Realizace eshopu Shopsys Enterprise u Netdevelo s.r.o. – reference

Napsal ofo;814866

Od příštího týdne zde popíši průběh realizace shopu tak, jak probíhá.

Jsem se pobavil. Měsíc v životě NetDevelo je jako den v životě lidském :)

Napsal Abenys;844782

Poprosím len také prihlásenie ktorí naozaj do nich investovali ťažké 10.000 eurááááááá, a nedostali čo mali sľúbené resp. dodnes im nefunguje web podľa zadania. Mám pripraveného super právníka ktorý sa teší na ...............

Dokud nedáš nějaké informace co jsi zač, tak tenhle přípěvek není nic jiného než nefunkční pokus špinit konkurenci. Zkus tohle vyřvávat v nějakém větším městě na náměstí, budeš mít větší úspěch, ideálně pokud si při tom budeš ráchat v kašně.

Tak abych přidal svoji zkušenosti, s klientem potřebujeme nahodit nový design, protože to jejich co tam je, hrůza děs + totálně rozbité ve starších prohlížečích, ze kterých mimochodem leze velké % trafficu. Co jsem tak nahlídnul do databáze, hromada zbytečných tabulek, ve kterých nejsou žádná data i po několikaletém běhu shopu, tak k čemu tam jsou?1) První problém nastal, když jsme chtěli přejít na jiný hosting. Pokud si pořídíte Shopsys, tak musíte platit 9 stověk měsíčně za jejich hosting a odejít nelze, protože neposkytnou zdrojové kódy na ten jejich bezvadný shop. Takže taková informace, jakmile jednou jdete k Shopsys, už nelze odejít. Oni si Vás drží, protože každá miniaturní změna leze do tisíců, pravděpodobně mají taxu 1000 za hodinu práce bez dph. 2) Druhý problém nastává když chcete něco implementovat. Dělali to na vlastním FW s použitím smarty, ale takový hrozný kód jsem dlouho neviděl. Jak tu někdo napsal, opravdu to působí jak kdyby to dělala banda studentů. Suma sumárům, rozhodně nedoporučuji. Jakmile si tam jednou nahodíte shop, už se to s Vámi veze. To už radši zadarmo použít prestashop nebo nějaký OS, který je 100x lepší.

Napsal Jiří Šubr;867519

Tak abych přidal svoji zkušenosti, s klientem potřebujeme nahodit nový design, protože to jejich co tam je, hrůza děs + totálně rozbité ve starších prohlížečích, ze kterých mimochodem leze velké % trafficu. Co jsem tak nahlídnul do databáze, hromada zbytečných tabulek, ve kterých nejsou žádná data i po několikaletém běhu shopu, tak k čemu tam jsou?

1) První problém nastal, když jsme chtěli přejít na jiný hosting. Pokud si pořídíte Shopsys, tak musíte platit 9 stověk měsíčně za jejich hosting a odejít nelze, protože neposkytnou zdrojové kódy na ten jejich bezvadný shop. Takže taková informace, jakmile jednou jdete k Shopsys, už nelze odejít. Oni si Vás drží, protože každá miniaturní změna leze do tisíců, pravděpodobně mají taxu 1000 za hodinu práce bez dph.

2) Druhý problém nastává když chcete něco implementovat. Dělali to na vlastním FW s použitím smarty, ale takový hrozný kód jsem dlouho neviděl. Jak tu někdo napsal, opravdu to působí jak kdyby to dělala banda studentů.

Suma sumárům, rozhodně nedoporučuji. Jakmile si tam jednou nahodíte shop, už se to s Vámi veze. To už radši zadarmo použít prestashop nebo nějaký OS, který je 100x lepší.

Jiří, k té jedničce. Nevím jestli by se někdo chtěl vrtat v cizím kódu. I kdyby byl zdroják k dispozici, tak by ten shop zákazník tahal po drobných programátorech a hledal takového, který mu bude vyhovovat nejlépe? Nebylo by to dražší než zůstat u Shopsys? Vzala by si nějaká seriózní firma cizí zdrojový kód a vyvíjela ho pro zákazníka? Určitě nějaká maličká ano, ale co udělá zákazník příště, když nebude po jeho, půjde dál? Není pravda taková, že ten problém může být samotný zákazník? 900 Kč/měs. za shop není moc. Když se podíváš jak funkční vydělávající shop zatěžuje servery a současně někdo stále drží u shopu krok s novými verzemi aplikačních serverů, tak to opravdu není moc. A cenová sazba 1000 Kč/hod.? Ta je přece odpovídající, když uvážíš mzdu, náklady na pracovní místo, vzdělávání zaměstnanců a zisk firmy. Ne každý chce živořit nebo se zaseknout na získávání informací vlastními silami.

Napsal Jiří Šubr;867519

Oni si Vás drží, protože každá miniaturní změna leze do tisíců, pravděpodobně mají taxu 1000 za hodinu práce bez dph.

Tohle mne vždycky pobaví. Že si smlouvy nečtou hloupí lidé, ještě chápu, ale že si je nepřečte "podnikatel" je opravdu k smíchu.a) Hodinová sazba vám zcela určitě byla sdělena předem a je určitě i součástí smlouvy, pokud je to na vás příliš, proč jste to podepisovali?b) U takovýchto velkých společností bývá taky ve smlouvě něco jako minimální účtovaná jednotka -15, 30, 60 minut - tato jednotka vám bude naúčtována vždy i kdyby se jednalo o práci na dvě minuty. A víte proč? protože platíte i čas, který trvá komunikace kolem vašeho požadavku.Suma sumárum, stěžovat si na to, že mi neumožní něco s čím jsem svým podpisem souhlasil, není opravdu normální.

shopcentrik neodporucam, neprofesionalny pristup, same problemy, odpovede na tickety sa nedockate az po telefonickych urgenciach....katastrofa...

Napsal kubo01;814907

moje skúsenosti s netdevelo popisujem tu: http://webtrh.cz/90823-netdevelo-jake-mate-zkusenosti-touhle/page3?highlight=netdevelo

túto firmu určite neodporúčam, systém je tak nekomplexný, plný chýb, ktoré ani nevedia opraviť (tiket podaný vyše mesiaca a nič sa nedeje!- podpora bola v poriadku len na začiatku spolupráce odvtedy to ide do sračiek...), chýbajú tam aj úplne jednoduché základné funkcie za ktorých "doprogramovanie" platíte neskutočné peniaze - (napr. banner slider - opensource kód nasadený do ich systému za viac ako 200€?!, modul fotogaléria - stiahnutý opensource a nasadený = podobná suma... a takto by som mohol pokračovať až sa človek dostane na sumu okolo 10 tisíc euro a má postavený eshop s funkciami ako prestashop, s tým rozdielom, že musíte hosťovať web u nich na serveri (za skurv*ene vysokú sumu - za takú cenu môžete dosť slušné VPS u ktoréhokoľvek providera a podpora je naozaj humus)...

ako alternatívu som našiel http://www.shopcentrik.cz/ a čoraz viac zvažujem prechod na tento systém

(sumy ktoré tu uvádzam sú kvôli zmluve, ktorú sme podpísali len približné ale od reality sa naozaj veľmi nelíšia! nenechajte sa napáliť a hľadajte radšej firmu od ktorej dostanete to za čo si zaplatíte)

Bedříšek: Platit 900CZK/měsíc za hosting je opravdu dost, je to platba jenom za hosting, jakákoliv support nebo něco jiného je už nadstavba, takže jde o platbu 900/měsíc. Eshop byl pořízen, zaplacen a nejde o pronájem, takže 9 stovek je dost. Ten shop nemá takovou návštěvnost aby to nezvládal obyčejný hosting za 70/měsíc. Nemá cenu se vrtat v kodech, ten shop je takový jaký je a šlo by jenom o přenos na jiný hosting, takže proč do toho tahat nějaké vrtání v kódu. Dobře, cenová sazba 1000,- / hod je v pořádku v případě, že je za tu hodinu odvedena poměrná část práce. Implementace již hotové a nakodované grafiky na 14 hodin - no, to je masakr. Zajímala by mě kalkulace úplně nové grafiky, kterou musejí navrhnout, nakódovat a pak implementovat, to by byla tak 30 - 40k, což je skoro jako celý shop. quinux: Já smlouvu nečetl, bráním pouze zájmy klienta, které uznávám. V té době byl hloupý že do Shopsysu vůbec šel, podstatné je, jaké jsou možnosti toho aby klient odešel a ty nejsou žádné. Leda by se shop musel celý zrušit a vytvořit někde nový.Suma sumárům, napsal jsem názor na tuto společnost, která je velmi amatérská a totálně předražená. A vzhledem k tomu jak amatérsky je celý shop dělán, můžu s čistým svědomím říci, že je mnohem lepší bežět na OpenSource než na jádru od ShopSys, za který mimo jiné dáte nějakých 50 tisíc a to nepočítám udržovací poplatky.

Jirko můžu se zeptat jsi plátcem dph? Ty tady pomlouváš nějakou firmu a podívej se sám na sebe chtěl sjem se podívat na tvůj firemní web subrjiri.cz ale bohužel nejede. Nemyslím že místo psaní tady blbostí by bylo lepší si udělat pořádek ve svých věcech?

Inrybar A zavital sem niekto s majstrov e-commerce s firmy netdevelo. Pravdepodobne ti nejde internet mne jeho stranky idu normalne, okrem toho sa vyjadrujes uplne mimo temy nechapem ako to spolu suvisi.Ja mam dalsie dve obete (klienotv ktori sa na nas obratili o pomoc v SEO, PPC) tejto vydieracskej partie ktori ponukaju "kvalitne e-shopy".To ako to za 7tis eur (tolko za to klient zaplatil) a ako to vyzera v administracii to si kazdy moze pozriet sam staci si vyzidat od nich demo pristup.Klien zaplati za e-shop ku ktoremu nema absolutne ziadny pristup. Je doslova rukojemnikom tychto vydieracov, kotri na ziadost o podporu reaguju po tyzdnoch az mesiacoch cenovou ponukou na 150-350 eur za uplne trivialne ukony. Takychto uprav mate do roka aj niekolko cize vypalne za rok je celkom slusne.Arogancia a neschopnost ludi ktori tam pracuju a "supportuju" vas eshop asi nema obdoby.Riesili sme upravu e-commerce tracking, kde shopsys zle generuje data pre GA, zaokruhluju ceny, nesedi im adtrans a aditem sucty, zalezitost pre programatora 10-15min uprava jednej funkcie ponuka 120eur. Pridanie HTML slajdu na uvodnu stranku e-shopu 380eur, pretoze shopsys nema slajder v zakladnom baliku za 5tis eur ! Klient ma u nich len dve moznosti bud platit vypalne netdevelu anejak na to zarobit, alebo sa zobrat a postavit si e-shop nanovo, pretoze za prve ten bordel co oni nazivaju e-shopom je nepouzitelny a ani ho dokonca nevlastnite :)

Napsal quinux;867554

a) Hodinová sazba vám zcela určitě byla sdělena předem a je určitě i součástí smlouvy, pokud je to na vás příliš, proč jste to podepisovali?

normálna? áno keby človek nemusí 5x písať že niečo nefunguje ako má, alebo, že úpravy stále obsahujú chybylen pre uvedenie príkladu 1000kč za hodinu, dal som odstrániť jednu malú chybu v zobrazení, opravili to, no pre zobrazenie v Safari (mám Mac), keď som im to napísal, ich odpoveď bola "nie je to možné"... kamarát študent na strednej škole mi poslal kód na jeden riadok ktorý celú vec vyriešil, po tom čo som im preposlal ani len nemihli okom len napísali, že je to opravené... takže tolko k tej profesionalitea 900kč/hosting je naozaj veľa, za to môže mať človek virtuálny server s rovnakou alebo dokonca lepšou podporou... keby mám na to nervy a ochotu vraziť do eshopu ďalšie peniaze tak od tejto bandy odídem... snáď časom :(

Patrikhttp://www.subrjiri.cz/ tyto stránky ti jedou ano?

Inrybar: Moje stránky fungují zatím jako intranet, žádná prezentace na nich nikdy nebyla, takže logicky jet ani nemůžou. Jen teda nechápu, co to má s tímhle co dělat.

Napsal Jiří Šubr;867754

Bedříšek: Platit 900CZK/měsíc za hosting je opravdu dost, je to platba jenom za hosting, jakákoliv support nebo něco jiného je už nadstavba, takže jde o platbu 900/měsíc. Eshop byl pořízen, zaplacen a nejde o pronájem, takže 9 stovek je dost. Ten shop nemá takovou návštěvnost aby to nezvládal obyčejný hosting za 70/měsíc. Nemá cenu se vrtat v kodech, ten shop je takový jaký je a šlo by jenom o přenos na jiný hosting, takže proč do toho tahat nějaké vrtání v kódu.

Dobře, cenová sazba 1000,- / hod je v pořádku v případě, že je za tu hodinu odvedena poměrná část práce. Implementace již hotové a nakodované grafiky na 14 hodin - no, to je masakr. Zajímala by mě kalkulace úplně nové grafiky, kterou musejí navrhnout, nakódovat a pak implementovat, to by byla tak 30 - 40k, což je skoro jako celý shop.

Jiří, nechtěl bych se tě nějak dotknout, ale pokud srovnáváš 900kč s 70kč hostingem jen proto, že si myslíš, že by to měl shop zvládnout, tak toho opravdu o proprietárních řešeních moc nevíš. Opravdu to neber, že bych se tě snažil setřít nebo urazit. Když vyvíjíš vlastní shop, ať už jsi ho postavil na jakémkoliv frameworku, tak to nese nějaké výhody, rizika a náklady. Mezi výhody patří to, že si můžeš hlavní jádro shopu ohýbat tak jak potřebuješ a jak je to ekonomické. Můžeš do něj vkládat funkce, které jsou u opensource řešení nemyslitelné, protože protože bys musel narušovat jejich jádro. Jedná se obvykle o řešení, které umí rozložit zátěž mezí více serverů, pracovat s více databázemi. Nebo jednoduše potřebuješ optimalizovat výkon shopu.Pokud to provedeš na opensource řešení, tak je to velká sázka do loterie, protože ti nikdo v opensource komunitě nezaručí, že shop bude vyvíjet tvým směrem, stejně tak jak nikdo nezaručí bezpečnost shopu. Případné změny by se v updatech musely stejně dodělávat (v tvojí verzi). Na druhou stranu na opensource řešeních pracuje velká komunita lidí a když je bezpečnostní problém, tak jej dovedou rychle opravit. Proprietární řešení tedy nese náklady, které jsou vyšší než na opensource. Náklady se skládají z částky hosting+podpora(i když tam nevoláš, je ti někdo k dispozici. nebudeme polemizovat o tom jestli to funguje správně nebo ne)+udržování jádra a individuální vývojové větve v kondici(změny v PHP, v DB, v požadavku na nárůst výkonu)+vývoj nových modulů(tyto nemusí být vidět)+jednou za čas je nutné celé jádro přestavět+obchodníci+softwaroví architekti nebo analytici(tyto přímo nikde neplatíš)+administrativa+náklady příležitostí. Určitě jsem na něco zapomněl, ale nešlo tak ani o to vyjmenovat všechno, jako ukázat ti, že tam náklady nějaké jsou. A teď k tomu problému. Oni za danou cenu vyvíjejí řešení, které jsou schopni dodat za předem stanovených podmínek. Což znamená i 900 Kč/měs. Jejich řešení je však určeno pro firmy, které mají opravdu zpracovanou strategii podnikání na internetu, protože pak takový shop sype hrubý zisk (před výplatou) i v jednom člověku alespoň 1mil. Kč/rok. Pak je částka 900Kč celkem nicotná. Pokud zákazník tak velké plány nemá nebo si chce vyzkoušet startup, tak bez problémů doporučuji vyzkoušet i levná řešení např. od Bohemiasoftu. Budou fungovat taky, ale jednotkové náklady na takový shop (i když stojí jen 150Kč/měs.) budou vyšší než na shop proprietární, který už předpokládá, že se internetovým obchodováním zákazník hodlá zabývat.Důvody proč ty ceny obhajuji, jsou, že máme vlastní proprietární systém a jsou s ním opravdu takové starosti jak jsem popsal, ale zákazník si pak může nadiktovat cokoliv.Implementace nakódované grafiky 14 hodin může být a určitě je reálná, protože ty neustále uvažuješ jen nad čistou prací, ale někdo to musí otestovat. Ve většině případů tam zákazník chce nějaké změny a proto může být částka nadsazená. Možná to zní drsně, ale zákazník je původcem děje a opravdu ve velkých uvozovkách, on je ten, který to celé zaplatí. Firma na to nemůže doplácet nebo zákazníkovi stále předhazovat více práce. Chápu však, že některý zákazník může být překvapen tímto postupem. Softwarové firmy však nemohou za to, že to zákazník nechce pojmout tak businesově jako to pojali oni. 30-40tis. za grafiku je na velký shop docela málo (na malý je to moc). Jestli myslíš opět jen čistý čas práce, tak to bude i méně. Pokud zákazník přesně ví co chce od grafika graficky vyjádřit, tak to může být rapidně méně, ale moje osobní zkušenost je, že zákazník většinou nemá páru, takže se prvně řeší situační analýza, pak UX a nakonec grafika. Pokud ten poslední postup shrnu jako grafika shopu, tak jsme na 70-100tis.Kč za grafiku jen to fikne.

Bedříšek: Určitě ses mně nedotkl a v některých bodech s tebou souhlasím. Každopádně pokud se vrátíme k tomu hostingu, tak 900,- měsíčně je opravdu dost, jelikož je v tom opravdu pouze ten hosting. Nepočítej do toho nic jiného protože cokoliv jiného se platí. Ani do toho nepočítej nějaký udržovací poplatek, eshop se svým způsobem za 50 tisíc odkoupil licenci, tím by se měly zaplatit náklady na vývoj software. To že firma eshop vylepšuje a modernizuje je logické, ale dělá to hlavně pro sebe, aby nenabízela jádro 5 let staré. Pokud si nechám postavit shop na míru, pak ho můžu používat jak chci a klidně ho někomu nasdílet. Pokud si odkoupím nějakou iluzi licence, pořád nejsem vlastníkem shopu, respektive jsem, ale pouze na jejich serveru. Pokud totiž vezmu jádro a dám ho jinám, musím vytvořit speciální smlouvu ve které majitel hostingu podepíše, že za případné zneužití souboru nese odpovědnost on -> kdo vám tohle podepíše? Takže není šance někde hostovat krom toho udělat si nějaký hosting vlastní -> kdo na to má čas. Takže nejenom že žádný eshop nevlastníte, ještě jste po celou dobu působení eshopu odkázán na danou firmu a platíte to co platíte.V další části jsi vylíčil utopii, což někde může fungovat, ale rozhodně to není případ Shopsys. Nevím, jestli jsi to jádro viděl, já teda ano, a tam se rozhodně žádná hitparáda nekoná. Zároveň se ani nekoná profesionální přístup ke grafice, když si vezmu, že doteď tam byl nahozen design, který se zobrazoval absolutně rozhozeně v IE 6, což mimo jiné používá zrovna v daném odvětví nezanedbatelné procento celého trafficu. Takže jestli mají takové peníze, ať to tak vypadá, kde je pak testování a dobře odvedená práce? Jasně, zákazník nic nepozná, on tohle netestujte. Pak se k tomu dostane někdo, kdo tyhle detaily řeší a ví, že také díky těmto nedostatkům se přichází o dost peněz, a problém je hned na světě. Tímto končím, napsal jsem názor na tuto firmu, nejsem ani konkurence, dělám marketing, použitelnost webu a eshopy na zakázku jsem za ty roky dělal asi jen 2, respektive řídil. Nemám potřebu pomlouvat firmu jen abych ji pošpinil, každopádně tohle není ten případ. Netdevelo nabízí absolutně neprofesionální služby, velmi podprůměrné eshopové řešení, předražené a nemožnost přesídlit jinam, když nebudete spokojeni.

Napsal Jiří Šubr;867843

Pokud totiž vezmu jádro a dám ho jinám, musím vytvořit speciální smlouvu ve které majitel hostingu podepíše, že za případné zneužití souboru nese odpovědnost on -> kdo vám tohle podepíše? Takže není šance někde hostovat krom toho udělat si nějaký hosting vlastní -> kdo na to má čas.

To je zajímavé. Co když si pronajmete dedikovaný server, kdo má podepsat smlouvu? Vy, nebo hosting? Nejlevnější dedikované servery už v ČR spadly pod 1000 Kč. http://www.tele3.cz/pronajem-serveru-tabulka.html http://www.hostingsolutions.cz/managed-dedikovane-servery/blade/