Grafický design vs. Webtrh

Nejsem elitář, xenofob ani profesionální grafický designer, přesto si dovolím pár připomínek k dění na Webtrhu, které mě opravdu děsí. Zaráží mne praktiky zdejších designérů i samotná poptávka, jelikož situace, kterou zde sleduju svědčí o naprosté nepoučenosti většiny z nich. Poptávat logo za 200,- je sice velmi fajn a v oboru, kde je obrovská konkurence není divu, že má poptávka skutečně možnost tlačit cenu velmi nízko, ale zajímá mne, jestli majitel nového "loga" skutečně ví, co za svých 200,- Kč dostává. Většinou to jsou free cliparty nebo loga okopírované z prvního tutorialu, který designer na internetu našel. Potíž je v tom, že v tutorialech na internetu se nezmiňují o tzv. logomanuálu nebo chcete-li manuálu k logu. No pánové jen googlujte a podívejte, jak takový manuál vypadá a hlavně co obsahuje. Záhy zjistíme, že logo bez manuálu je celkem k ničemu, nebo pokud budu mírný, může být použito maximálně na webu do nějakého headeru. Rád bych někdy viděl zkřivený výraz člověka, který si na Webtrhu (nebo jinde) pořídil logo bez manuálu a jde si pro vizitky do jedné tiskárny a pro tiskoviny do druhé. K tomu si nechá polepit také auto. Ouha.. barevnost je na každém výstupu jiná, logo nevypadá na velkých tiskovinách moc dobře, invertované je k nepřečtení atd. Co s tím? Nabízejí se dvě možnosti. První je práci zadat někomu, kdo ví, co tato práce obnáší, ovšem někdy to může nést vedlejší náklady (propásl termín kampaně, samozřejmě zaplatí znovu tisk :) ). Druhá nechat to být a prezentovat se jako mamlas, což je za 200,- odpovídající. Dalším nešvarem je také to, že je zde běžná praxe zadání práce např. logo. Grafici házejí logo hned do threadu a to co se zadavateli líbí, tak si vybere a konec, ostatní utřeli. (Na tomto místě chci podotknout, že nejsem zhrzelí designer, který nebyl vybrán, protože těchto veřejných "aukcí" se neúčastním.) Problém je v tom, že v takovém prostředí se na Web"trhu" nikdy slušný trh s grafickým designem nezrodí. Navíc zkuste si představit, že si zajdete za několikero zedníky a od každé party si necháte postavit dům, ale zaplatíte jen ten, který se Vám líbí. To by asi nefungovalo že? Navíc by Vám asi zedníci rozbili hubu. A dobře Vám tak! Ano přátelé, přesně tak, ve slušné společnosti se i grafický návrh platí jelikož je to služba. Tady to fungovat nikdy nebude, protože řada návrhů nestojí ani za 20,- Kč po 20 letech inflace, a proto poptávka nikdy nezaplatí. Důvod je prostý, strana poptávky totiž neví, že logo za 200,- jí nenabídne to samé co logo např. za 3000, ale s manuálem k jeho použití. Jak sem uvedl nahoře tak náklady ušetřené koupením nekvalitního loga, můžou být několikanásobně převýšeny náklady na opravu tisku. A to se vážení přátelé NEVYPLATÍ. Nenadělám nejspíš nic. Tak jako v každé době bude vítězit chamtivost (poptávky i nabídky) a forma nad obsahem. Tak už to prostě chodí. Přesto vyzývám k otevřenému odporu proti chamtivosti a hlavně nekvalitní práci na webtrhu, jelikož to škodí skutečnému trhu i dobrému jménu toho serveru. DISKUSE, NADÁVKY NA MOU OSOBU A KOMENTÁŘE VÍTÁNY!

Napsal charvi;238444

Navíc zkuste si představit, že si zajdete za několikero zedníky a od každé party si necháte postavit dům, ale zaplatíte jen ten, který se Vám líbí. To by asi nefungovalo že? Navíc by Vám asi zedníci rozbili hubu. A dobře Vám tak!

Důvod je prostý, strana poptávky totiž neví, že logo za 200,- jí nenabídne to samé co logo např. za 3000, ale s manuálem k jeho použití.

1 – Konečně někdo na toto téma založil vlákno a neOTčkuje v poptávkách :thumbup: 2 – Výběrové řízení bylo, je a bude o tom, že v každé soutěži (99%) je pouze jeden výherce. Srovnání se zedníky není na místě, dalo by se to (v oboru bydlení) vztáhnout na 10 architektů, po kterých bych chtěl návrh domu na přání. Pokud znají podmínky a jdou do toho s rizikem, že můžou odejít s nulou, je to běžná praxe. 3 – Logo za 3 000 Kč i s manuálem je taky snová představa, ale jsme na webtrhu, který působí v poslední době buď jako odrazový můstek, nebo jako pohřebiště začínajícím grafikům, negrafikům.

2. Se zedníky to není zcela to samé, to je pravda, ale pokud si zajdeš do studia a oni ti udělají návrh, musíš návrh zaplatit. Projektantovi taky musíš zaplatit za jeho pokus vytvořit ti to, co poptáváš. Tady nejde o to platit logo, ale práci, kterou stráví člověk na návrhu. 3. je pravda, že za 3000,- je to snová hranice :) ale už je to částka, za kterou se dá tvořit.

Napsal vodička;238454

1 – Konečně někdo na toto téma založil vlákno a neOTčkuje v poptávkách :thumbup:

2 – Výběrové řízení bylo, je a bude o tom, že v každé soutěži (99%) je pouze jeden výherce. Srovnání se zedníky není na místě, dalo by se to (v oboru bydlení) vztáhnout na 10 architektů, po kterých bych chtěl návrh domu na přání. Pokud znají podmínky a jdou do toho s rizikem, že můžou odejít s nulou, je to běžná praxe.

3 – Logo za 3 000 Kč i s manuálem je taky snová představa, ale jsme na webtrhu, který působí v poslední době buď jako odrazový můstek, nebo jako pohřebiště začínajícím grafikům, negrafikům.

Parádní thread!Co se týče mého názoru, tak má ohledně výběrovek na logo pravdu vodička - když jsou účastníci jasně seznámeni s pravidly, není co řešit. Jsou tu ale i zadavatelé, kteří se tváří, že si vybrali právě vás, přitom ve finále zjistíte, že na stejné poptávce pracuje třeba váš kamarád grafik :DCo se týče snové hranice 3000 Kč je to podle mě cena k zamyšlení. Třeba pro mě jako grafikovi, který teprve sbírá pořádné reference by to byla přijatelná cena a na tvorbě loga bych si dal záležet. Pro grafika, který už má dost referencí je to dle mého názoru cena, za kterou poptávku odmítne nebo práci odflákne...

Máte pravdu pánové, že pokud ty podmínky jsou známé dopředu, nenadělám nic. S tím souhlasím. Druhá věc je taková, ať je cena, jakou si obě strany dohodnout. Nemám proti tomu nic. Pouze se mi nezamlouvá fakt, že už ty zmíněné 3000,- zde vypadjí jako nekřesťanské peníze, a proto není tak snadné se zapojit do soutěže.

Napsal comfy;238471

Parádní thread!

Co se týče mého názoru, tak má ohledně výběrovek na logo pravdu vodička - když jsou účastníci jasně seznámeni s pravidly, není co řešit. Jsou tu ale i zadavatelé, kteří se tváří, že si vybrali právě vás, přitom ve finále zjistíte, že na stejné poptávce pracuje třeba váš kamarád grafik :D

Co se týče snové hranice 3000 Kč je to podle mě cena k zamyšlení. Třeba pro mě jako grafika, který teprve sbírá pořádné reference by to byla přijatelná cena a na tvorbě loga bych si dal záležet. Pro grafika, který už má dost referencí je to dle mého názoru cena, za kterou poptávku odmítne nebo práci odflákne...

Pouze se mi nezamlouvá fakt, že už ty zmíněné 3000,- zde vypadjí jako nekřesťanské peníze

Tak s tím naprosto souhlasím, právě proto se v současnosti sekce Poptávka grafiky dá považovat za použitelnou pouze pro grafiky, kteří se potřebují od něčeho odrazit. (jako například já:D)

Jenže, tohle vše je hezké, ale nemůžeš přeci nějak globálně vychovávat klienty. Já osobně také moc nerozumím tomu, proč je tu tak populární veřejně zadávat tvorbu log, kde se objevuje spousta velice "humorných" pokusů, ale v tom je svoboda trhu.Pokud přijdeš s nějakým rozumným nápadem, který neobtěžuje jiné a je schopen tak nějak neviditelně měnit trh, tak by to šlo. Ale pochybuji o tom.

Velmi podobnou situaci vidím i v protipólu grafiky - v textech. Nejeden "copywriter" zde nabízí své služby za nízké ceny, ale ve svém příspěvku, který má být jeho vizitkou, jsou pravopisné chyby. Napsat kvalitní text tak, aby nebyl opsaný, ani "opsaný" z Wikipedie není práce na hodinu. V lepším případě je to práce na celý den. Ověřování informací, korektura, cílenost na čtenáře, rozložení klíčových slov při zachování "jiskry" článku pro lepší čtenost... Proto vaše rozhořčení chápu. Nízké ceny a nízká kvalita, což ovšem zadavatel ani nemusí vědět, válcuje kvalitní práci. Kvalitní, ale také úměrně zaplacenou. Nemyslím si ale, že by chyba byla na nabízejících - každý něco umíme, nějak kvalitně a za nějakou cenu to chceme prodat. Výběr mezi kvalitou, kvantitou nebo jejich rovnováhou je zcela na poptávajícím/kupujícím. Pokud od nich nebude poptávka po kvalitě, můžeme si tu naříkat, jak chceme:-) Existuje tedy jediná cesta: přesvědčit potenciální klienty o tom, že kvalita se vyplatí. A proč. Ve vašem případě třeba v tom, že klient dostane jedinečné a originální logo, se vším, co k tomu potřebuje. Nebude tedy mít problémy s autorskými právy, nebude jeho "značka" zaměnitelná s někým jiným, nebude muset řešit problémy, které za něj vyřeší kvalitní grafik... Bylo by hezké zatočit s nekvalitní konkurencí. Pokud ale budete stále poukazovat na to, jaké konkurence dělá chyby, budete vy ti špatní, případně ti, kteří neumí hrát "tržně". Na druhou stranu, je opravdu opodstatněné (doložené) prokázání chyb konkurence opravdu nekalým bojem? Ostatně již v minulosti se řemeslníci chránili (a vlastně některé obory dodnes chrání) před nekvalitní konkurencí - zakládali cechy, dnes máme komory, svazy, syndikáty. Ty mají pravidla, kodexy, která člen musí splňovat při vstupu i během svého členství. Funguje to vlastně jako samoregulace. Nemají grafici také něco podobného?

Mimochodem děkuji všem, kteří se zapojili do diskuse. V první řadě, nechci působit nějakými restrikcemi na trh, který se tu vytvořil, to opravdu ne. To by mělo asi horší efekt než to, co doposud probíhá. O co mi jde, je probudit diskusi, dozvědět se, jak se na to koukají ostatní a spíše nabídnout zajímavý thread o tom, že logo není pouze obrázek, který si může pár lidí přečíst a něco se snad i dozvědět. Největší bolestí této situace je fakt, že zákazník je většinou laik, který ani nemůže vědět, co se za kvalitním logem skrývá úsilí. A ani většinou neví, že by měl žádat nějaký manuál apod (v zájmu lidí, kteří nabízejí loga za 200,- není zákazníky o tom informovat). 2 ceskytext : prevedl/a jste to na psaní textů, což si myslím je to samé, protože tento jev se dá opravdu dobře generalizovat

Jak to tu pročítám, tak mi to hrozně připomíná příchod větnamců před deseti lety. Také se všude řvalo, že jejich zboží je nekvalitní, ať se vyženou a podporuje se starý dobrý český dělník, který má kvalitní a špičkovou textily, ne jako ten šunt od větnamců, to nemůže rozumný člověk koupit..Ale kupovali, ten kdo se oháněl tím, že je to špatné tak většinou zkrachoval, ostatní se museli přizpůsobit.Po čase se doba opět změnila, větnamci se přestěhovali do města a začli si všímat i toho že je více a více lidí kteří chtěji i kvalitu a neprahnou jen po nejlevnější ceně. Nyní je zase krize takže lidé kašlou na kvalitu a ženou se za cenou.Všechno je to o době a společnosti, trh se kočírovat nedá a nebylo by to správné. Kdo se nepřizpůsobí bude jednoduše ušlapán v davu.

Všechno je to o době a společnosti, trh se kočírovat nedá a nebylo by to správné. Kdo se nepřizpůsobí bude jednoduše ušlapán v davu.

Tím chceš snad říct že máme všichni dělat levná a nekvalitní loga bez grafického manuálu? :D

Napsal comfy;238592

Tím chceš snad říct že máme všichni dělat levná a nekvalitní loga bez grafického manuálu? :D

Pokud si to zákazník přeje tak ano ;)

ked niekto chce logo s manualom, nech si o to napise.. ked chce niekto logo na svoju stranku, cize vlastne 'header' je to nieco ine ale ;) ale logo s manualom za 200 ?? BBRRRR

Napsal ceskytext;238490

Nemají grafici také něco podobného?

Existuje grafická unie, nicméně jejím členem nejsem, tak těžko mohu odhadovat. Ale stránky moc hezké nemají :)

Tak z casti pravda... nadruhou stranu spousta lidi tady schani logo pro nejaky mini projekt, pripadne prave to logo do headru. Osobne si v nejblizsi dobe taky necham neco vytvorit pro jeden "poloskolni" projekt a kdyz to mam shrnout, tak manual k tomu nepotrebuju, narvu to, tak maximalne do toho headru mozna na nejakej slajd. Az budu chtit logo ve vice variantach s dokumentaci, tak si za to zaplatim. Nakonec i v poptavce tady se obcas ukaze "seriozni" poptavka. Proste kazdej dostane to co si zaplati. Reklamovat to muze vzdy. Jinak pri myslenkach co je normalni cena za logo, jsem si vzpomel logo pro Ostravu, kdo nezna, at si vyhleda :kava: