Smysl zaměstnání – admin, programování, dlouhodobá práce, volná noha

Napsal bart28;1402456

Takhle jsem to nepsal, a mám pocit, že to obracíš naschvál.

1) Co je špatného po roce, po dvou vyměnit firmu, když tam prostě nefunguje kariérní postup.

2) prosím opravdu mi vysvětli, to mi fakt do podrobna vysvětli, co je špatného na tím chtít co nejvíc peněz

3) Bonusy, zde od tebe žádám vysvětlení jak na pozici, kde vlastně sám ovlivňuješ velmi málo, jaký je přesný způsob výpočtu bonusů, který navrhuješ.

4) Kde jsem psal, že přidávat se má za odsloužená léta? Prosím o citaci... Psal jsem jasně, že se na člověka nabaluje časem více práce a za víc práce by mělo být více peněz...

5) Kde jsem psal, že se mi nikde nelíbí. Pokud vím, uváděl jsem, že ty vztahy nevydrží a nefungují, často kvůli tomu, že není kam růst.

bez muceni se priznam, ze jsem to trochu dramatizoval, proto ten smajlik na konci... nicmene.. 1. neni na tom nic spatneho, pokud mate ambice mit nejakou pozici, pak chapu, ze jdete jinam. Otazkou je, zda to nejde zjistit uz predem zda firma ma nejake pozice, kde se da rust nebo ne. Jsou firmy s hodne plochou strukturou a pak jsou zde obrovske koncerny kde se da zacit na vratnici a skoncit jako reditel. 2. pozor, chtit penize neni spatne. Ale hodnotit firmy zpusobem "dobra firma = hodne penez" mi neprijde zrovna ok. Pokud tedy "dobra firma" ma znamenat ze dava hodne penez a ne to, ze je to firma, kde je treba super prostredi, prace, parta apod. a pritom plati o neco mene. Pokud clovek nedela za penize, kdy je kazda koruna extra dulezita, ale uz ma urcity prijem, tak si pak muze dovolit vybirat i prace za mene penez, ktere ho budou bavit vice, ale zde plati ze 100 lidi 100 chuti. 3. vidite a ja mam bonusy a KPI i u grafiku v tymu. Pritom co oni muzou ovlivnit ze... samo, pokud je bonus postaven jen na vysledku firmy, tak to moc motivacni neni, protoze moznost ovlilvnit jeho vysledek je pomerne maly u vetsi firmy. Nicmene opet, kazdy clovek v kazde firme muze mit KPI a tedy i bonusy. 4. nemyslim si, ze nabalovani prace je automaticke. A pokud mate jakoze vice prace, ale porad travite tou praci 8 hodin, tak porad delate stejne, jen vice cinnosti. Pokud delate vice casove, pak proti tomu nic nemam. Navic v tomto bode je mozne, ze jsem si vas spletl s nekym jinym v diskuzi. 5. to je pro mne kapku slovickareni, nelibi se vam tam, protoze to z vas vyprcha po roce-dvou.

Napsal Radek O.;1402468

pozor, chtit penize neni spatne. Ale hodnotit firmy zpusobem "dobra firma = hodne penez" mi neprijde zrovna ok. Pokud tedy "dobra firma" ma znamenat ze dava hodne penez a ne to, ze je to firma, kde je treba super prostredi, prace, parta apod. a pritom plati o neco mene. Pokud clovek nedela za penize, kdy je kazda koruna extra dulezita, ale uz ma urcity prijem, tak si pak muze dovolit vybirat i prace za mene penez, ktere ho budou bavit vice, ale zde plati ze 100 lidi 100 chuti.

Jenomže ono to tak často je, že ty firmy co platí nejvíc jsou často i ty s nejzajímavější prací a nejlepším pracovním prostředí. Ve skrze v IT, kde dělám se ty TOP firmy pohybují platově stejně, není to tak, že bych šel dělat do firmy, která nabízí 40k a nebaví mě to, místo do firmy, která nabízí 20k a bavilo by mě to tam. Je to tak, že se rozhoduji mezi 3 nabídkami (například) za 100k, reálně bych těch nabídek mohl mít 20, ale u firem pod jisté peníze se prostě neucházím, protože vím, že všechny TOP firmy jsou schopny nabídnout tak nějak stejně a drží na podobné pozice podobné hladiny.---------- Příspěvek doplněn 02.08.2017 v 18:02 ----------

Napsal Radek O.;1402468

vidite a ja mam bonusy a KPI i u grafiku v tymu. Pritom co oni muzou ovlivnit ze... samo, pokud je bonus postaven jen na vysledku firmy, tak to moc motivacni neni, protoze moznost ovlilvnit jeho vysledek je pomerne maly u vetsi firmy. Nicmene opet, kazdy clovek v kazde firme muze mit KPI a tedy i bonusy.

Ano, pokud je to KPI, tak v pohodě. Jak jsem říkal, pokud je dohodnutý systém bonusů, tak v tím v zásadě problém nemám. Nicméně u mě jsou ty bonusy jiné, šéf mi je stanovil podle toho, jak mě hodnotí ostatní členové týmu (kteří navíc nedělají tu samou práci) a vzal mi část bonusů za to, že si někdo myslel, že něco je špatně (i když nebylo, jen tomu nerozuměl), nebo že víc lidí si stěžovalo na náladu v korporátu (já fakt nemůžu ovlivnit, že něco pro někoho se dělá měsíc, když to přeposílám dál). A pak za mnou šéf přijde, a řekne mi, že mi stanovuje bonusy podle množství drbů co slyšel... Tak jako fakt, na toto seru...---------- Příspěvek doplněn 02.08.2017 v 18:12 ----------

Napsal rouballik;1402466

Kloubíte dvě pro mě naprosto neslučitelné věci. Jako zaměstnavatel nabíráme co rok nové lidi. Je kategorie lidí, které rovnou vyprovázíme a to jsou penězohladovci - to jsou lidi co je zajímají jenom peníze. Takový lidé vydrží ve firmě rok maximálně dva. Mají nereálnou představu o svém přínosu pro firmu a mají také nereálnou představu o mzdách v republice na obdobných pozicích.

Tak tohle není úplně můj případ, mě nezajímají jenom peníze, ale jsou na první příčce, ostatně jak jsem tu uváděl, za stejné peníze mám více nabídek, takže řeším i další kritéria. Navíc moje představa o mzdě je reálná, sem tam to zkouším kdo kolik dá, ale mám +- reálnou představu a moc dobře vím, jak si stojím... Jinak k té změně prací, upozorňuji, že dělám IT, tam to co si člověk nevyjedná při nástupu, to neuvidí. IT je dost specifický obor, a vysoce konkurenční. V IT si hodně konkurují ajťáci, ale nejenom oni, zase je velká konkurence firem. Firmy mají velmi vysoké požadavky, a na druhou stranu, když já tyto požadavky dokážu splnit (znalost technologie, praxe v oboru 7+ let), tak já mám taky svoje vysoké požadavky. Navíc k těm penězům, ve výsledku je to u spousty korporátů jediná věc, která lze vyjednat, protože jinak je korporát nepružný. Kolikrát se mi stalo, že jsem nastoupil pod jednoho šéfa, a skončil za rok pod jiným s totálně jiným přístupem. Jako korporát ani není ochoten změnit pracovní smlouvu, či se dohodnout na čemkoliv jiném jako prioritě, jediná položka co se v korporátu na smlouvě mění je mzda a pozice. Nejde třeba dohodnout home office, služební auto či cokoliv, kdyby člověk ubral na mzdě, prostě to většinou nejde. Pokud to u vás jde, jste asi menší firma. Případně jsou lidi blbí a nechají si naslibovat různé smluvně nepodložené věci. Ale na ty já nikdy nesázím, většinou se firma tak mění, že to co si člověk domluví před půl rokem, za půl roku neplatí. Korporát vysloveně chce lidi, co tam dělají kvůli penězům, protože ti se jsou ochotni kvůli prachům přizpůsobit.

Napsal bart28;1402472

Pokud to u vás jde, jste asi menší firma. Případně jsou lidi blbí a nechají si naslibovat různé smluvně nepodložené věci. Ale na ty já nikdy nesázím, většinou se firma tak mění, že to co si člověk domluví před půl rokem, za půl roku neplatí. Korporát vysloveně chce lidi, co tam dělají kvůli penězům, protože ti se jsou ochotni kvůli prachům přizpůsobit.

Pak to celé uzavřete. Kvůli penězům chcete dělat v korporátu ale typické vlastnosti každého korporátu vám vadí. Jiné řešení nechcete, takže budete mít celý život stejný problém. Celé téma vyřešeno.

Tvůj problém je, že neumíš korporaci využívat. Když já udělám co mám udělat tak nesedím na facebooku, ale učím se nové věci. Pak když je možnost se je snažím napasovat na to co je potřeba pro firmu (úplně nejvděčnější na to jsou monitoringy a reporty čehokoliv. Není technologie a věci co by na tom nešly vyzkoušet) a když není tak si píšu svoje vlastní projekty nebo vymýšlím co by zákazník mohl třeba chtít. Zákazníci jsou spokojení, nadřízení jsou spokojení, já jsem spokojený. Naučím se nové věci, hned si je vyzkouším a moje jméno se vesele šíří po světě. Tohle dělám už delší dobu (daleko více než si ty kdy vydržel v kuse) pro jednu a tu samou korporaci. S takovým přístupem můžeš mít hotové požadavky z projektu/ticketů/zákazníků/kdovíčeho klidně za 10 minut ale nebudeš mít vůebc pocit že si celký den proflákal,Kde jinde by ti platili za to, že se rozvíjíš a zkoušíš si nové věci?

Napsal weerwolf;1402492

Tvůj problém je, že neumíš korporaci využívat. Když já udělám co mám udělat tak nesedím na facebooku, ale učím se nové věci. Pak když je možnost se je snažím napasovat na to co je potřeba pro firmu (úplně nejvděčnější na to jsou monitoringy a reporty čehokoliv. Není technologie a věci co by na tom nešly vyzkoušet) a když není tak si píšu svoje vlastní projekty nebo vymýšlím co by zákazník mohl třeba chtít. Zákazníci jsou spokojení, nadřízení jsou spokojení, já jsem spokojený. Naučím se nové věci, hned si je vyzkouším a moje jméno se vesele šíří po světě. Tohle dělám už delší dobu (daleko více než si ty kdy vydržel v kuse) pro jednu a tu samou korporaci. S takovým přístupem můžeš mít hotové požadavky z projektu/ticketů/zákazníků/kdovíčeho klidně za 10 minut ale nebudeš mít vůebc pocit že si celký den proflákal,

Kde jinde by ti platili za to, že se rozvíjíš a zkoušíš si nové věci?

Hele já to zkoušel taky se učit nové věci, jenom na to prostě nemám klid, furt za mnou někdo chodí a něco rychle chce. Odběhnout na FB můžeš rychle, pustit si hodinové školení na Udemy, to bych nedal.A dělat na nějakých dalších věcech. To jsem zkoušel, ale ve skutečnosti, když se něčemu dlouhodobě nevěnuješ, tak to časem všechno zapadá.Problém s firmou ani není tak, že bych tam nechtěl zůstat, jak to tu trošku blbě prezentuji. Problém je, že většina firem nezvyšuje plat, a když mi dají jinde o 15k vyšší nástupák plat než mám po 2 letech ve firmě, tak pak uvažuji, jestli se mi to vyplatí někde zůstávat. Samozřejmě jiná věc by byla, kdybych ve firmě mohl růst i platově, ale i co mám echo od ostatních lidí, tak to moc nejde.

Udělej vlastní projekt a buď sám sobě šéfem.

Problém s firmou ani není tak, že bych tam nechtěl zůstat, jak to tu trošku blbě prezentuji. Problém je, že většina firem nezvyšuje plat, a když mi dají jinde o 15k vyšší nástupák plat než mám po 2 letech ve firmě, tak pak uvažuji, jestli se mi to vyplatí někde zůstávat. Samozřejmě jiná věc by byla, kdybych ve firmě mohl růst i platově, ale i co mám echo od ostatních lidí, tak to moc nejde.

Omg, o čom sa to tu bavíme potom? Takže ty to máš od ostatných ľudí, že to moc nejde??? Od tých čo za tebou behajú s každou prkotinou? Keď si tak skvelý zamestnanec a si tam najlepší, tak už dávno si sa mal baviť s tým, kto o tvojom plate rozhoduje ... a nie to tu riešiť na WT a hovoriť, že väčšina firiem nezvyšuje plat, hľadať problémy inde. Problém je zatiaľ len a len v tebe. Naplánuj stretko, daj tvoj návrh, argumentuj a uvidíš čo sa bude diať a ako sa firma zachová. Ty to robíš akosi naopak - najprv rozmýšľaš nad tým či sa ti oplatí zostávať, namiesto toho aby si sa na zvýšenie spýtal "toho správneho" a potom rozmýšľal. :D

Já to říkám pořád, že lidi v dnešní době neumějí absolutně komunikovat.

Přesně. Kdybych měl 20tis, nabídli mi jinde 35tis. tak si rozmyslím, za kolik mi stojí opustit místo a řeknu si o 40tis. třeba. Buď dají, nebo nedají. Obě varianty jsou pro tebe fajn.

Napsal Frajerlada;1402583

Udělej vlastní projekt a buď sám sobě šéfem.

Jsem četl: udělej vlastní projekt a buď sám sobě šoférem :)))))))(((()))))))))---------- Příspěvek doplněn 04.08.2017 v 18:22 ----------Hele nevím kde berete energii na takovýhle vlákno, ale zrovna dnes se ke mě dostala info, že je volný místo za 70000 po zdanění včetně ubytování a jídla, auto k dispozici. Jedinej háček je, že to je na Západních Fjordech..

Napsal cargopro;1402761

když jsem byl mladej a natesenej na novou práci, tak mne zajimalo jestli z platu pokryju výdaje, hlavně že budu dělat to co mne baví. Měnit neustále zaměstnavatele stylem kdo dá více, to asi ta práce nebaví. Dnes dělám to co přináší peníze a někdy to baví, někdy ne, tak to potom chci příště více a zase to chvíli bavi,...ale nemám zamestnavate, takže není na koho co si stěžovat������������

Hele, teď jsem byl v jedné firmě na pohovoru. Doslova nějakej jejich ředitel si mě podával proto, že často měním práce. Jeho argumentace byla, že když do mě bude rok investovat a já za rok odejdu, tak co z toho. Byl poměrně drsnej, tak jsem se v půlce pohovoru zvednul a odešel, protože nemělo cenu se s nimi dále bavit. Co mě trošku zarazilo je fakt, že měli moje CV (které se předem nepřečetli), takže mě na ten pohovor ani zvát nemuseli. Jako jsem na to naštvanej, když se lidi na pohovor ani nepřipraví, ani si nepřečtou CV kandidáta, a pak to řeší, to mi přijde poměrně dost ztráta času.No nicméně mi to otevřelo takovou otázku, a to je, co vlastně chci. Já totiž nechci mít nějaký kapitál ve firmě nebo investovat čas a energii do korporátu, který se ze dne na den může změnit. Jsem v korporátu kvůli prachům, práce by mě bavila, ale při korporátním stylu řízení mě to prostě nenaplňuje.Na druhou stranu mám i poměrně špatné zkušenosti z menších firem, prachy na hovno, benefity na nic a ještě větší buzerace a víc práce než v korporátu, takže si nejsem jistej, že nějakou menší firmou bych si pomohl.Tady to není o tom, že nevím co chci, to já jako mám jasnou představu - vlastnit střední firmu, mít auto, barák, rodinu. Tady je to o tom, že nevím jak toho dosáhnout, a když už dělám kompromisy, tak nevím co oželet, a co ne...Já třeba dělám admina, a to je taková typická činnost, která dělat na ŽL jde velmi těžce, je to prostě typická zaměstnanecká profese. Takže se klidně můžu přeučit na to být programátorem, problém je, že abych mohl dělat nezávisle, tak budu muset dělat třeba weby, což je velmi konkurenční prostředí a tudíž prachy jsou nižší a nedovedu si představit, jak z toho uživím auto a barák. Nevidím v tom prostě benefity.Jako každej tu říká slova "svoboda", co přesně si pod tím ale člověk představí. Pro mě třeba svoboda znamená mít spoustu kontaktů a nebýt závislej na zvůli jednoho člověka. Tj. určitě bych si nepomohl, kdybych dělal pro jednu firmu programátora externě. Určitě beru prvořadě být nezávislý, ale na druhou stranu, s tím ty peníze tak nějak souvisí...

Napsal bart28;1402846

Tý jo, když tě vidím, tak možná na tom budu do budoucna podobně :/. Naštěstí ještě mám školu, ale úplně cítím, tak nějak to samé. Dělám také v jedné firmě na částečný úvazek první půl rok mě to bavilo, ale když vidím jak pracují ostatní a karierní postup do budoucna je nulový a plat, taky žádná sláva. Ale na druhou stranu je v celku v pohodě kolektiv. Tak i tak se rozhlížím, že budu a již se i snažím být programátor na volné noze.

Napsal bart28;1402846

Hele, teď jsem byl v jedné firmě na pohovoru. Doslova nějakej jejich ředitel si mě podával proto, že často měním práce. Jeho argumentace byla, že když do mě bude rok investovat a já za rok odejdu, tak co z toho. Byl poměrně drsnej, tak jsem se v půlce pohovoru zvednul a odešel, protože nemělo cenu se s nimi dále bavit. Co mě trošku zarazilo je fakt, že měli moje CV (které se předem nepřečetli), takže mě na ten pohovor ani zvát nemuseli. Jako jsem na to naštvanej, když se lidi na pohovor ani nepřipraví, ani si nepřečtou CV kandidáta, a pak to řeší, to mi přijde poměrně dost ztráta času.

Třeba ho to zajímalo a čekal co z tebe vypadne. Jenže z tebe nevypadlo nic a vzdal jsi to. Jako je to jen na okraj, ale zajímalo by mě, jak jsi poznal, že je rozhovor v půlce, když si se zvednul a odešel.p.s. jen takovej detail, v žádnym, ale opravdu žádnym případě jsem nechtěl tvůj příspěvek označit jako podnětný, protože není. Jen jsem si to tlačítko nedopatřením zaměnil za odpovědět.

Napsal classic;1402882

Třeba ho to zajímalo a čekal co z tebe vypadne. Jenže z tebe nevypadlo nic a vzdal jsi to.

Jako je to jen na okraj, ale zajímalo by mě, jak jsi poznal, že je rozhovor v půlce, když si se zvednul a odešel.

p.s. jen takovej detail, v žádnym, ale opravdu žádnym případě jsem nechtěl tvůj příspěvek označit jako podnětný, protože není. Jen jsem si to tlačítko nedopatřením zaměnil za odpovědět.

buď v klidu, já si taky myslím, že jsi blb

To jsou zas kydy tady :)))Chces mit stredne velkou firmu, auto, barak, ...... a jediny co te zajima jsou prachy, a abys u toho nemel odpovednost za ostatni (byl jejich nadrizenym)To si dost odporuje, nemyslis?Take ten blud, ze jako admin se neuzivis na ZL, ze to je zamestnanecka pozice??? Z toho me plyne, ze ses bud neschopnej korporatni admin co chce akorat vic prachu, nebo vubec netusis o cem mluvis.Ono totiz schopny - ti opravdu schopni - admini delaj vetsinou prave jen na ZL pro desitky ruznorodych firem, ale to uz bys musel neco umet a mit zodpovednost za svou praci