webtrh přestává být webtrhem?

23. 3. 2009 22:37:41

Napsal Jarda;247187
Plný souhlas. Jenom jsi zapomněl na Retala, který je to samé, proto si je vybral jako moderátory. Vrána k vráně sedá.

Bohužel začátky Webtrhu se už nevrátí. Kdepak ty časy jsou...

Obecne vzato ... webtrh je jako kazde jine forum. Je presne takovy, jako diskuteri v nem. Ale samozrejme chapu, ze je mnohem jednodussi ukazat si prstem na majitele, moderatory, santu klause, v tom jsme fakt dobri :)

Sebereflexe je sfina :)

23. 3. 2009 22:37:41

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/4/#reply267638

Pavel

(47 hodnocení)

23. 3. 2009 22:38:29

Napsal lefiath;247179
@lucky.man: Proč se vyhýbáš argumentům a napadáš mě?

Promiň, ale jakým argumentům? V jiné diskusi tady jsi prohlásil "Dávám tam věci, kteté posoudím jako neprodejné". (http://webtrh.cz/33984-graficky-design-webtrh-p2#33) Přisuzovat si právo rozhodovat za trh neschvaluji a schvalovat nebudu.

Pleteš si tvoji případnou schopnost rozpoznat kvalitní grafiku, za právo rozhodovat o její prodejnosti. To není ani zdaleka to samé.

23. 3. 2009 22:38:29

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/4/#reply267637

Rom

(6 hodnocení)

23. 3. 2009 22:48:59

Z mé strany to ukončím:

nemám rád škatulkování typu "ty si špatný grafik a nebudeš tu nic prodávat,a ještě tě zbuzerujem" nebudu řešit to že nesouhlasím se zákazem prodeje warezu - je to pro mě stránka jako každá jiná. Jen chci tímto říct že každý má svůj názor a pokud mě se něco nelíbí, nebudu to komentovat a jdu dál, komu se líbí ať to koupí, to že se tu prodávají loga za 200,- mě to nevadí, sice ta kvalita není dobrá, ale komu to stačí ať to koupí já to nekupuji tak mě to může být jedno...

Pokud to tu má být "volné" nechal bych šanci i těm kteří se učí, také jsem začátečník ale tím že jsem tu pár věcí prodal si můžu říct že něco umím a nikdo mě nesráží na dno... tímto se loučím, jdu spát...citát nakonec: po pár pivech se lépe píše :D

23. 3. 2009 22:48:59

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/4/#reply267636

korwin

(25 hodnocení)

23. 3. 2009 22:57:24

To SEO faq byl můj (nebo i můj) nápad. Celkem se mi líbí, že se tam začátečníkům, vysvětlí co a jak. Takové ty obecné dotazy co se kladou furt dokola. SEO není jako matematika kde 5+5=10. Nikdo neví přesně jak vše funguje a také zde není nějaká objektivní pravda. Většinou jde hlavně o zkušenosti, které se ale během doby mění (i vyhledávače se mění) a tak po čase nemusí být objektivní. V tom faq by měly být "obecné rady" != "opravdu a jednoznačně pravdivé". Tak to berte prosím s rezervou. Pokud se vám tam něco nelíbí, určitě se k tomu může vyvolat nějaká diskuze a to faq změnit.

Jinak jsem proti jakémukoliv omezení a nebo přesouvání nabídek do odpadu. Přece nikdo z nás nemůže objektivně posoudit, že je něco nepoužitelného. Někomu se to může hodit, i když my si myslíme, že to je na houby. Když se to lidem prostě líbit nebude, tak to nekoupí. Prodejce pak sám pochopí, že asi šlápl vedle. I itrader sám napoví o tom, jaký prodejce asi je.

23. 3. 2009 22:57:24

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/4/#reply267635

Marcel Kupka

(1 hodnocení)

23. 3. 2009 23:04:07

Napsal korwin;247206
To SEO faq byl můj (nebo i můj) nápad. Celkem se mi líbí, že se tam začátečníkům, vysvětlí co a jak. Takové ty obecné dotazy co se kladou furt dokola. SEO není jako matematika kde 5+5=10. Nikdo neví přesně jak vše funguje a také zde není nějaká objektivní pravda. Většinou jde hlavně o zkušenosti, které se ale během doby mění (i vyhledávače se mění) a tak po čase nemusí být objektivní. V tom faq by měly být "obecné rady" != "opravdu a jednoznačně pravdivé".

to zní hodně rozumně...;)

23. 3. 2009 23:04:07

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/4/#reply267634

Jakub Stacho

(20 hodnocení)

23. 3. 2009 23:06:14

Napsal lucky.man;247194
Promiň, ale jakým argumentům? V jiné diskusi tady jsi prohlásil "Dávám tam věci, kteté posoudím jako neprodejné". (http://webtrh.cz/33984-graficky-design-webtrh-p2#33) Přisuzovat si právo rozhodovat za trh neschvaluji a schvalovat nebudu.
Pleteš si tvoji případnou schopnost rozpoznat kvalitní grafiku, za právo rozhodovat o její prodejnosti. To není ani zdaleka to samé.

Uznávám, že Lefitah s tou formulací přestřelil. Ale vězte, že i když je vnímání grafiky subjektivní, tak existují jasná a objektivní pravidla (kontrast, typografie, křivky, plánované použití), podle kterých se dá vyřadit největší odpad.

Jen pár příkladů:

Bílé písmo, na bílém pozadí. To má být varianta pro bílé pozadí.

Vizitka s písmeny vysokými 1 mm. Navíc v barvách nepoužitelných pro tisk.

3D nápis se stínem a s fotkou. I přesto, že zadavatel požadoval logo ve vektorech.

Nečitelné temně červené písmo na temně černém pozadí.

To je jen vrcholek ledovce, který tu nemá co dělat. Já jsem asi rok přesouval takovéto výtvory pryč (většinou na popud ostatních Webtržníků) a nikomu to nevadilo. A Lefiath chtěl pouze tím kontrovrzním vláknem upozornit začínající rádoby-grafiky, že takhle by to dělat neměli. Protože takovýchto hrůz sem posílají čím dál víc.

Pokud by programátor nabízel naprogramování eshopu ve Frontpage, kodér dělal CSS pouze pro IE 4.0, linkbuilder registroval do neznámého počtu tajných katalogů, nebo by domainer prodával „prémiové subdomény“, tak by to taky šlo do odpadu a nikdo by o tom nediskutoval. Naštěstí v těch ostatních oborech mají lidi dostatek soudnosti a takovéhle věci nenabízejí...

23. 3. 2009 23:06:14

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/4/#reply267633

korwin

(25 hodnocení)

23. 3. 2009 23:21:46

Tracy máš pravdu, jako většinou. Nějaká selekce by být asi měla. I když bych s tím byl dost opatrný...

23. 3. 2009 23:21:46

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/4/#reply267632

maverickus

(7 hodnocení)

23. 3. 2009 23:44:58

Dovolim si tvrdit, ze v 98% ( oprava: je to 97,38% :) ) threadu, ktere tady vznikaji a reakcich na ne retal nijak nefiguruje. Tedy alespon co jsem stihnul zaregistrovat, za tu dobu co tu jsem. Tudiz na jejich uroven nema zadny vliv. Nevymlouvejme se furt na ty okolo :)

Napsal Jarda;247228
Pravidla a chod řídí majitel a moderátoři. S Retalem tady polemizovalo mnoho lidí, ale on má svoji pravdu, stejně jako každý z nás. :kava:
Sebereflexe - :censored:!

23. 3. 2009 23:44:58

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/4/#reply267631

Oleg

(53 hodnocení)

24. 3. 2009 00:16:04

Napsal smsaffiliate;246979
ja souhlasim s tim co rekl Retal, je to nutnost a zacinajici by to meli pochopit - ze nam co jsou trochu jinde to ubira drahocennej cas :)
proste at to davaji do prislusnych sekci

taky souhlasim s Retalem, vetsina je leco, treba to nejak poradne profiltrovat.

24. 3. 2009 00:16:04

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/4/#reply267630

Zbyněk Hovorka

(35 hodnocení)

24. 3. 2009 07:05:45

Vím, že Retal by chtěl jen tzv kvalitní obsah, aby se prostě udržela nějaká míra dobrého obsahu a ne aby byl webtrh zaplaven nekvalitními příspěvky. Jenže jak to chceš vyřešit Retale? Přeci jen je webtrh v základu diskuzní fórum a zatím je přístupné všem. Tímhle stylem se stane elitářským klubem "Jen pro Profi" a kdo není Profi toho lefiath vystaví jako nějakou nulu či loosera? Taky si myslím jak už bylo psáno, že nabídka a poptávka to vyřeší, když špatnej grafik bude dělat designy co si nikdo nekoupí, tak je přestane dělat to je jasné. Ty neúspěšní, kteří prostě neprodají nic, webtrh opustí, prostě se jim ta energie nevyplatí.

24. 3. 2009 07:05:45

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/4/#reply267629

maverickus

(7 hodnocení)

24. 3. 2009 07:17:30

Napsal maZec-Alf;247324
Taky si myslím jak už bylo psáno, že nabídka a poptávka to vyřeší, když špatnej grafik bude dělat designy co si nikdo nekoupí, tak je přestane dělat to je jasné. Ty neúspěšní, kteří prostě neprodají nic, webtrh opustí, prostě se jim ta energie nevyplatí.

Dovolim si oponovat :)

nabidka a poptavka to nevyresi z jednoducheho duvodu... Uvest nejaky produkt na "klasicky" trh vetsinou stoji urcity kapital, pokud na nej uvedete neuspesny produkt, vetsinou vas to citelne boli v podobe ztrat.

V tomto pripade to autory nestoji temer nic.

Dalsi problem je, ze v zaplave nekvalitnich se ztraci, to malo alespon neceho trochu kvalitniho. A za dalsi, je tu dalsi problem v tom, ze mnohdy se tu najde nekdo, kdo proste slysi na to, ze to autor prodava z stovku nebo dve. Takze autora to opet nemotivuje k tomu zvednout uroven svych vytvoru, ale naopak k plozeni podobnych veci, protoze nema zadny naklady a ty dve stovky mu staci.

24. 3. 2009 07:17:30

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/4/#reply267628

Jiří Matějka

(23 hodnocení)

24. 3. 2009 08:11:45

Celkem bych souhlasil s odstraňováním grafik nebo obecně nabídek, které jsou úplně mimo, aby se tím člověk nemusel prohrabávat a zůstala zachována kvalita, ale je dost problém kdo to rozhodne. Zejm. u grafiky je to hodně subjektivní věc (byť tam jsou i objektivní kritéria jak již bylo zmíněno), ale aby moderátor řekl, "tohle je hnusný" a zároveň si dal do signatury odkaz na svůj web s komentářem že nabízí kvalitní grafiku, tak to je hnus fialovej. Mě osobě by něco takovýho bylo dost trapný. Ale každému co jeho jest, majiteli webu to zjevně vyhovuje, tak prosím.

24. 3. 2009 08:11:45

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/4/#reply267627

agnes

24. 3. 2009 08:12:18

ahoj kluci,

nejdřív jsem se nechtěla zapojovat, ale něco mě napadlo. Jestli to bude proveditelné technicky, nevim, nejsem programátor :)

Co dát ke každé grafické práci třeba 10ti bodové ohodnocení, každý registrovaný by měl možnost dát jednomu dílu jeden hlas. Ti kdo mají málo času by vždy měli možnost kouknout na nejlépe hodnocené práce a ostatními se nezdržovat. Možná by mělo být vidět, jak kdo hlasoval, aby si třeba člověk, co se grafikou nezabývá, mohl udělat obrázek o tom, jak je na tom dílo z pohledu grafiků-profíků. Bylo by to podle mě přínosné i pro samotné autory děl, protože by viděli, jak se jejich práce líbí nebo nelíbí široké veřejnosti.

Co vy na to?

...jinak se omlouvám, doufám, že tam někdo nenavrhl něco podobného, nedočetla jsem to vlákno až do konce, páč mě to už začalo trochu nudit ;)

24. 3. 2009 08:12:18

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/4/#reply267626

Tomas Cupr

24. 3. 2009 08:46:16

Napsal Rom;246961
Krásné téma, začíná to tady být moc "profi" a tím pádem upadá význam....

LOL. Takze vam vyhovuje, kdyz se tu spamuje, warezuje, publikuji naprosto udesne vytvory a davaji naprosto elementarne chybne SEO rady... napr...

Jen abych vedel ;)

24. 3. 2009 08:46:16

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/4/#reply267625

Tomas Cupr

24. 3. 2009 08:49:58

Napsal matejka;247342
Celkem bych souhlasil s odstraňováním grafik nebo obecně nabídek, které jsou úplně mimo, aby se tím člověk nemusel prohrabávat a zůstala zachována kvalita, ale je dost problém kdo to rozhodne. Zejm. u grafiky je to hodně subjektivní věc (byť tam jsou i objektivní kritéria jak již bylo zmíněno), ale aby moderátor řekl, "tohle je hnusný" a zároveň si dal do signatury odkaz na svůj web s komentářem že nabízí kvalitní grafiku, tak to je hnus fialovej. Mě osobě by něco takovýho bylo dost trapný. Ale každému co jeho jest, majiteli webu to zjevně vyhovuje, tak prosím.

Jirko, do te sekce pujdou jen naprosto uuuuuuuudesne nabidky, kde myslim neni pochyb. Ja nejsem grafik, ale clovek ktery grafiku kupje (a z logickych duvodu ne tady - moc odpadu na projiti...). Videl jsem zatim 2 "prace", ktere se do "nevhodneho vlakna" dostaly a neni naprosty pochyb, ani v nejmensim, ze tam patri! Neni to o tom, ze tam budou davany prace, ktere se nam jen trosku nelibi - bude tam jen skutecny "odpad" (ziju v cizine, tak mi chybi slovni zasoba :) )

24. 3. 2009 08:49:58

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/4/#reply267624