Realizace eshopu Shopsys Enterprise u Netdevelo s.r.o. – reference

Napsal Jiří Šubr;867923

quinux: Pokud má web historii a stovky odkazů směřují na podstránky webu, tak už není lehká záležitost přejít na jiný systém s jinou architekturou. Věřte, že kdyby to bylo tak jednoduché, klient už dávno Shopsys nepoužívá. Ani nejde o nové nahrávání obrázků a naplnění shopu daty, jako znovu indexovat nové stránky a budovat SEO od píky.

Jdete na to špatně. NetDevelo je vám povinno poskytnou všechny data z eshopu (samozřejmě to bude za náklady na export, ale co už), takže je stačí jen do nového systému naimportovat a tomu upravit generování URL adres podle původního shopu. Negativní dopad na SEO by tak měl být minimální, prakticky vůbec žádný.

Klienti většinou nepožadují optimalizaci pro IE 6 protože o tom ví kulový, ale jakmile se začnete hrabat v datech z analyticsu, tak tohle je docela problém většiny shopů. Nemá smysl aby shop přicházel o návštěvníky z IE 6 jen proto, protože někdo nevěnoval 2 - 3 hodiny úpravy CSS pro IE 6. Za roky působení může jít ušlý zisk do statisíců. Celkově se řeší jenom IE 6, protože to je ještě ve starých Windowsech defaultně. První verzi firefoxu bude těžko někdo používat, protože se defaultně nikde nenachází. Navíc ani ve starých verzích moderních browserů nedocházelo k takovým chybám jako v IE 6.

Mícháte jabka a hrušky. Je irelevantní jestli IE je nebo není součástí Windows, pro vás jsou důležitá čísla ze statistik a tak můžete vidět i starší verze FF a dalších prohlížečů a to je to na co narážím, nikdy se pro tyto verze s podílem pod 5% neoptimalizovalo a to i přesto, že v nich byly chyby ve zobrazování (a někdy dost brutální).

Bedříšek - vážím si vaší energie vložené do této diskuse.Budu reagovat zcela úpřímně na jednotlivé body. Pravděpodobně je to můj poslední příspěvek v této diskusi.Zdrojové kódyNěkdo říká, že zdrojové kódy a vlastní framework ShopSys je perfektní, jiný na něj plive. Podobné je to s PHP frameworky - někomu vyhovuje jeden styl, druhému jiný. Často slyším zhodnocení kompletního zdrojáku i od programátorů, kteří měli přístup jen do CSS šablon a HTML souborů a ne dále. Myslete na to, že vývojáři také musí udržovat jakousi kompatibilitu a postupný vývoj a nemohou každý rok napsat od základu novou verzi aplikace úplně jinak. Pak by jakékoliv funkce či moduly mohli vyvíjet jen pro nejnovější verzi a zákazníky starších verzí omezit - my dodržujeme nabídku všech služeb pro 3 verze zpětně.Pro koho je ShopSysShopSys není pro každého - ne kvůli ceny, ale kvůli jeho směru a strategie.Naše společnosti si zakládá na individuálních úpravách každého e-shopu (ať již při jeho realizaci a analýzy či postupně v režimu poimplementační podpory). Na rozdíl od krabicových řešení, je následná režie (a cena pro klienta) těchto úprav vyšší než předpřipravené funkce pro stovky krabicových e-shopů běžících na stejném systému. My však věříme, a úspěchy našich klientů to potvrzují, že právě individuálnost e-shopu a jejich funkcí je jednou z hlavních konkurenčních výhod našich klientů, kteří stojí v čím dál více konkurenčním prostředí. Při této strategii dokážeme e-shop upravit prakticky jakkoliv. Krabicové systémy často provádí jen omezené úpravy nebo úpravy, které budou vyhovovat všem klientům. (samozřejmě jsou výjimky, ale ty mají zase jiná specifika a nevýhody).Cena úpravK ceně se neumím vyjádřit. Hod.sazba 1000 Kč (1200 Kč v případě propojení na IS) je pro některé moc vysoká, pro jiné naopak příjemně málo. To je opravdu na rozhodnutí klienta. Minimální účtovaná jednotka je u nás 30 min. V případě čerpání kreditu poimplementačí podpory odečítáme po 10 minutách u drobných úprav. Vezmete-li ale v potaz, že i pro malou úpravu musí být vytvořena specifikace, stažen shop z SVN v aktuální verzi, naprogramována úprava, nahrána na SVN, (někdy předána testerovi), (někdy nahránana devel server), nahrána na ostrý server - pak se vždy vyplatí objednávat úprav více dávkově.Naše cenotvorba a strategie je známá předem, a proto mne mrzí, že Jiří Šubr (který nechtěl ani přes soukromou zprávu uvést jméno klienta, který si jeho služby objednal) nepomohl svému klientovi při výběru platformy dříve. Pravděpodobně by svému klientovi totiž doporučil jiné řešení za nižší cenu ale pravděpodobně se supportem jiné úrovně (nebo by mu support dělal on sám s rizikem nízké zastupitelnosti, nevím).Zaměstnáváme 25 zaměstnanců na plný úvazek a další brigádníky + externisty (zejména grafiky a služby internetového marketingu). Pro někoho jsme opět malá firma, pro jiné zbytečný moloch.Na Českém trhu jsou desítky různě velkých firem tvořící lepší či horší e-shopy, každá však má svou strategii. Naše zacílení je tvorba e-shopů, které se chtějí odlišovat - tedy e-shopů na míru. Onou úpravou na míru může být i optimalizace designu pro staré prohlížeče, vyžádá-li si to klient.Terčem další kritikyMá firma je má vášeň již 9 let. A všem přispívající přeji, aby měli možnost prožít si s vlastní firmou velké úspěchy, ale i nepříjemné chvilky (mezi které patří čtení těchto příspěvků). Většinou nemám energii reagovat, ale tyto často anonymní (ve smyslu neznámé firmy/klienta) příspěvky nás velice poškozují i v očích klientů, kteří mají jiné potřeby a priority než zde přispívající. Uvažte prosím, zda na tento příspěvek musíte reagovat další kritikou."Nekupujte ShopSys"Příspěvků typu "nekupujte si nikdy ShopSys" je na tomto fóru již dost. Nechcete-li si jen stěžovat, ale chcete-li řešit konkrétní věc, pište mi prosím do soukromé zprávy nebo přes formulář na http://www.shopsys.cz/klienti/ dole. Dělám vždy, co je mých silách a silách mých kolegů, přestože úplně všechny asi nikdy neuspokojíme - držíme se své strategie a nechceme být ztrátoví.V plné úpřímnostiPetr Svobodamajitel a ředitel netdevelo--Jiří Šubr veškerá data vám poskytneme a nikdy nezabraňujeme migraci na jiný systém. Jsem férový člověk a tak vedu svou firmu. Hodně klientů migruje naopak k nám (náš typický klient právě často již e-shop má) a snad vždy se tato data od konkurenčních tvůrců shopů dala získat. Trh a firmy tvořící e-shopy nejsou tedy tak zkažené, jak si myslíte. Chcete-li se o tom pobavit, napište mi soukromou zprávu.

Pročetl jsem si v podstatě dva thready tento a vnořený od Kubo01 a netačím se divit. Beru, že eshop může stát i 200k a ve výsledku toho zas tolik neumí. Jestliže to zákazník ke své činnosti nepotřebuje a je ochoten to zaplatit proč né. A i ceny za hosting, roční support či hodinová sazba mi přijdou ok.Co mi ale hlava nebere je nevěřitelně dlouhé řešení ticketu. Člověk by očekával návrch nějakého řešení poměrně rychle, ale z postu zde zveřejněných to tak nevyznívá.Pane Svobodo, máte poměrně malou firmu, přeci nemůže být tak těžké řidit malé teamy zaměstnanců. Předpokládám že na poradách probíráte i činnosti jednotlivých teamu a minimálně tam by mělo vyplynout, že se vám objevují tickety které se táhnou. Jestliže pracujete s tickety určitě interně máte v závislosti na severity ticketu nastavenou dobu na jeho vyřešní a při plánování alokace času zaměstanců vám musí ze statistik vypadnout že se x ticketu řeší x dní.Koukal jsem na Vaše reference a zákazniky máte vážně dobré, proč si neřešením triviálních problémů děláte špatné jméno?

Napsal Mirek Novotny;868271

Co mi ale hlava nebere je nevěřitelně dlouhé řešení ticketu. Člověk by očekával návrch nějakého řešení poměrně rychle, ale z postu zde zveřejněných to tak nevyznívá.

Pane Svobodo, máte poměrně malou firmu, přeci nemůže být tak těžké řidit malé teamy zaměstnanců. Předpokládám že na poradách probíráte i činnosti jednotlivých teamu a minimálně tam by mělo vyplynout, že se vám objevují tickety které se táhnou. Jestliže pracujete s tickety určitě interně máte v závislosti na severity ticketu nastavenou dobu na jeho vyřešní a při plánování alokace času zaměstanců vám musí ze statistik vypadnout že se x ticketu řeší x dní.

Koukal jsem na Vaše reference a zákazniky máte vážně dobré, proč si neřešením triviálních problémů děláte špatné jméno?

Mirku problém s odbavováním ticketů má vysokou prioritu jako plánování a termínování.Dá se vyřešit rychle přidáním pracovníka, což ale vede k červeným číslům (a věřte, že každý podnikatel chce mít dobré spaní). Druhá možnost je bohužel dlouhá cesta zefektivněním , přiměřeným přidáváním pracovníků a kategorizace klientů. Toto trvá dlouho, ale pracujeme na tom usilovně. Tickety odbavujeme rychleji a věnuje se jim více pracovníků. Zpracováváme již podstatně vyšší množství ticketů než přichází, ale nadále na tom makáme. Sám ale cítím, že je na tempu třeba přidat.

Napsal Jiří Šubr;867519

... 1) První problém nastal, když jsme chtěli přejít na jiný hosting. Pokud si pořídíte Shopsys, tak musíte platit 9 stověk měsíčně za jejich hosting a odejít nelze, protože neposkytnou zdrojové kódy na ten jejich bezvadný shop. Takže taková informace, jakmile jednou jdete k Shopsys, už nelze odejít. Oni si Vás drží, protože každá miniaturní změna leze do tisíců, pravděpodobně mají taxu 1000 za hodinu práce bez dph.

2) Druhý problém nastává když chcete něco implementovat. Dělali to na vlastním FW s použitím smarty, ale takový hrozný kód jsem dlouho neviděl. Jak tu někdo napsal, opravdu to působí jak kdyby to dělala banda studentů.

...

Fér hra je fér hra - na jednu stranu píšete, že neposkytnou zdrojové kódy, na druhou, že "tak hrozný kód jste ještě neviděl" :) Z toho všeho mně plyne, že jste ho skutečně "ještě neviděl" a nejspíš jen naprosto nelogicky shazujete konkurenci.(Doplňuji o den později:)Tedy pokud jste nemyslel pouze šablony se SMARTY. Zrovna zde ale nejde udělat mnoho zvěrstev, SMARTY je natolik jednoduchý template systém, že mnohé věci prostě nejdou napsat více způsoby. Pokud tam nechávají zakomentované části třeba z nějakých jindy použitých šablon, není to úplně na škodu věci, děláme to taky, někdy to zákazníkovi, který si upravuje šablony po svém docela usnadní práci, neboť nechá kostru SMARTY a v ní si pouze upraví HTML. Systém to rozhodně nezpomaluje, neboť SMARTY šablony se ukládají v nakešované .php podobě osekané o zakomentované části.

Jiří Šubrt je u mě naprosto beznadějný debil co umí jen zavídět a nic vytvořit! Doufám že ho jednou potkám osobně! jak se říká škodá rány která padne vedle!

Nechapem ludi co sa stale stazuju, ved ked nechcem tak urobim export produktov, kategorii, objednavok a zakaznikov a idem prec. Pri obrate eshopu nad 100 tisic/mes nie je suma 900Kc ziadny problem. Ziadny eshop predaje nevytvara, ani akoukolvek optimalizaciou nevytvori. Ulohou eshopu je umoznit zakaznikovi jednoducho nakupit. Odstatne nie je funkcia eshopu ale spada pod marketing. Aky to ma kod je nepodstatne, dolezite je aby sa dalo nakupovat. Ale pozeram ze tu by vsetci chceli predavat zakaznikom pochadzajucim z vyhladavacov, preto chcete SEO friendly eshopy ale eshop je pre ludi nie pre roboty. staci ked mam 500 prvych spokojnych zakaznikov a ty ma budu odporucat tak to uz potom pojde same. Ale ked predate a zakaznik je nespokojny potom treba najst dalsieho a dalsieho.

Všichni co si stěžují na shopsys dlouhodobě jsou u mě natvrdlý a nechtěl bych je jako zákazníky ani zadarmo. Proč? Protože jsem u nich cca. 3 roky a NIKDY jsem neměl žádný problém, NIKDY, vše vyřešeno téměř okamžitě, jeden dva dny. Takže mě shopsys vyhovuje a víte proč? Protože do háje mám je pořád k dispozici a když se něco v----e tak tam jsou 24h, nevím ale přijdou mi tyhle žvásty zde jako úmysl poškodit značku. Shopsys divím se vám, já bych tohle psychicky neunesl, protože jsem magor a tohle bych řešil fyzicky!!!!Dokoce sem Shopsys doporučil známým a jsou spokojeni, tak kde je d-----le furt problém?

Docela by mě zajímalo jestli není problém přenést e-shop na jiný hosting, třeba k wedosu, licenci mám koupenou a fakt se mi jim nechce platit jenom za hosting 3000kč ročně, to je moc drahá sranda, můžu to mít u wedosu desetkrát levnější, tak mě zajímá jestli s tím nemáte někdo zkušenosti, děkuji

Napsal krnac;973518

Docela by mě zajímalo jestli není problém přenést e-shop na jiný hosting, třeba k wedosu, licenci mám koupenou a fakt se mi jim nechce platit jenom za hosting 3000kč ročně, to je moc drahá sranda, můžu to mít u wedosu desetkrát levnější, tak mě zajímá jestli s tím nemáte někdo zkušenosti, děkuji

Nevím, ale:1) buď to vůbec neumožní2) to umožní, ale budete podepisovat hromadu lejster o ochraně jejich kódu. To pro vás mimo jiné znamená, že když se nějaký technik u Wedosu (nebo kde to budete mít) rozhodne ten kód zkopírovat a třeba ten kód zveřejní, tak nesete veškerou odpovědnost a i s tím spojené nemalé pokuty.Jinak pokud nevyděláváte tolik, abyste mohl zaplatit 3000 Kč/ročně za hosting, tak je vhodné zvážit, zdali má vaše "podnikání" smysl...

Napsal quinux;973523

Jinak pokud nevyděláváte tolik, abyste mohl zaplatit 3000 Kč/ročně za hosting, tak je vhodné zvážit, zdali má vaše "podnikání" smysl...

A co když vydělávám a jsem skrblík?

Napsal quinux;973523

Nevím, ale:

1) buď to vůbec neumožní

2) to umožní, ale budete podepisovat hromadu lejster o ochraně jejich kódu. To pro vás mimo jiné znamená, že když se nějaký technik u Wedosu (nebo kde to budete mít) rozhodne ten kód zkopírovat a třeba ten kód zveřejní, tak nesete veškerou odpovědnost a i s tím spojené nemalé pokuty.

Jinak pokud nevyděláváte tolik, abyste mohl zaplatit 3000 Kč/ročně za hosting, tak je vhodné zvážit, zdali má vaše "podnikání" smysl...

Proč bych měl do háje platit takové peníze za hosting, když existují takový Hosteři kteří jsou lepší a desetkrát levnější, o peníze mi nejde, není to můj hlavní příjem a ani nemůže být, co je divného na tom ušetřit? Upgrade stejně nedělají, vlastně dělají, ale stojí tolik peněz ako kdybych si kupoval e-shop noví, takže o ničem, nevidím důvod u nich dále setrvávat, některé společnosti mají třeba v ceně Hostingu malé úpravy, nebo menší zásahy, ale zde ne, je to také jeden z důvodů proč jinam.

Napsal krnac;973557

Proč bych měl do háje platit takové peníze za hosting, když existují takový Hosteři kteří jsou lepší a desetkrát levnější, o peníze mi nejde, není to můj hlavní příjem a ani nemůže být, co je divného na tom ušetřit? Upgrade stejně nedělají, vlastně dělají, ale stojí tolik peněz ako kdybych si kupoval e-shop noví, takže o ničem, nevidím důvod u nich dále setrvávat, některé společnosti mají třeba v ceně Hostingu malé úpravy, nebo menší zásahy, ale zde ne, je to také jeden z důvodů proč jinam.

jen upozorňuji, že neznám podmínky ShopSysu, takže argumenty nemusí odpovídat jejich realitě (odpovídají spíše té naší :), nicméně ten lepší hostér, jak říkáte, vám zajistí kompletní konfiguraci a podporu v případě problémů s provozem? Věřte tomu, že jakmile ten e-shop přestěhujete, a jak píšou na webu, tak to lze, tak se připravte na to, že každý zásah administrátora, který bude souviset s např. rozdílnou konfigurací serveru nového hostéra, bude zpoplatněn. Pravděpodobně taky přijdete o záruku, případně bude nějak omezena, protože tím, že máte přístup ke kódům do nich můžete zasahovat a oni nebudou chtít řešit problémy, které si způsobíte sám. Taky může být rozdíl v garanci dostupnosti, protože dostupnost "běžného" hostingu a dostupnost hostovaného řešení, mohou být dvě rozdílné věci.Vše samozřejmě záleží na tom jak jsou postaveny smlouvy, než to řešit na webtrhu, doporučuji se obrátit přímo na ně, jen tak zjistíte co vše to obnáší.EDIT: navíc mám pocit, že si pletete pojmy "hosting" a "postimplementační podpora"

nepletu si pojmy, to opravdu ne, jestli myslíte po-implementační podpora tak tu také nevyužívám, jsou to další tři tisíce.

Po 2 letech a skončení záruční doby jsem si nechal svůj obchod přenést k Active 24. Jde to, je to opruz, dodatek smlouvy, budou za to chtít x hodin práce, a ve výsledku budeš mít část php souborů stejně zašifrovaných přes ionCube Loader. {jde odšifrovat} Alespoň šablony stránek, mailů, ... si budeš moci upravit sám, a rychleji, něž to řešit s podporou. ---- btw: spíše si myslím, že tím šifrováním není chráněno "duševní bohatství" netDevela, ale hlavně ať není vidět ta hrůza v php, které to pohání ;-)