Utajená data – Česká Televize – očkování 7.6.2015

14. 11. 2017 09:54:36

Jelikož mu to evidentně neškodí, a lze to udělat v rámci jedné haxavakcíny. Tak proč to nerealizovat najednou, hned v útlém věku, a mít do budoucna o starost méně?

14. 11. 2017 09:54:36

https://webtrh.cz/diskuse/utajena-data-ceska-televize-ockovani-7-6-2015/strana/5#reply1311643

Jan Horák (Gransy)

(22 hodnocení)

14. 11. 2017 11:17:00

Napsal petrx;1424016
No dovolte...

Podotýkám, že jsem se nechal jako dospělý naočkovat 1 vakcínou naráz proti žloutence A+B.

Ale stále nechápu, proč by měl být proti žloutence typu B očkován kojenec či batole. Proti žloutence typu A by kojenec očkován být měl.

vzdyt jo - batole si zaprca s narkomanem a proto je nutny chranit, zatimco ruce a veci kolem olizovat nebude, tak se chranit nemusi :) Ale proste je to tak nastavene, pry to nekomu neskodi, tak na to neupozornuj a drz hubu a krok ...

(PS: skrze pouzite vyrazy se nejedna o osobni vyjadreni proti petrx :D)

14. 11. 2017 11:17:00

https://webtrh.cz/diskuse/utajena-data-ceska-televize-ockovani-7-6-2015/strana/5#reply1311642

(20 hodnocení)

14. 11. 2017 11:22:29

gransy: me by zajimalo proc tak chytry clovek jako ty zklouzava k takovym vecem jako uprednostnovani domnenek pred fakty. Tech vystupu, ktere jasne rikaji, ze vakcinace a jeji rizika jsou prakticky zanedbatelne je takove mnozstvi... Vetsina nezadoucich vedlejsich ucinku zcela docasna a mirna (naprikald nevolnost, ospalost atd., prakticky neexistuji dlouhodoba rizika), ze nejak nechapu jak se muzes nechat strhnout tou emocni vlnou a prestat nad tim nejak normalne uvazovat... Navic tu prece nikdo nerika aby lide drzeli hubu, ale on je velky rozdil prijit s naprosto nepodlozenym holym nesmyslem a podlozenym faktem, kterych se tu bohuzel vyskytlo naproste minimum...

Kdybychom jako lidi porad dvaali jen an to ze si nekdo neco mysli, tak sme uz davno vymreli, nastesti davame na vedu a podlozena fakta... alespon ti co o necem dulezitem rozhoduji...

14. 11. 2017 11:22:29

https://webtrh.cz/diskuse/utajena-data-ceska-televize-ockovani-7-6-2015/strana/5#reply1311641

Jan Horák (Gransy)

(22 hodnocení)

14. 11. 2017 11:29:57

Napsal Aleš Jiříček;1424054
gransy: me by zajimalo proc tak chytry clovek jako ty zklouzava k takovym vecem jako uprednostnovani domnenek pred fakty. Tech vystupu, ktere jasne rikaji, ze vakcinace a jeji rizika jsou prakticky zanedbatelne je takove mnozstvi... Vetsina nezadoucich vedlejsich ucinku zcela docasna a mirna (naprikald nevolnost, ospalost atd., prakticky neexistuji dlouhodoba rizika), ze nejak nechapu jak se muzes nechat strhnout tou emocni vlnou a prestat nad tim nejak normalne uvazovat... Navic tu prece nikdo nerika aby lide drzeli hubu, ale on je velky rozdil prijit s naprosto nepodlozenym holym nesmyslem a podlozenym faktem, kterych se tu bohuzel vyskytlo naproste minimum...
Kdybychom jako lidi porad dvaali jen an to ze si nekdo neco mysli, tak sme uz davno vymreli, nastesti davame na vedu a podlozena fakta... alespon ti co o necem dulezitem rozhoduji...

Protoze ja to studoval hodne dlouho diky tomu ze dite prave mam - a dosel jsem k uplne stejnemu zaveru jako jiz zde zminoval kenod. Ono i kdyz je pravdepodobnost 0,0xx % ze z dite bude po ockovani dement, tak proste tu pravdepodobnost u svyho ditete nechces podstoupit, o to vic, kdyz vis ze mas alternativy (napriklad na zaklade ockovacich planu v jinych zemich). Ja nejsem zastance neockovat - to v zadnem pripade. Ja jsem zastance zmeny formatu ockovani (viz zminena zbytecna zloutenka typu B v Hexe, a take posunuti MMR o par let, coz se nakonec prave meni (bude menit)- takze nejde o zadny vycucany veci z internetu).

14. 11. 2017 11:29:57

https://webtrh.cz/diskuse/utajena-data-ceska-televize-ockovani-7-6-2015/strana/5#reply1311640

(20 hodnocení)

14. 11. 2017 11:34:37

jo, to jsem te asi i spatne pochopil, ja precijen nerozporuju to, ze se da ockovat pozdeji, jen z vystupu, ktere vidim mi proste nevychazi, ze dite bude dement nebo autista nebo co ja vim co jeste za kraviny kdo vymyslel, protoze nic takoveho se nikde ani vzdalene neprokazalo, to je prave neco co si nekdo z prstu vycucal :) ten posun hexa by me zajimal, respektive jeho zduvodneni, asi nemas nejake odkazy co? :) jestli to neni proste jen ustoupeni lidem co jednaji na zaklade domnenek...

14. 11. 2017 11:34:37

https://webtrh.cz/diskuse/utajena-data-ceska-televize-ockovani-7-6-2015/strana/5#reply1311639

Jan Horák (Gransy)

(22 hodnocení)

14. 11. 2017 11:53:32

Napsal Aleš Jiříček;1424060
jo, to jsem te asi i spatne pochopil, ja precijen nerozporuju to, ze se da ockovat pozdeji, jen z vystupu, ktere vidim mi proste nevychazi, ze dite bude dement nebo autista nebo co ja vim co jeste za kraviny kdo vymyslel, protoze nic takoveho se nikde ani vzdalene neprokazalo, to je prave neco co si nekdo z prstu vycucal :) ten posun hexa by me zajimal, respektive jeho zduvodneni, asi nemas nejake odkazy co? :) jestli to neni proste jen ustoupeni lidem co jednaji na zaklade domnenek...

nejde o posun hexa ale o posun MMR - spalnicky/priusnice/zardenky - a ten posun se dela z toho duvodu ze se prokazalo ze pri brzkem ockovani se sice vyresi ze to deti neprodelaji, ale ta vakcinace ma ucinnost asi deset let - tedy v puberte, kdy jstou tyto nemoci zavazny (pri priusnicich muze dojit k neplodnosti u chlapu napriklad) jiz nema zadnou ucinnost. Proto se to ma posouvat tak, aby ta ucinnost byla v tom obdobi kdy ma byt.

V tomto smeru mam stejny nazor na planne nestovice - pokud se vyockuji u deti, dospely nebude nijak chraneny - a jak je dnes chraneny ? prave tim ze si je jako dite prodelal. Ja jsem je chytil kdyz me bylo deset - prubeh na pohodu, jenze ode mne to chytil bracha kterymu bylo 19, ten uz lezel v horeckach pres 38, bohuzel od nej i svara kterymu bylo tou dobou 31 ... ten uz mel dost tezkej prubeh se ctyrictkama ... ani jeden uz je nikdy nechytneme, imunita si diky tomu uz s tim poradi sama. Kdyz vyockujeme vsechny deti u nas na planny nestovice, tak vyrazi po skole do sveta, a kdekoliv to chytnou a budou mit mnohem horsi prubehy - proc tedy takovouhle vec, ktera u ditete nema zadny vedlejsi efekty ani komplikace chtej v budoucnu ockovat ? Vzdyt je to blbost.

14. 11. 2017 11:53:32

https://webtrh.cz/diskuse/utajena-data-ceska-televize-ockovani-7-6-2015/strana/5#reply1311638

Registrace

(1 hodnocení)

14. 11. 2017 12:16:24

Napsal gransy;1424066
V tomto smeru mam stejny nazor na planne nestovice - pokud se vyockuji u deti, dospely nebude nijak chraneny - a jak je dnes chraneny ? prave tim ze si je jako dite prodelal. Ja jsem je chytil kdyz me bylo deset - prubeh na pohodu, jenze ode mne to chytil bracha kterymu bylo 19, ten uz lezel v horeckach pres 38, bohuzel od nej i svara kterymu bylo tou dobou 31 ... ten uz mel dost tezkej prubeh se ctyrictkama ... ani jeden uz je nikdy nechytneme, imunita si diky tomu uz s tim poradi sama. Kdyz vyockujeme vsechny deti u nas na planny nestovice, tak vyrazi po skole do sveta, a kdekoliv to chytnou a budou mit mnohem horsi prubehy - proc tedy takovouhle vec, ktera u ditete nema zadny vedlejsi efekty ani komplikace chtej v budoucnu ockovat ? Vzdyt je to blbost.

Pokud to shrnu, tak vlastně říkáš něco jako - ať se tím nakazí jako děti a pak už to nikdy nechytnou. Fakt nevidíš, jak stupidní to je? To by teoreticky mohlo fungovat pouze v případě, že by to v dětství chytil každej a tedy už proti tomu byl v dospělosti každej imunní. Jenže tak to není.

Realita by byla, že by se to nekontrolovatelně šířilo a daleko víc lidí než dnes, by to potkalo až v dospělosti s mnohem horším průběhem.

Jinak řečeno je naprosto správně plošným očkováním dětí, kde je většinou zdroj té nákazy, chránit i dospělé, kteří neměli to štěstí (v neštěstí), že je potkalo v dětství.

Plošný očkování prostě a jednoduše funguje. A jeho smyslem není ochránit jedince, ale chránit taky společnost kolem něj. Protože je například spousta lidí, které z různých důvodů očkovat nelze. A ti jsou poté chránění "kolektivní imunitou", protože díky ní mají naprosto minimální šanci od okolí danou nemoc chytit.

Problém nastává v momentě, když si blbci přečtou vylhaný zprávy o tom, že očkování způsobuje autismus a podobný nesmysly. A s argumentem "můj miláček to riskovat nebude" pak do celýho dobře fungujícího systému (to jsou prostá a jasná čísla) hážou vidle.

14. 11. 2017 12:16:24

https://webtrh.cz/diskuse/utajena-data-ceska-televize-ockovani-7-6-2015/strana/5#reply1311637

Jan Horák (Gransy)

(22 hodnocení)

14. 11. 2017 12:52:46

Jenze to vynucene plosne ockovani bude mit smysl az teprve tehdy kdyz bude 1, celosvetove povinne a 2, budou se resit i dospeli. Pak s Tebou plne souhlasim. Do te doby budu mit nazor ze ockovat ano, ale jinak nez je ted dano.

Jinak vzhledem k tomu, ze stat je stejneho nazoru ze ty veci kolem autismu, atd jsou picovina - nechapu, proc odmita prevzit odpovednost za to povinny ockovani. Tim to moc neulehcuje

14. 11. 2017 12:52:46

https://webtrh.cz/diskuse/utajena-data-ceska-televize-ockovani-7-6-2015/strana/5#reply1311636

Kovboj

(13 hodnocení)

14. 11. 2017 13:25:14

Napsal gransy;1424057
Ono i kdyz je pravdepodobnost 0,0xx % ze z dite bude po ockovani dement, tak proste tu pravdepodobnost u svyho ditete nechces podstoupit.

Třeba jednou až budu starší a rozumnější tak pochopím, proč lidem vadí zcela nepravděpodobná varianta "že se z dítěte po očkování stane dement", ale přitom jim nevadí daleko větší pravděpodobnost že díky neočkování zvýší riziko závažné choroby s možností trvalého poškození nebo smrti.

14. 11. 2017 13:25:14

https://webtrh.cz/diskuse/utajena-data-ceska-televize-ockovani-7-6-2015/strana/5#reply1311635

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

14. 11. 2017 13:26:48

Osobne jsem zastance plosneho ockovani, nicmene uplne nemam nazor na to, jak je vhodne mit ty kombinovane ockovani a zda je nutne ockovat proti vsemu povinne, co se dnes ockuje. Verim, ze jako vse muze mit ockovani i nejaky negativni vliv na jedince, ale ten celkovy benefit bude dle meho nazoru vyrazne plusovy. Bez ockovani by to odnesly treba jine deti a ve vetsim poctu, nez s ockovanim.

Zaroven dokud bude velmi vysoka preockovanost ve spolecnosti, pak bude platit i to, ze maly vyskyt neockovanych jedincu z toho muze tezit, protoze nebudou tak caste zdroje dane nakazy.

A ze muze byt z x,xxxxx% "dement" ano to muze. Clovek to pak prisoudi treba ockovani, treba by to tak bylo i bez nej, to se spatne zjistuje. Rizik clovek prijma neskutecne mnozstvi, nicmene s ohledem na to, ze se u nas rocne narodi cca 120tis. deti a vykona se 200 vrazd, mam daleko vetsi pravdepodobnost, ze jsem zplodil budouciho vraha o dalsich deliktech ani nemluve...

A to, ze je to neskutecny farmaceuticky byznys nema smysl resit - ano je. O tom zadna.

14. 11. 2017 13:26:48

https://webtrh.cz/diskuse/utajena-data-ceska-televize-ockovani-7-6-2015/strana/5#reply1311634

Kovboj

(13 hodnocení)

14. 11. 2017 13:30:39

Napsal gransy;1424066
V tomto smeru mam stejny nazor na planne nestovice - pokud se vyockuji u deti, dospely nebude nijak chraneny - a jak je dnes chraneny ? prave tim ze si je jako dite prodelal. Ja jsem je chytil kdyz me bylo deset - prubeh na pohodu.

No jo, neštovice jsou dítě pohodička. A proto hurá s miminem na "neštovicovou schůzku" aby to dítě chytlo od nějakého nakaženého. Hlavně jen ne to ďábelské očkování!

Polské batole zemřelo na plané neštovice, rodiče jej nejspíš nechali nakazit…

Jinak jsem slyšel, že na řadu nemocí je nejlepší pouštění žilou, léčili se tak po staletí i králové (než sem arabové dostali tu svou zatracenou "medicínu"), tak to přece nemůže být špatná metoda. Ale pokud vás uhrane čarodějnice, tak samozřejmě ani pouštění žilou nepomůže.

14. 11. 2017 13:30:39

https://webtrh.cz/diskuse/utajena-data-ceska-televize-ockovani-7-6-2015/strana/5#reply1311633

Jan Horák (Gransy)

(22 hodnocení)

14. 11. 2017 14:03:30

Napsal Kovboj;1424101
Třeba jednou až budu starší a rozumnější tak pochopím, proč lidem vadí zcela nepravděpodobná varianta "že se z dítěte po očkování stane dement", ale přitom jim nevadí daleko větší pravděpodobnost že díky neočkování zvýší riziko závažné choroby s možností trvalého poškození nebo smrti.

Ani jedna z nemoci MMR neni pro dite takto zavazna nebo fatalni, pro dospivajiciho nebo dospelyho ano. Takze ji dam ockovat jen o par let pozdeji aby mela ucinnost v dobe kdy je to rizikove. Jak jsem ji psal, stejne tak vlada bude termin pro MMR posouvat, tak na tom neco asi je, ze ...

14. 11. 2017 14:03:30

https://webtrh.cz/diskuse/utajena-data-ceska-televize-ockovani-7-6-2015/strana/5#reply1311632

Kovboj

(13 hodnocení)

14. 11. 2017 14:23:04

Napsal gransy;1424116
Ani jedna z nemoci MMR neni pro dite takto zavazna nebo fatalni, pro dospivajiciho nebo dospelyho ano. Takze ji dam ockovat jen o par let pozdeji aby mela ucinnost v dobe kdy je to rizikove. Jak jsem ji psal, stejne tak vlada bude termin pro MMR posouvat, tak na tom neco asi je, ze ...

Nevíte někdo proč vlastně lékaři tak dlouho studují?

Vždyť je to zcela zbytečné, stačí si přečíst pár laických článků na internetu a člověk dětskému organismu i všem rizikům nákazy hned rozumí víc než všichni specializovaní lékaři dohromady.

14. 11. 2017 14:23:04

https://webtrh.cz/diskuse/utajena-data-ceska-televize-ockovani-7-6-2015/strana/5#reply1311631

Registrace

(1 hodnocení)

14. 11. 2017 14:37:24

Napsal gransy;1424116
Ani jedna z nemoci MMR neni pro dite takto zavazna nebo fatalni, pro dospivajiciho nebo dospelyho ano. Takze ji dam ockovat jen o par let pozdeji aby mela ucinnost v dobe kdy je to rizikove. Jak jsem ji psal, stejne tak vlada bude termin pro MMR posouvat, tak na tom neco asi je, ze ...

Znova. Tím možná ochráníš to dítě, ale neochráníš společnost před nemocí, kterou to dítě může potencionálně přenášet.

A to že se "z dítěte po očkování stane dement", respektive, že je tam nějaké riziko, je předpokládám naprosto v říši spekulací. Dost pochybuju, že se někomu někdy povedlo prokázat, že danej stav dítěte je přímým následkem očkování. To se totiž moc prokázat nedá.

Celá ta údajná rizikovost stojí čistě na tom, že maminka malé Gertrudy tvrdí, že Gertrudě nic nebylo, pak šla na očkování a po týdnu se z ní stal dement. Přidá se maminka malé Hildegardy, že se jí stalo to stejné a tatínek Helmuta, kterej o tom napíše na Parlamentní listy. Což ale nemá absolutně žádnou relevanci. Z lidí se dementi prostě občas stávají a pokud nemáme vědecky dokázanou přímou souvislost mezi danou látkou a zvýšeným rizikem demence, tak prostě žádné riziko není.

Tím bych tedy odpověděl i na to, proč stát nechce přijmout odpovědnost za případné následky povinného očkování. Prostě se žádné takové následky nedají prokázat. Naopak máme dost dobře prokázáno, že vedlejší účinky látek používaných při očkování jsou víceméně bezproblémové.

Něco jinýho je, pokud bude daná látka skutečně nebezpečná, např. kvůli výrobní vadě, nebo špatnému skladování,... pokud se toto prokáže, tak má ovšem odškodňovat výrobce, dodavatel, nebo přímo doktor, prostě ten, kdo udělal chybu, rozhodně ne stát.

Pak jsou samozřejmě extrémní případy, kde třeba na základě nějaké genetické vlastnosti může být bezpečná látka pro konkrétního jedince nebezpečná. I přesto, že v rámci populace milionů lidí může být těchto případů celkem dost - třeba 10 lidí z 10 milionů už je něco, co v dnešní mediální době dokáže odstartovat celonárodní hysterii, tak je to prostě pořád něco, co se vyřešit nedá. Kvůli extrémním případům nelze měnit systém, kterek jinak funguje dobře. Shit happens. Nikdo z nás neví dne ani hodiny.

14. 11. 2017 14:37:24

https://webtrh.cz/diskuse/utajena-data-ceska-televize-ockovani-7-6-2015/strana/5#reply1311630

David Procházka

(39 hodnocení)

14. 11. 2017 17:35:29

Napsal gransy;1423747
Kovboj: Zloutenka typu B se prenasi primo krvi (injekcni strikacka napriklad), nebo sexem ... muzes mit rict jakym zpusobem chyti tuhle zloutenku trebas 4 lety dite ?????

na piskovisti prece! tam je jehel vzdycky plno

jinak s tebou plne souhlasim

14. 11. 2017 17:35:29

https://webtrh.cz/diskuse/utajena-data-ceska-televize-ockovani-7-6-2015/strana/5#reply1311629