, že někomu vadí, že na něj někdo kouká při práci. To je práce manažera / zadavatele, aby si kontroloval svoji práci. Hovoříme tady o příkladu, kdy by měl kuchař na hlavě kameru a u úst microfon a když by pustil nůž tak by nedostal zaplaceno.

Napsal milans;861143
Tak jak se dalo čekat, i tady začaly hojně padat ostré výrazy: buzerace, šikanometr, ztráta sebeúcty, úchylárna pro zoufalce.
Zkusme se ale přesunout od počítačů někam víc mezi lidi. Třeba do nějaké hezké restaurace, kde mají kuchyni za sklem (www.kubu.sk). Máte pocit, že ti kuchaři, kteří tam pracují, jsou šikanovaní a buzerovaní zoufalci, kteří ztratili poslední zbytky sebeúcty, když přijali otrockou práci v takové úchylárně? Není to nezákonné? A co majitel a hosté - takoví zabedněnci - nechápou, že důležitý je výsledek a kvalita jídla se přece dostatečně pozná podle chuti!
Nevím jak vy, ale já když jsem tam seděl, tak jsem rozhodně neměl pocit, že ti kluci v kuchyni jsou zotročení zoufalci. Naopak, působili na mě jako naprostí profíci a bylo vidět, že je jejich práce baví.

24. 10. 2012 20:25:24

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/4/#reply823301

Václav Bedřich

(35 hodnocení)

24. 10. 2012 21:16:42

Zvlášť u čechů není prakticky možnost jak hlídat hodiny, ať už je na to software nebo není, tak si vždycky většina lidí povědomě svoji práci nadsazuje. Za úkol, který se dělá hodinu si radši řeknou 5 hodin, protože ví, že to klient stejně zaplatí. Takový software by pak nikdo dobrovolně nevyužíval, možná tak ve firmě kde vše padá na hubu a šéf hlídá každou korunu a práci zaměstnanců, pak to smysl možná má ... Nikdy bych ale do takový firmy nechtěl jít..

Když už se bavíme o počítání času, tak mě zaujala asi nejvíc zatím Subernova, vynikající nástroj. Obecně jde počítat čas i třeba v Basecampu a řekl bych, že je efektnější si zjistit kolik daná práce reálně může trvat hodin a pak to porovnat s výsledkem dodavatele.

24. 10. 2012 21:16:42

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/4/#reply823300

(1 hodnocení)

24. 10. 2012 22:34:18

Hlídat? Nehlídat?

To je to samé jako když se do aut namontuje GPS monitoring. Až jsem to nasadil do aut ve firmě, tak jsem se sakra divil jak někteří dokáží zneužít pracovního času. Většinou se jednalo o objetí několika firem v okruhu 50-70 km, kde se veze nebo vyzvedává zboží. To byly výmluvy - nebylo to nachystané, kolony aj kraviny.

Až GPS ukázalo: Tesco, odpočinek doma, nebo výlet do jiného města.

Za mne - rozumně se musí hlídat vše.

24. 10. 2012 22:34:18

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/4/#reply823299

Martin

26. 10. 2012 09:17:22

NV: Nemyslíš, že jsi pozapomněl informovat zaměstnance o tom, že tam tu GPS mají?

26. 10. 2012 09:17:22

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/4/#reply823298

SilvieLuisa

26. 10. 2012 09:56:41

Ještě pár poznámek:

- u rutinní činnosti se dá snadno zjistit, kolik práce se má zhruba za nějakou dobu udělat. Když potom brigádník udělá v daném čase svoje, nemusím sledovat, kolikrát chodí na záchod nebo na pití, je to nedůstojné pro obě strany.

- u činností, kde by zaměstnanec měl aspoň trochu přemýšlet nebo kreativně tvořit, není výjimkou, když si takový člověk dělá poznámky tužkou, kreslí nějaký graf, diagram, čte vytištěný materiál apod. Když mu naměřím, že měl půl hodiny na obrazovce šetřič, tak co? Třeba zrovna rozpracovával na papíře patentovatelný nápad. Nebo si rozmýšlel práci místo toho, aby něco zbrkle bušil do počítače a pak to mazal. Takového zaměstnance dobrá firma platí zlatem a nedělá z něho chovance diagnostického ústavu.

26. 10. 2012 09:56:41

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/4/#reply823297