webtrh přestává být webtrhem?

23. 3. 2009 20:12:25

ja souhlasim s tim co rekl Retal, je to nutnost a zacinajici by to meli pochopit - ze nam co jsou trochu jinde to ubira drahocennej cas :)

proste at to davaji do prislusnych sekci

23. 3. 2009 20:12:25

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/2/#reply267668

Vašek

(110 hodnocení)

23. 3. 2009 20:15:37

Napsal mat;246976
tak založ v sekci "seo" podobný thread, kde budeš nálepkovat jako "odpad" seo nabídky, které tobě osobně přijdou jako "odpad" - to by asi nebylo moc košer, co?

Tam stačí mazat.

Napsal mat;246976
tak tohle je jak jeden z instatních komentářů artura denta... ( http://www.misantrop.info/instantni-komentar ) - na webtrhu se (většinou) potkávají lidé od fochu a ti žádná faq nepotřebují, zvlášť, když mnozí z nich profesně autora faq převyšují. A pokud tady bude nějaký bfu chtít plácnout hloupý dotaz, tak ho plácne tak jako tak, bez ohledu na faq.

Tohle je právě ten problém, snížit počet už zodpovězených otázek. Stačí odkázat a šmitech časem těch stejných otázek ubude. A nemyslím si, že zde chodí jen profíci, každý den je nejméně v SEO pět dotazů, což mi nepřipadá jako by sem chodili zkušení lidé.

23. 3. 2009 20:15:37

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/2/#reply267667

Michal Královič

(34 hodnocení)

23. 3. 2009 20:17:47

Plne súhlasím s autorom témy.

Pozeral som na tú tému aj som rozmýšlal, že k tomu založím nejakú tému, ale nemám náladu sa hádať s ,,pánmi moderátormi,, či príp. inými ľudmi ako sa tak stalo v iných témach.

Čo sa týka tých ,,moderátorov,,. Asi pred týždňom som zistil, že sa nám tu počet moderátorov zvýšil, čo je na jednu stranu super (a pri takom počte užívateľov to je i potrebné) na druhú stranu, som si o pár jedincoch hneď urobil názor (nebudem menovať, nechcem nikoho uraziť atď)

Hľadal som akým spôsobom sa títo ľudia dostali k moderovaniu a už chápem :) Bola tu niekde téma, kde sa môžu prihlásiť ľudía, ktorí majú záujem o moderovanie. Retal iste vyberal moderátorov, ale nejaký prísnejší výber to asi ani nebol.

Nechcem nikoho uraziť, ale tí dnešní ,,moderátori,, to je úplne niečo iné ako keď webtrh začínal (príp. stačí aj obdobie, max. pol roka dozadu) Mená ako fishbond, Martin, drago, ... proste vyvolajú autoritu, a každý webtŕžník, ktorý tu už nejaký čas je, vie, že to proste bolo úplne niečo iné. Ľudia, ktorí sa vyznajú, keď niečo napíšu tak si to najprv uvážia, netrepú blbosti, dokážu urovnať spory, príp. zabrániť OT, ... ...

Opäť zdôrazním, nechcem sa tu s nikým hádať (a preto radšej ani nezaložím väčšinu tém, keď dopredu viem, že to môže viesť k sporom - no toto mi už nedalo) no takto to vnímam.

čo sa týka zverejňovania ,,nepoužiteľných designov,,

Samozrejme sú designy, ktoré na prvý pohľad 90% webtŕžnikov zaradí hneď do odpadu to súhlasím. Ale riešiť situáciu tak, že hneď zverejniť niekoho design na nejakú ,,čiernu listinu,, to nevidím riešenie. Radšej pre ľudí, čo podobné designy robia, založte nejake FAQ, ukážte im nejaké manuály, designy čo sú moderné atď. Je to imho oveľa lepšie riešenie. Aby podobné veci hodnotil subjektívne nejaký človek čo tiež s grafikou nie je moc vžitý (básnicky to opíšem radšej :) ) imho neni ok :)

23. 3. 2009 20:17:47

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/2/#reply267666

Marcel Kupka

(1 hodnocení)

23. 3. 2009 20:18:02

Napsal Retal;246973
Díky za názor, Mate. Vezmu to trochu obšírněji.
Co se týče volného trhu a svobodné soutěže, Webtrh (potažmo internet) vynuloval transakční náklady jakéhokoliv obchodu. Jediné transakční náklady jsou 30 sekund na registraci a dalších 30 na sepsání nabídky. Důsledkem této změny je situace, kdy to lidi prostě zkusí. Sesmolí svůj první design a zkusí ho nabídnout, protože hádej co: Nemůže se stát nic horšího, než že se nikdo neozve.
Stejná situace platí ve všech oblastech - ve webech, v doménách, odkazech... Nic ti nebrání sesmolit na koleně jednu stránku, zaregistrovat doménu czseznam.info, protože z tvého pohledu se nestane nic horšího, než že se nikdo neozve.
Mnohokrát jsem tenhle argument slyšel - prostě jsem to zkusil, leželo mi to v šuplíku už roky, je to můj první design, proč ho nenabídnout aspoň za stovku.
Perfektně ten argument chápu. Když je na jedné straně 30 sekund na registraci účtu a na druhé straně potenciálních pár stovek jako kapesné, lidé se chovají navýsost racionálně, když to zkusí.
Tohle chování ma z hlediska celého systému ale neblahý důsledek. Protože všichni máme omezený čas a omezenou pozornost, snažíme se je využít co nejefektivněji. Lidé, kteří to jen zkusí, vytváří nabídkový smog, který odčerpává pozornost všech ostatních už jen kvůli tomu, jak Webtrh funguje - nové příspěvky na úvodní straně, nové nabídky v pravém sloupci, změny v RSS atd.
Tohle pnutí se objevuje na Webtrhu úplně od začátku a uřídit to vyžaduje balancovat na tenké hraně dynamické rovnováhy.
Ano, trh má rozhodnout, co je kvalitní a co ne, co se prodá a co ne.
Ale zároveň musím nabídnout filtry, pomocí kterých lidé na Webtrhu můžou nastavit, co je zajímá. Musí se definovat úroveň kvality, pod kterou nebudeš nucen sledovat výplody začátečníků a těch, kteří to zkusili.
Existuje samozřejmě víc způsobů, jak se k tomu pnutí dá přistupovat, jaké filtry se dají nabídnout.
Velmi úspěšný tématický filtr už funguje - nastavit nové příspěvky jen z kategorií, které tě zajímají.
Jiný filtr je rozdělení prodávaných webů na běžné a drahé / vybrané stránky. Podle mě funguje slušně, ale má určitá omezení.
Podobný filtr určený pro grafiky a designery zkoušíme v nově zavedené sekci - Poptávka levné grafiky. Pokud hledáš zakázku, můžeš ignorovat škudlily - to je alespoň myšlenka, kterou tím chceme realizovat.
Minimální cena 100 Kč, zákaz warez webů... další příklad filtrů, které se ukázaly jako velmi smysluplné.
A teď zkoušíme další filtr, který má zároveň zvýšit bariéru pro vstup pro lidi bez dostatečné sebekritiky, ten, který kritizuješ, přesouvání grafických prací, které nesplňují základní kvalitativní měřítka.
Pořád hledáme správná a pokud možno objektivní kritéria, podle kterých to budeme posuzovat. Všichni moderátoři právě teď vedou ohnivou debatu o tom, jestli to vůbec dělat a jak tu hranici co nejlépe stanovit. Každopádně smyslem toho přesouvání není nikoho zesměšňovat.
Možná se to dlouhodobě neosvědčí, ale teď je to jeden z dalších filtrů, který zkoušíme kvůli zkvalitnění nabídek na trhu.
Mimochodem noví moderátoři pracují asi týden. Dejte jim nějakou dobu hájení, než je začnete kritizovat. Jestli se vám nelíbí, čím se živí, to do hodnocení jejich moderátorské práce vůbec nepatří.
--
Exekutivní shrnutí pro TLDR: Volný trh s nulovými transakčními náklady přináší nabídkový smog, který trh samotný nevyřeší. Filtry existovaly a budou existovat. Teď zkoušíme další.

retale, já ani tak nekritizuji, jako se divím a komentuji;) . Co se týče filtrů - já osobně mám za to, že by stačil opravdu jen odpad, který funguje myslím docela dobře, příspěvky v odpadu bych navíc filtroval tak, aby se reakce v nich neobjevovali na výpisu nových komentářů nebo v rss - prostě odpad by zůstal pouze v odpadu.

Samotné pranýřování (byť nekvalitní) cizí práce (navíc kolegou grafikem) je samoúčelné a může smrdět třeba i konkurenčím bojem...

23. 3. 2009 20:18:02

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/2/#reply267665

Jiri Bednar

(60 hodnocení)

23. 3. 2009 20:21:50

Retale, máš samozřejmě ve většině pravdu, filtry jsou nutné, ale ten nový - grafický mi přijde opravdu přehnaný, možná až ujetý. Jak může jeden moderátor určovat kvalitu dané grafické práce? Každý na to má názor přeci jiný, někomu se líbí to, někomu ono. Proč třeba některé jak říkáš "odložené designy z šuplíku" se prodají? Protože se někomu hodí a nikdo jiný nemá právo určovat, jestli se to potenciálnímu kupci zamlouvat bude nebo jestli design odsoudí.

Nechci si hrát na chytrého, co všechno ví - ale pokud se WT vydá směrem "cenzury" grafiky, kterou nebude považovat za kvalitní, bude to špatně. Vzpomenme si na logo města Ostravy (nebo eurologa), kterému se zde snad 90% memberů fóra divilo a mohli by právě toto, či podobné logo navrhnout na odpad. Co přijde poté? Třídění domén na "dobré a špatné" nebo mazání poptávek, kde kupující bude chtít koupit web za stokorunu?

Chápu mazání "log" udělaných v malování a podobně, ale nyní je laťka nastavena tak jak nastavena má být. Já pćhápu, že chceš udělat WT lepší z každého poměru, za to tleskám, ale tohle by byl přece výrazný krok zpět, je to sice "tvůj" webtrh, ale proč omezovat lidi tak zbytečnou věcí, která není ani k prospěchu věci a navíc vám přidá kupu práce, stížností a hádek. Hádek naprosto zbytečných.

Zastání Morasina a FAQ k SEO - každý FAQ sníží počet zbytečných a neustále se opakujících dotazů, to je osvěčené, pokud je FAQ kvalitní je to jen a jen ku prospěchu věci.

23. 3. 2009 20:21:50

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/2/#reply267664

toshi

(4 hodnocení)

23. 3. 2009 20:29:26

Napsal Retal;246973
Volný trh s nulovými transakčními náklady přináší nabídkový smog, který trh samotný nevyřeší. Filtry existovaly a budou existovat. Teď zkoušíme další.

Jasně, ale napichování hlav na kůl není dvakrát nutné, že ne?

Ostatně konstruovat další sekci "odpadu" když už tu jeden Odpad je, je lehce úsměvné. Ale co, třídit odpad se musí :P

23. 3. 2009 20:29:26

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/2/#reply267663

Switch

(8 hodnocení)

23. 3. 2009 20:43:34

heh, to se dějou věci, to čumím

23. 3. 2009 20:43:34

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/2/#reply267662

Petr Široký

(26 hodnocení)

23. 3. 2009 20:45:41

Já to zestručním. Přijde vám něco z toho, co jsem umístil do odpadu použitelné? Vynechte osobní útoky typu ukaž svoje věci ze začátku, to nemá žádný smysl. Já jsem s tím přeci nechodil na trh, abych to prodal.

Do této místnosti patří naprosté extrémy, s tím rozdílem, že když vidíte místnost, kterou si někdo založil, přesune se do odpadu, pokud je to samotný příspěvek do nějaké poptávky, přesune se to do této místnosti.

Vůbec to není o tom, co se komu líbí nebo ne, špatně jste to pochopili. Regulace nemá být podle subjektivního dojmu. To je asi tak vše, co k tomu mohu dodat.

Pranýřuji někoho? Urazil jsem v té místnosti někoho svým komentářem? Neřekl bych.

23. 3. 2009 20:45:41

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/2/#reply267661

Marcel Kupka

(1 hodnocení)

23. 3. 2009 20:48:35

Napsal myshoz;246983
Plne súhlasím s autorom témy.
Pozeral som na tú tému aj som rozmýšlal, že k tomu založím nejakú tému, ale nemám náladu sa hádať s ,,pánmi moderátormi,, či príp. inými ľudmi ako sa tak stalo v iných témach.
Čo sa týka tých ,,moderátorov,,. Asi pred týždňom som zistil, že sa nám tu počet moderátorov zvýšil, čo je na jednu stranu super (a pri takom počte užívateľov to je i potrebné) na druhú stranu, som si o pár jedincoch hneď urobil názor (nebudem menovať, nechcem nikoho uraziť atď)
Hľadal som akým spôsobom sa títo ľudia dostali k moderovaniu a už chápem :) Bola tu niekde téma, kde sa môžu prihlásiť ľudía, ktorí majú záujem o moderovanie. Retal iste vyberal moderátorov, ale nejaký prísnejší výber to asi ani nebol.
Nechcem nikoho uraziť, ale tí dnešní ,,moderátori,, to je úplne niečo iné ako keď webtrh začínal (príp. stačí aj obdobie, max. pol roka dozadu) Mená ako fishbond, Martin, drago, ... proste vyvolajú autoritu, a každý webtŕžník, ktorý tu už nejaký čas je, vie, že to proste bolo úplne niečo iné. Ľudia, ktorí sa vyznajú, keď niečo napíšu tak si to najprv uvážia, netrepú blbosti, dokážu urovnať spory, príp. zabrániť OT, ...

"autor témy" nekritizuje moderátory jako lidi, ale nelíbí se mu některé jejich počiny jako moderátorů webtrhu, a to je docela zásadní rozdíl... to bych si dovolil poznamenat na okraj.

23. 3. 2009 20:48:35

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/2/#reply267660

Petr Široký

(26 hodnocení)

23. 3. 2009 20:51:10

Momentálně pracuji na stanovení nějakých objektivních pravidel použitelnosti, jako třeba nedostatečný kontrast, nebo používání fotografií u logotypu.

23. 3. 2009 20:51:10

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/2/#reply267659

Marcel Kupka

(1 hodnocení)

23. 3. 2009 20:51:50

Napsal lefiath;247028
Regulace nemá být podle subjektivního dojmu. To je asi tak vše, co k tomu mohu dodat.

pokud je posuzováno něco, co se nedá přesně změřit, zvážit atd., jde vždy o subjektivní hledisko - co tobě přijde příšerné, může se deseti dalším líbit.

23. 3. 2009 20:51:50

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/2/#reply267658

Honzaa

23. 3. 2009 20:51:53

Řekl bych, že mít v tom odpadu svá dílka je spíše výsadou, než ostudou (viz návštěvnost toho vlákna). Mě osobně by to nevadilo, spíše by mi vadilo to, že je to zamčená diskuze.

23. 3. 2009 20:51:53

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/2/#reply267657

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

23. 3. 2009 20:54:28

Napsal lefiath;247028
Já to zestručním. Přijde vám něco z toho, co jsem umístil do odpadu použitelné?

Práce autora PM_JEWELS je pěkná a nebál bych se jí po změně fontu použít

23. 3. 2009 20:54:28

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/2/#reply267656

Marcel Kupka

(1 hodnocení)

23. 3. 2009 21:20:00

jsem rád, že se mi podařilo rozpoutat zajímavou diskuzi...

ale abych to zas sebe uzavřel - je mi jasné, že každý nový moderátor chce svým moderátorstvím vnést do každého fóra něco svého, něco nového, ale někdy se to prostě nepodaří, některá inovativnost může být výrazem zpátečnictví...

23. 3. 2009 21:20:00

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/2/#reply267655

Pavel

(47 hodnocení)

23. 3. 2009 21:31:42

Napadá mě, jestli celý humbuk ohledně grafiky není způsoben jednoduše tím, že jsou návrhy vidět ve vlákně. Jinak si totiž neumín vysvětlit, proč se pozornost zaměřila právě tímto směrem.

Běžně tady vidím psaní textů a bannery za 100 Kč, registrace za 1 Kč, prodej nesmyslných domén a "zajímavých" skriptů, zpackané aukce, "výhodný" prodej MFA webů, reklamy a odkazů, "chytré" a stále se opakující SEO dotazy a odpovědi, i podvody a tedy podvodníky. Kde je hranice pro kvalitu?

Regulace tímto způsobem není přínosná, a autoři výtvorů kromě snížení kvality WT, nikomu neublížili, PM s upozorněním by mohla bohatě stačit - pokud se už někdo cítí být autoritou pro zhodnocení. Na druhou stranu v jiných případech vznikají reálné škody (v poslední době jsem řešil 2 aukce, které neproběhly řádným způsobem dle pravidel WT), a Retal sám ví, že řešení není nebo je diskutabilní... Přitom v takových případech by byl nekompromisní přístup více než vhodný, a k ochraně nás všech.

23. 3. 2009 21:31:42

https://webtrh.cz/diskuse/webtrh-prestava-byt-webtrhem/strana/2/#reply267654