Workometer – užitečná pomůcka nebo šmírování při práci?

24. 10. 2012 14:39:41

Treba si uvedomit ze peniaze niesu jedinym faktorom pri praci. Osobne by si mi mohol davat aj 50€ na hodinu a vyprdol by som sa ti nato ak by si mi stal za chrbtom so stopkami a ratal kolko casu stravim pisanim kodu...

Kludne sa na to vyprdni, o nic sme neprisli, za tebou stoji desat dalsich, ktori s tym problem nemaju a 50eur za hodinu im za to stoji.

Klienti mi platia za pracu a vysledky a ja robim za peniaze, to iste chcem aj od dodavatelov.

24. 10. 2012 14:39:41

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/3/#reply823326

Adam

(39 hodnocení)

24. 10. 2012 14:39:41

Souhlasím s Patrikem. Jistě, že zavádění podobných systému do běžného zaměstnaneckého poměru hraničí s šikanou - na druhou stranu - člověk je placený, aby x hodin makal a ne se točil na židli nebo sledoval novinky.cz. A za to, že si zajde na wc ho přece normální nadřízený nebude buzerovat. Teda pokud tam nechodí 5x do hodiny. A jestli má zdravotní problémy, měl by na to mít papíry od doktora. Osobně bych to zaměstnancům neudělal, protože bych se bál, že to bude mít opačný efekt.

Patrik však dobře argumentoval tím, že pokud si někdo účtuje za hodinovou práci, měl by klientovi na požádání doložit, že nad zakázkou skutečně pracoval x hodin. Aplikace se dá kdykoliv přerušit a zajet si nakoupit, na oběd atd. A když se k práci vrátím, zase ji zapnu. Klient bude mít přehled, jak dlouho se na zakázce skutečně pracovalo a předejde se celé řadě nedorozumění.

24. 10. 2012 14:39:41

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/3/#reply823325

Smazaný účet FaxsxfL7AN

(1 hodnocení)

24. 10. 2012 14:44:49

Napsal Martin Schlemmer;861038
Dávkovat kreativní činnosti (design, programování), navíc při prácí na dálku, na hodiny je podle mě bolestivé a neměřitelné

Jsou situace, kdy se tomu prostě nevyhnete. Představte si, že jste programátor v nějaké větší firmě a snažíte se přesvědčit svého nadřízeného, aby vám na pátky povolil home office. Zákonitě vás začne podezírat, že si chcete jen udělat volné pátky a bude všemi silami hledat nějakou záminku, proč to nepovolit. Pokud mu ale můžete nabídnout nějaký dostatečně věrohodný způsob jak prokázat, že se na home office neflákáte, vaše šance, že jej přemluvíte, se výrazně zvýší.

24. 10. 2012 14:44:49

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/3/#reply823324

martinzsa

(1 hodnocení)

24. 10. 2012 14:51:04

365design - kvalitny a poctivy clovek ti nauctuje realne doby a nevidi dôvod ta klamat. a ak poctivy neni tak ti nepomoze ani 10 takychto sledovacich softov, nakolko mu nic nebrani v tom aby pisal pomaly kedze je plateny od hodiny. a vysledok ? pracoval som , pracoval tak zaplat. co potom vymenis ho, natrafis na rovnakeho debila a ty opet platis a robota ti stoji, nakolko vecina normalnych ludi toto vnima za buzeraciu a radsej ide inam.

24. 10. 2012 14:51:04

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/3/#reply823323

Patrik Štefko

(33 hodnocení)

24. 10. 2012 14:53:23

Toto je pekny priklad toho kedy si to clovek dokonca zapne donrovolne.

My napriklad nakupujeme mnozstvo vykonov a zamestnavame brigandikov na taku "roboticku" pracu. Plnenie e-shopov, vkladanie obsahu, vkladanie prekladov, upravy obrazkov, kategoriazacia suborov a pod...

Myslim ze platime slusne a tu sa to inak ako na hodinu zadavat neda, preztoze nacenovanie ukonov by zabralo ovela viac casu ako ich kontrola.

Dalia vec je ze pokial pracuje na vyvoji viac programatorov a veduci projektu ktory ma na starosti vyvoj sumarizuje dieklcie vykony tak isto nevie cenu casti aplikacie rozsekat pomerovo aby kazdy dostaval ukolovu mzdu. VAcsinou sa pracuje podla vopred pripraveneho modelu a zadania cize opat nejde o kreaticnu cinnost.

Prikladov by bolo ovela viac. Ide o to ze home office je coraz dalej viac popularny setri nakaldy na priestorove vybavenie spolocnosti a je na vzostupe ako nikdy pred tym.

Je len otazka casu kedy budu podobne nastroje natolko sofistikovane, ze bude pomocou nich mozne efektivne riadit "online office"

Kazdy kto nieco podobne skusal (riadit ludi online) mi urcite da za pravdu, ze spoliahat sa na ciste umysly, zodpovednost a schopnost ludi odvadzat kvalitnu pracu bez kontroly z dlhodobeho hladiska je naivna a nakladna predstava.

Cest vynimkam ! :)

---------- Příspěvek doplněn 24.10.2012 v 14:58 ----------

Napsal martinzsa;861059
365design - kvalitny a poctivy clovek ti nauctuje realne doby a nevidi dôvod ta klamat. a ak poctivy neni tak ti nepomoze ani 10 takychto sledovacich softov, nakolko mu nic nebrani v tom aby pisal pomaly kedze je plateny od hodiny. a vysledok ? pracoval som , pracoval tak zaplat. co potom vymenis ho, natrafis na rovnakeho debila a ty opet platis a robota ti stoji, nakolko vecina normalnych ludi toto vnima za buzeraciu a radsej ide inam.

Zodpovednych a poctivych ludi (ked ich nechas pracovat doma) je mensina, to je proste fakt. A ty pri svojich uvahach vychadzas z toho, ze zadavatel je idiot, ktory nerozumie svojej praci a nevie odhadnut jej narocnost a nevie ju kontrolovat.

24. 10. 2012 14:53:23

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/3/#reply823322

Roni

(6 hodnocení)

24. 10. 2012 15:18:36

já na to mám dva pohledy :

a) tento systém se použije na bázi dobrovolnosti, tzn. třeba děláte pro někoho zakázku, nevíte předem kolik vás to bude stát přesně času, tak si to vždy zapnete/vypnete podle toho, jak na ni zrovna pracujete - na konci budete vědět, jak to vychází a hlavně budete mít nějaký důkaz pro zadavatele, pokud by byl potřeba (třeba i v případě nějakých rozporů). Věřím, že v tomto případě by takovýto program využití našel a že takto můžete spolupracovat se zadavateli klidně dlouhodobě k oboustranné spokojenosti;

b) klasický šmírovací program, díky kterému se cítíte být pod tlakem, i když k tomu ani nemáte důvod, nebo vás to prostě uráží. Mám za to, že je jen velmi málo oblastí, kde by nebylo možné vyhodnocovat výsledky/ výstupy a ne co dělá dotyčný celý den na PC. Důležité jsou podle mne výsledky, udělaná práce, její kvalita a jak k tomu dospěl mne nezajímá. Kdysi před X lety nám bez našeho vědomí zaměstnavatel nasadil do počítačů všem šmírovací program (a to velmi vtipně i terénním manažerům, jejichž práce spočívala ve shánění zakázek mimo... :-) ). Náhodou jsme na to přišli a byla z toho příslovečná poslední kapka. Do měsíce odešlo celé oddělení a zákazníci přišli za námi. Asi tak. Pracovali jsme pak v menším kolektivu ve velmi přátelském a uvolněném prostředí - důležité byly výsledky a jestli jsme si potřebovali někam odběhnout, něco zařídit, nebo nakoupit, soukromě něco netu, chvíli spolu pokecat - bylo vše OK, nikdo se nad tím nepozastavil. To, že musí být práce udělaná, zákazník nebude čekat apod. jsme všichni brali jako samozřejmost, stejně tak, že když bylo potřeba, dělali jsme i do 22 hod od večera, nebo se tam zajelo o víkendu, či řešilo i z domu. Rozhodně jsme k té druhé firmě cítili mnohem větší loajalitu i zodpovědnost.

24. 10. 2012 15:18:36

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/3/#reply823321

ora

(14 hodnocení)

24. 10. 2012 15:19:05

Více kontroly sebou nese vždy vyšší náklady - je tedy otázka zda se to tedy vyplatí. Někdo musí kontrolu provádět atd., náklady na aplikaci mi přijdou rovněž dost vysoké. U kreativní práce, která vyžaduje přemýšlení to asi nejde úplně použít - to by bylo spíš na škodu.

Lze to použít i u nějaké stálé rutinní činnosti - na PC ovšem můžete často takovou rutinní práci měřit podle jejich výsledků (počet zodpovězených emailů, počet zaúčtovaných faktur atd).

Primárně bych ale takový systém nasadil na všechny státní úřady

viz pracovní morálka http://www.lupa.cz/zpravicky/ostravsky-magistrat-tresta-desitky-zamestnancu/

Jinak velké plus za řešení, které přináší něco nového (aspoň toho co je na webtrhu) a není to X-té tržiště reklamy apod.

PS: Jinak když už takovou službu děláte - tak jí rovnou dělejte i v anglické verzi...

24. 10. 2012 15:19:05

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/3/#reply823320

Martin Hajna

(2 hodnocení)

24. 10. 2012 15:22:13

Napsal Patrik Štefko;861060
Zodpovednych a poctivych ludi (ked ich nechas pracovat doma) je mensina, to je proste fakt. A ty pri svojich uvahach vychadzas z toho, ze zadavatel je idiot, ktory nerozumie svojej praci a nevie odhadnut jej narocnost a nevie ju kontrolovat.

Vy zas vychází z toho, že je každý zaměstnanec zloděj a že vás hned okrádá.

Právě tyto špatné pracovní podmínky jsou důvodem, proč zaměstnanec hledá co by kde ošulil a ukradl. Špatné zadání úkolu, neposkytnutí potřebných informací, obrovská byrokratická zátěž, absence motivace, špiclování na pracovišti a podezíráni. Nezájem nadřízených. Nedůvěra atd.. To jsou všecko důvody, které vedou k tomu, že se tak začne chovat i zaměstnanec.

Když jsem dělal vedoucího na dětském táboře, tak největší sígři dokázali udělat největší výkon, pokud jste je dokázal namotivovat. A nemotivoval jsem je kamerou a sledováním, stačila důvěra a odpovědnost.

Když si jdu udělat kafe a přemýšlím jak něco naprogramovat tak nepracuji? Pak příjde nějaký snímkovací jouda a bude mi vyprávět že jsem ulejvák. A kdo to má zapotřebí? A kolik ztratíte času stupidní diskuzí s joudou?

24. 10. 2012 15:22:13

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/3/#reply823319

Martin Krejčí

(1 hodnocení)

24. 10. 2012 15:25:49

Napsal Patrik Štefko;861060
Zodpovednych a poctivych ludi (ked ich nechas pracovat doma) je mensina, to je proste fakt.

Předložte mi ověřitelný důkaz a pokud ho nemáte, tak to pro mě není fakt, ale váš dohad.

24. 10. 2012 15:25:49

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/3/#reply823318

Tomáš Lambert

24. 10. 2012 15:27:53

Neviem...Podľa mňa celkom fajn vec, ale príliš obmedzujúca....Chápem jednu aj druhú stranu, ale povedal by som niečo medzi tým...Keď už sledovať ako postupujú práce na zakázke, tak si potom vedieť vyslovene nastaviť sledovanie práce v konkrétnom programe (to či to je možné alebo nie neriešim) a tam robiť screeny a posielať...

Nevidím dôvod prečo freelancerovi sledovať jeho veci a taktiež nevidím dôvod stále zapínať a vypínať workmeter...Takže môj názor je nastaviť sledovanie programu a napr po 5 minútach nečinnosti to vypnúť, keď je na tom záchode či na čom a nesledovať nič iné ako projekt, na ktorom sa pracuje...

24. 10. 2012 15:27:53

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/3/#reply823317

Patrik Štefko

(33 hodnocení)

24. 10. 2012 15:31:44

Vy zas vychází z toho, že je každý zaměstnanec zloděj a že vás hned okrádá.

Opat nezmyselna reakcia na nieco co nie je predmetom diskusie. Ja totizto vobec nehovorim o zamestanacoch, ale o nakupovani vykonov externistov mimo office (praca z domu) za hodinovu mzdu. Bud si pozorne precitajte to o com pisem, pretoze mi pride, ze do diskusie neustale vkladate nieco co vobec nie je predmetom sporu, alebo moje prispevky jednoducho ignorujte :)

Pokial chcete regovat na mna, piste k tomu o com hovorim.

24. 10. 2012 15:31:44

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/3/#reply823316

Martin Hajna

(2 hodnocení)

24. 10. 2012 15:47:10

Vy po těch lidech prostě chcete práci za hodinovou taxu a odměňujete je jinak než pracovní smlouvou.

Já to chápu a rozumím tomu a nevidím smysl v tom, že se budeme dohadovat o pojmech, když se bavíme o stejné věci.

Také plně uznávám to, že chcete objednat práci a chcete jí mít dodanou včetně výstupu tohoto programu. Jsou to Vaše podmínky a Váš klient je také řádně zahrne do hodinové sazby.

Napsal Patrik Štefko;861072
Opat nezmyselna reakcia na nieco co nie je predmetom diskusie. Ja totizto vobec nehovorim o zamestanacoch, ale o nakupovani vykonov externistov mimo office (praca z domu) za hodinovu mzdu. Bud si pozorne precitajte to o com pisem, pretoze mi pride, ze do diskusie neustale vkladate nieco co vobec nie je predmetom sporu, alebo moje prispevky jednoducho ignorujte :)
Pokial chcete regovat na mna, piste k tomu o com hovorim.

24. 10. 2012 15:47:10

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/3/#reply823315

Marek

(26 hodnocení)

24. 10. 2012 16:04:03

Nevím proč by měl mít freelancer cokoliv nainstalovaného na dokladování práce. Buď mě jako freelancera osloví klient s požadavkem a já ho vykonám. Pokud se mu to nezdá, může jít k někomu jinému. Už jen slovo FREELANCER samo o sobě něco napovídá ne? Na co bych si měl dávat do pc podobnou aplikaci? Buď mi klient věří a zaplatí mi za odvedenou práci, pokud ne, přišel jsem o čas já ale také on. A tím mu vznikají další náklady spojené s hledáním dalších osob, kteří budou chctít mít podobnou aplikaci v PC. Já bych do toho rozhodně nešel. Ať z pozice zaměstnance, tak z pozice zaměstnavatele. Nainstaluje si to zoufalec, kterej nutně potřebuje někomu podléhat. aby mě pak cizý člověk diktoval, co mám dělat a co ne.. sorry ale to je úchylárna.

24. 10. 2012 16:04:03

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/3/#reply823314

martinzsa

(1 hodnocení)

24. 10. 2012 16:04:43

v tomto ma rouballik docela pravdu chcete platit iba za cas ktory clovek realne sedi pri pc a pracuje, ale co s casom kedy si idem spravit kafe alebo uz tolko krat spominane wc a premyslam a riesim problem tam. Podla vasho sposobu ma vypnut pocitadlo lebo nesedi za pc ale po spravnosti by malo bezat lebo pracuje ale vy by ste mu tvrdili ze nie...

Uprimne kolko krat sa vam uz stalo ze ste neni pri pc a v hlave vam stale bezi problem s ktorym ste si nevedeli rady a zrazu riesenie. Ako vydokladujete toto? Bez tohoto systemu si zo slusnosti dohodite par minut-hodin proporcionalne k realnemu casu co ste robili, nakolko sa neda fungovat sposobom teraz pracujem a z minuty na minutu vypnete a problem dalej neriesite. Mozno pri plneni eshopu a podobne to ide lebo je to obycajna manualna otrocka praca ale tam zasa tento program je zbytocny lebo mnozstvo prace sa da merat inak a nie hodinami. Pri praci ako programator, alebo aj grafik alebo ina kreativna cinnost to vsak tak nefunguje a treba sa spoliehat na odhady a pracovat s tymi a nehnat to do takychto programov...

24. 10. 2012 16:04:43

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/3/#reply823313

Martin

24. 10. 2012 16:07:14

občas jsem rád za to, že pro lidi zde zmíněné nepracuji... Za dveřmi sice stojí dalších 10 blbců co podmínky Patrika akceptují, ale vedle Patrika existuje taky pár slušnějších zaměstnavatelů. A moje zkušenost se zaměstnavateli je taková, že čím víc vás buzerují, přikazují, nakazují atd... tím míň platí. Čím solidnější zaměstnavatel, který je v klidu a je mu vlastně i jedno, že hodinku v práci strávíte na netu, tak vám ve výsledku zaplatí ještě víc...

Můj dotaz zaměstnance, proč se nechat za podprůměrnou mzdu buzerovat, když za nadprůměrnou můžu mít klid. Ledaže bych byl línej si sehnat pořádnou práci :) A to já nejsem...

24. 10. 2012 16:07:14

https://webtrh.cz/diskuse/workometer-uzitecna-pomucka-nebo-smirovani-pri-praci/strana/3/#reply823312