Realizace eshopu Shopsys Enterprise u Netdevelo s.r.o. – reference

BedrisekPopisal si tu krasny sposob fungovania corporatnych rieseni. Nad mnoho vecami som sa pousimial, pretoze ak to prostredie skutocne poznas vies, ze to tak nefunguje.Mne len nie je jasne preco to obchodaci z Netdevelo tym klientom nepovedia. "Pozri pokial nebudes zarabat aspon mega rocne, tak si nas e-shop ani nekupuj. Podpora na teba bude srat a ked si stredny podnikatel alebo zivnsotnik, ktory do e-shopu dal skoro vsetky startovne naklady neser sa do velkeho biznisu, alebo plat za "prvu ligu" ?"

Martin Schlemmer: Jedna smlouva se podepisuje mezi Netdevelo a klientem, druhá smlouva se pak podepisuje mezi klientem a hostingem.

Napsal Jiří Šubr;867843

Bedříšek:

1. Každopádně pokud se vrátíme k tomu hostingu, tak 900,- měsíčně je opravdu dost, jelikož je v tom opravdu pouze ten hosting. Nepočítej do toho nic jiného protože cokoliv jiného se platí. Ani do toho nepočítej nějaký udržovací poplatek, eshop se svým způsobem za 50 tisíc odkoupil licenci, tím by se měly zaplatit náklady na vývoj software. To že firma eshop vylepšuje a modernizuje je logické, ale dělá to hlavně pro sebe, aby nenabízela jádro 5 let staré.

2. Pokud si nechám postavit shop na míru, pak ho můžu používat jak chci a klidně ho někomu nasdílet. Pokud si odkoupím nějakou iluzi licence, pořád nejsem vlastníkem shopu, respektive jsem, ale pouze na jejich serveru. Pokud totiž vezmu jádro a dám ho jinám, musím vytvořit speciální smlouvu ve které majitel hostingu podepíše, že za případné zneužití souboru nese odpovědnost on -> kdo vám tohle podepíše? Takže není šance někde hostovat krom toho udělat si nějaký hosting vlastní -> kdo na to má čas. Takže nejenom že žádný eshop nevlastníte, ještě jste po celou dobu působení eshopu odkázán na danou firmu a platíte to co platíte.

3. V další části jsi vylíčil utopii, což někde může fungovat, ale rozhodně to není případ Shopsys. Nevím, jestli jsi to jádro viděl, já teda ano, a tam se rozhodně žádná hitparáda nekoná. Zároveň se ani nekoná profesionální přístup ke grafice, když si vezmu, že doteď tam byl nahozen design, který se zobrazoval absolutně rozhozeně v IE 6, což mimo jiné používá zrovna v daném odvětví nezanedbatelné procento celého trafficu. Takže jestli mají takové peníze, ať to tak vypadá, kde je pak testování a dobře odvedená práce?

4. Jasně, zákazník nic nepozná, on tohle netestujte. Pak se k tomu dostane někdo, kdo tyhle detaily řeší a ví, že také díky těmto nedostatkům se přichází o dost peněz, a problém je hned na světě.

5. Tímto končím, napsal jsem názor na tuto firmu, nejsem ani konkurence, dělám marketing, použitelnost webu a eshopy na zakázku jsem za ty roky dělal asi jen 2, respektive řídil. Nemám potřebu pomlouvat firmu jen abych ji pošpinil, každopádně tohle není ten případ. Netdevelo nabízí absolutně neprofesionální služby, velmi podprůměrné eshopové řešení, předražené a nemožnost přesídlit jinam, když nebudete spokojeni.

ad.1 - i kdyby to bylo jen za hosting, tak to budu hájit. fakt si někdy udělej zátěžový test a zjistíš, že každý shopík vykazuje v různých denních dobách zvýšenou návštěvnost (jedná se o paralelní požadavky ve stejný čas) a uvidíš co to udělá s IO wait, load average, net traffic. Myslíš, že by měla mít firma nastaveny služby tak, že počítají s průměrnou zátěží nebo by to mělo být nastaveno na tyto špičky? Nebo myslíš, že by to měli dělat jako u Amazon, kde se v denních špičkách připojují automaticky balancované další servery? A argument, že sis zaplatil shop na míru? To je velký omyl. Ty sis zaplatil změny na míru. Shop na míru by znamenal začít zcela znova a to by nám cenovka poskočila reálně na 2-5mil.Kč. Opravdu se nebavím o ukradeném opensource kódu ani nějakém titěrném shopu.ad2.- nejde o zneužití kódu. hlavním problémem cizího hostingu je diagnostika závad. když se nemůžeš hned podívat do logu (apache, pgsql, email, asterisk), nebo měřit aktuální vytížení systémových prostředků, tak je to přehazování horkého bramboru mezi zhotovitelem a hostingovou firmou. toto zcela jistě žádný zákazník platit nechce.ad3. - já neobhajoval jejich jádro, já psal, že na propritárním systému JAKÉKOLIV firmy, jsou náklady (bez ohledu na to jak dobře je to provedeno). IE6 je nyní trochu mimo mísu a třeba my už to nabízíme pouze za příplatek. Tedy přesněji, ono to jede správně ve většině případů, ale negarantujeme to. Pokud se zákazník hodlá vracet do pravěku, aby vydělal stovky, tak bude muset utratit tisíce, jestli to chce mít zaručené. Bohužel to znamená, že bude muset na některé módní výstřelky zapomenout.ad4.- ano, takto to bývá. je to stejné jako když jsem byl včera u zákazníka. chce na webu změny. dodal texty. texty jsou nepoužitelné. nemá žádné obrázky. je problém někomu říkat co má obsahovat text, nebo jak má být udělána informační architektura webu, když tomu nepředchází analýza. bohužel tohle je problém spíše firem, které dělají opensource řešení, než proprietární. opět bych se nerad dotkl, těch jednotlivců, kteří to dělají poctivě, ale fakt je takový, že bude větší procento těch, kteří to dělají špatně, mezi opensource firmami než mezi proprietárními firmami. rovněž poměr mezi opensource vs. proprietární je ve prospěch opensource. takže lze paradoxně říct, že to co se ti nelíbí u proprietárního řešení je ještě horší u opensource řešení.ad5. - na svůj názor máš právo stejně jako nesení odpovědnosti za škodu, kterou jim působíš svým tvrzením, které dle mého názoru je přehnané, afektované (žádný pejorativní význam, jen reaguješ na nespokojenou situaci) a nezakládající se na zkušenostech z tohoto softwarového businessu. kdo dělal někdy jakýkoliv proprietární software, tak ti to určitě rád potvrdí.---------- Příspěvek doplněn 08.11.2012 v 15:31 ----------

Napsal Patrik Štefko;867854

Bedrisek

1. Popisal si tu krasny sposob fungovania corporatnych rieseni. Nad mnoho vecami som sa pousimial, pretoze ak to prostredie skutocne poznas vies, ze to tak nefunguje.

2. Mne len nie je jasne preco to obchodaci z Netdevelo tym klientom nepovedia. "Pozri pokial nebudes zarabat aspon mega rocne, tak si nas e-shop ani nekupuj. Podpora na teba bude srat a ked si stredny podnikatel alebo zivnsotnik, ktory do e-shopu dal skoro vsetky startovne naklady neser sa do velkeho biznisu, alebo plat za "prvu ligu" ?"

ad1. - Patriku, pokud to tak nefunguje u vás, není to můj problém. Opravdu je otázka jak si to kdo nastaví, aby byl v pohodě. Někomu vyhovuje chaotičtější zpracování. Ví co by měl dělat a nedělá to. I my jsme si tím prošli a já to takto diletantsky prostě dělat nechci.ad2. - Každá firma to má nastaveno jinak. Pokud transparentně před zakázkou řeknou, že je tam nějaká cena, nevidím důvod, proč bych se měl v průběhu zakázky čertit, že nejde provést změna. Jurovi se nelíbilo, že nelze přejít na jiný hosting. Pokud to je v podmínkách, tak je to věc majitele shopu a pokud se jej Jura snaží přesvědčit, aby ušetřil měsíčně 830 Kč, bez znalosti následků (spíš komplikací), tak to od něj není také dvakrát odpovědné. Nevím co říkají obchodníci jejich zákazníkům. To je jejich věc. Na druhou stranu pokud ten shop nevydělá ani na výplaty, tak to má smysl dělat? 1mil.Kč hrubý zisk před výplatami není nějaké nadsazené, ani to není první liga. Pokud uvážíš, že to děláte dva, tak vychází výplata na jednoho 22000 Kč čistého (2x 500 000 => 2x260 000 Kč čistého/rok), což není na podnikání tak velké terno a ve firmě ti nezbude ani koruna.

Bedříšek: No vidíš, a já jsem outsourcoval shopy, které byly na míru, velmi kvalitní, do 200 tisíc včetně designu a všichni byli spokojeni. A můžu ti odpřísáhnout že kód na kterém běží je mnohem flexibilnější, rychlejší, bezpečnější. No k bodu 3, z toho co jsi napsal je absolutně vidět, bez urážky, že se v tomto byznyse moc neorientuješ. IE 6 bohužel ještě v některých odvětvích používá 1 - 5% celkové návštěvnosti, což při 10000 lidí za měsíc je 100 - 500 potencionálních zákazníků. Modní výstřelky si klidně dělej v hlavním stylu, ale ještě přilož externí pro IE 6 a ani třeba tak neřeš jestli má obrázek .png šedé pozadí, uživatelé IE 6 jsou na tyhle nedostatky zvyklý, když se jim však totálně rozkvrdlá design, že to nejde ani číst, tak už to je problém. 100 zákazníků navíc může přinést několik tisíc měsíčně do kasy.Nebudu to zde dále řešit vic předchozí příspěvek, tohle je reálná zkušenost o čemž tohle téma je, každý má právo to posoudit dle sebe, já přidal svoji zkušenost, která se zakládá na reálných faktech.P.S.: Na všechny otázky odpovídáš jako bys byl členem Netdevelo, až teda u bodu 2 - tam nám bylo napsáno, že hlavním problémem je zneužití kódu (o tom vlastně celá ta smlouva na několik A4 byla), takže žádná diagnostika závad. Každá firma má jiné firemní procesy a dělá to jinak, ty máš zkušenosti nebo jseš členem jedné, to neznamená, že to tak funguje všude jinde. Ale mohl by jsi to zde dopsat o které firmě se bavíš, přeci jen, rád bych viděl designy za 70 - 100 tisíc korun, pro představu.

ad1. - Patriku, pokud to tak nefunguje u vás,

Ono to tak nefunguje nikde, nie u nas. Ja okrem toho nepredavam zakaznikom shopy po 2.5mil, nechcem aby kazdy jeden zakkaznik zaplatil za jeho vyvoj staci ked sa nan zlozia vsetci. K zakaznikom sme ferovy a ustretovy :) Netdevelo a podla toho ako ten model obhajujes aj ty si robi zo zakaznikov namiesto partnerov dojne kravy a v konecnom dosledku aj rukojemnikov propiertalneho riesenia. No s tebou sa je zbytocne hadat, vacsinou pises siahodlhe prispevky plne teorie a fantazii. V podstate ti to nezazlievam keby to bolo k veci.V tom poslednom si dokonca splietol dokopy ziska a vyplaty....Je to zbytocne dalej rozvadzat, moj nazor na Netdevelo tak isto nezmenis ani keby si tu popisal dalsie 4 strany pochybnych (pre mna velakrat usmevnych) argumentov.

Napsal Jiří Šubr;867880

Bedříšek:

1. No vidíš, a já jsem outsourcoval shopy, které byly na míru, velmi kvalitní, do 200 tisíc včetně designu a všichni byli spokojeni. A můžu ti odpřísáhnout že kód na kterém běží je mnohem flexibilnější, rychlejší, bezpečnější.

2. No k bodu 3, z toho co jsi napsal je absolutně vidět, bez urážky, že se v tomto byznyse moc neorientuješ. IE 6 bohužel ještě v některých odvětvích používá 1 - 5% celkové návštěvnosti, což při 10000 lidí za měsíc je 100 - 500 potencionálních zákazníků. Modní výstřelky si klidně dělej v hlavním stylu, ale ještě přilož externí pro IE 6 a ani třeba tak neřeš jestli má obrázek .png šedé pozadí, uživatelé IE 6 jsou na tyhle nedostatky zvyklý, když se jim však totálně rozkvrdlá design, že to nejde ani číst, tak už to je problém. 100 zákazníků navíc může přinést několik tisíc měsíčně do kasy.

3. Nebudu to zde dále řešit vic předchozí příspěvek, tohle je reálná zkušenost o čemž tohle téma je, každý má právo to posoudit dle sebe, já přidal svoji zkušenost, která se zakládá na reálných faktech.

4. P.S.: Na všechny otázky odpovídáš jako bys byl členem Netdevelo, až teda u bodu 2 -

5. tam nám bylo napsáno, že hlavním problémem je zneužití kódu (o tom vlastně celá ta smlouva na několik A4 byla), takže žádná diagnostika závad. Každá firma má jiné firemní procesy a dělá to jinak, ty máš zkušenosti nebo jseš členem jedné, to neznamená, že to tak funguje všude jinde.

6. Ale mohl by jsi to zde dopsat o které firmě se bavíš, přeci jen, rád bych viděl designy za 70 - 100 tisíc korun, pro představu.

ad1.- já nezpochybňoval, ani nevyzvedával konkrétní engine. jen jsem psal, že proprietární systém bere více peněz než opensource. pokud jde o hosting, je to na firmě, která ti to prodává jaké nastaví podmínky. pokud ti nevyhovují, tak jejich službu jednoduše neber.ad2.- pokud upřednostňuješ řešení s IE6 pro 1-5%, oproti moderním prvkům fungujícím jen v IE7,8,9.. pro 95-99% návštěvníků, je to jistě tvé právo. Já to takto dělat nechci. Proto je zaručené IE6 u mě na vyžádání a než se realizuje, tak musí kodér říct jestli je to proveditelné, případně co budeme muset oželet, případně jestli mám zákazníkovi nabídnout dvě verze.ad3.- ok. ad4.- členem Netdevelo nejsem, ale jak jsem psal, máme také vlastní systém a vím, že je kolem toho hodně práce. proto jsem obhajoval nikoliv Netdevelo, ale cenu, která se mi nezdá být nereálná. ano, možná může v dnešní době, super levných hostingů někoho pobouřit. ad5.- to může být. já bych měl také strach o svůj kód, ale ještě horší je mít to na cizím hostingu, řešit na něm problémy a ještě riskovat, případně dokazovat koho tam majitel pustil. myslím si, že dovedu nést záruku nad tím co plně ovládám, ale ne nad tím co je potenciálně ovlivnitelné třetí osobou. kdo potom nese odpovědnost za selhání systému?ad6.-je mi líto ;o) každopádně, ty designy by ti stejně neřekly, jestli na tom bylo tolik práce nebo ne, protože design vnímáme každý jinak. ty by jsi mi pak tvrdil jaká je to hrůza a jak tomu nerozumíme a já bych musel vyargumentovat každý krok, který jsme dělali, abys pochopil jak jsem k ceně přišel.---------- Příspěvek doplněn 08.11.2012 v 17:01 ----------

Napsal Patrik Štefko;867889

1. Ono to tak nefunguje nikde, nie u nas. Ja okrem toho nepredavam zakaznikom shopy po 2.5mil, nechcem aby kazdy jeden zakkaznik zaplatil za jeho vyvoj staci ked sa nan zlozia vsetci. K zakaznikom sme ferovy a ustretovy :)

Netdevelo a podla toho ako ten model obhajujes aj ty si robi zo zakaznikov namiesto partnerov dojne kravy a v konecnom dosledku aj rukojemnikov propiertalneho riesenia.

2. No s tebou sa je zbytocne hadat, vacsinou pises siahodlhe prispevky plne teorie a fantazii. V podstate ti to nezazlievam keby to bolo k veci.

V tom poslednom si dokonca splietol dokopy ziska a vyplaty....Je to zbytocne dalej rozvadzat, moj nazor na Netdevelo tak isto nezmenis ani keby si tu popisal dalsie 4 strany pochybnych (pre mna velakrat usmevnych) argumentov.

ad1.- no. to jsi trochu vytrhl z kontextu, ale budiž.ad2.- já vím, že to umíš lépe, tak mi neber moje fantazie ;o) Zisk a výplaty jsem nespletl. Díváš se na to z jiného úhlu. Já se bavil o tom, že shop bez ohledu na výplatu (při jednom, dvou lidech), by měl vygenerovat "hrubý zisk", alespoň 1mil.Kč. Možná jsem to měl nazvat "hrubý zisk bez výplat", aby to bylo zcela nezpochybnitelné.

Napsal Jiří Šubr;867754

quinux: Já smlouvu nečetl, bráním pouze zájmy klienta, které uznávám. V té době byl hloupý že do Shopsysu vůbec šel, podstatné je, jaké jsou možnosti toho aby klient odešel a ty nejsou žádné. Leda by se shop musel celý zrušit a vytvořit někde nový.

Ano, přechod na jiný systém bude náročný, ale zase mu dá možnost začít od začátku a lépe. ono pokud je ten shop tak katastrofický jak píšete, tak by to musel udělat tak jako tak nebo se snad chce trápit s nákladnými opravami?

Napsal kubo01;867808

normálna? ....

neobhajuji jejich amatérismus, ale hodinovou sazbu ;)

a 900kč/hosting je naozaj veľa, za to môže mať človek virtuálny server s rovnakou alebo dokonca lepšou podporou...

Opravdu si myslíte, že vám nějaký hosting bude za "pár kaček" dělat dohled nad tím VPSkem. Nemyslím, že takový seženete

Napsal Jiří Šubr;867880

IE 6 bohužel ještě v některých odvětvích používá 1 - 5% celkové návštěvnosti, což při 10000 lidí za měsíc je 100 - 500 potencionálních zákazníků.

Za celou svou kariéru jsem se nesetkal s tím, že by nějaký klient požadoval optimalizaci pro nějakou verzi Firefoxu, Opery nebo Safari s podílem pod 5% (i přesto, že se v nich web skutečně chybně zobrazoval). Když jde však o IE6, tak se tu argumentuje i 1% podílem. Tím chci říct, že pokud chcete optimalizovat pro IE6, tak to není problém, ale rozhodně jde o práci s příplatkem.

Bedříšek: Jak jsem psal, nerozumíš tomu. Zpravidla se dělají většinou dva styly, jeden pro IE 6 a další pro všechny ostatní browsery, někdy to jde dát do jednoho, záleží na náročnosti designu. Takže opravdu to není o tom zvolit si chudý design pro IE 6 nebo moderní pro ostatní. Na eshopu se používají 2 styly a funguje to jak pro starý, tak pro nové moderní s novými prvky. Ale jak jsem psal, tohle bych bral u designu které jsou otestované atd.. jako normální záležitost. A jak je vidět, ani pro designy této cenové kategorie to není standart - přitom nejde o tak časově náročnou věc, zkušení kodéři na tohle neustále myslí. Takže co je vlastně na těch designech tak cool? Už toho necháme, každý máme jiný pohled na věc, kdybych měl vlastní firmu viděl bych to jinýma očima, ale pořád bych vyžadoval maximálně kvalitu. Nebavíme se zde o tom ŽE TO JAKO TAK DRAHÉ, ale spíše JAKTOŽE TO JE TAK DRAHÉ, když je výsledek takový jaký je. Pokud se tu někdo ohání těmito částkami, pak vyžaduji maximální kvalitu služeb a to je snad logické. Když zbytečně platím a výsledek je podprůměrný, tak něco není v pořádku. quinux: Pokud má web historii a stovky odkazů směřují na podstránky webu, tak už není lehká záležitost přejít na jiný systém s jinou architekturou. Věřte, že kdyby to bylo tak jednoduché, klient už dávno Shopsys nepoužívá. Ani nejde o nové nahrávání obrázků a naplnění shopu daty, jako znovu indexovat nové stránky a budovat SEO od píky. Klienti většinou nepožadují optimalizaci pro IE 6 protože o tom ví kulový, ale jakmile se začnete hrabat v datech z analyticsu, tak tohle je docela problém většiny shopů. Nemá smysl aby shop přicházel o návštěvníky z IE 6 jen proto, protože někdo nevěnoval 2 - 3 hodiny úpravy CSS pro IE 6. Za roky působení může jít ušlý zisk do statisíců. Celkově se řeší jenom IE 6, protože to je ještě ve starých Windowsech defaultně. První verzi firefoxu bude těžko někdo používat, protože se defaultně nikde nenachází. Navíc ani ve starých verzích moderních browserů nedocházelo k takovým chybám jako v IE 6.

Napsal Jiří Šubr;867923

1. Bedříšek: Jak jsem psal, nerozumíš tomu. Zpravidla se dělají většinou dva styly, jeden pro IE 6 a další pro všechny ostatní browsery, někdy to jde dát do jednoho, záleží na náročnosti designu. Takže opravdu to není o tom zvolit si chudý design pro IE 6 nebo moderní pro ostatní.

2. Na eshopu se používají 2 styly a funguje to jak pro starý, tak pro nové moderní s novými prvky. Ale jak jsem psal, tohle bych bral u designu které jsou otestované atd.. jako normální záležitost. A jak je vidět, ani pro designy této cenové kategorie to není standart - přitom nejde o tak časově náročnou věc, zkušení kodéři na tohle neustále myslí. Takže co je vlastně na těch designech tak cool?

3. Už toho necháme, každý máme jiný pohled na věc, kdybych měl vlastní firmu viděl bych to jinýma očima, ale pořád bych vyžadoval maximálně kvalitu. Nebavíme se zde o tom ŽE TO JAKO TAK DRAHÉ, ale spíše JAKTOŽE TO JE TAK DRAHÉ, když je výsledek takový jaký je. Pokud se tu někdo ohání těmito částkami, pak vyžaduji maximální kvalitu služeb a to je snad logické. Když zbytečně platím a výsledek je podprůměrný, tak něco není v pořádku.

ad1.- bavíme se každý o něčem jiném. ty mě poučuješ jak vložit do jednoho HTML dvě CSS závislé na prohlížeči a já ti stále dokola píšu, že IE6 je out. Google jej přestal podporovat z bezpečnostních důvodů v roce 2010.ad2.-ano, ale prodražuje to zakázku a NIKDY se to nevrátí. pokud to zákazník chce, tak uděláme, ale za příplatek jak psal quinux. píšu to již potřetí, doufám naposledy ;o)ad3.-svět často není spravedlivý. nevím co ti mám víc napsat. neznám detaily. já vím jen, že jsem měl společného zákazníka s jednou z největších firem na eshopy (oni dělali jeden a my druhý) a on z nich také nebyl moc nadšený. Bohužel čím déle jsme s ním dělali, tím víc se potvrzovalo moje podezření, že dává nesmyslné, nespočítané (ekonomicky), komplikované požadavky a vracely se mu zpět brutální částky. On pak zkoušel cenu mírnit a působilo to jako by se snažil svoje podnikatelské riziko přenést na dodavatele. Proto jsem střízlivý, když se objeví zaručené informace, že někdo prodává drahé, ale špatné produkty. Pokud by to bylo opravdu tak špatné jak píšeš, nešel by jejich obrat neustále nahoru. Leda, že by všichni byli magoři, jen ty bys měl pravdu.

ad2.- já vím, že to umíš lépe, tak mi neber moje fantazie ;o)

To nikde netvrdim, ale len tak pre zaujimavost nemozes ukazat aspon jednu dve z tych tvojich milionovych zakaziek, statisicovych designov ? Pretoze som nadobudol dojem, ze urcite mas co ukazat a rad sa niecomu priucim na velkych veciach.Budem hadat, nemozes... :)

Napsal Jiří Šubr;867923

Bedříšek: Jak jsem psal, nerozumíš tomu. Zpravidla se dělají většinou dva styly, jeden pro IE 6 a další pro všechny ostatní browsery, někdy to jde dát do jednoho, záleží na náročnosti designu. Takže opravdu to není o tom zvolit si chudý design pro IE 6 nebo moderní pro ostatní. Na eshopu se používají 2 styly a funguje to jak pro starý, tak pro nové moderní s novými prvky. Ale jak jsem psal, tohle bych bral u designu které jsou otestované atd.. jako normální záležitost. A jak je vidět, ani pro designy této cenové kategorie to není standart - přitom nejde o tak časově náročnou věc, zkušení kodéři na tohle neustále myslí. Takže co je vlastně na těch designech tak cool?

Jaké projekty mají víc než 1% přístupů z IE6, když sám Microsoft tichým updatem už poměrně dávno povýšil IE6 na IE8 u většiny zákazníků? Za předpokladu že tolik lidí jede na zpirátěných XP (nebo snad i win98?), kde jsou ta čísla? Já jsem u žádného z projektů, ke kterým jsem měl za poslední rok přístup, nezaznamenal ani procento přístupů z obávaného IE6 (a šlo i o nové návštěvy, ne pravidelně se vracející zákazníky). I tak velké e-shopy jako alza.cz na něj kašlou (očividně nezaměstnávají zkušené kodéry). Kde jsou ty standardy, které se odrážejí v reálných statistikách? E-shopy mají navíc většinou mnohem větší problémy než to, že nejedou v IE6, problémy co se týkají funkčnosti. Kód pro specifické exotické prohlížeče není vše. Jo a u řady moderních řešení nejde o 2-3 hodinové úpravy, to by možná šlo ve statickém html... hacky, speciální js pro IE6, myslím že praktičtější už je spíš přizpůsobovat e-shop nevidomým, protože ti mají asi tak stejné statistiky přístupů. Vyjímky určitě existují, ale mluvíš o tom tak samozřejmě, jako kdyby to byla ustálené neměnné pravidlo, které tady bude i za 10 let.

Napsal Patrik Štefko;867954

To nikde netvrdim, ale len tak pre zaujimavost nemozes ukazat aspon jednu dve z tych tvojich milionovych zakaziek, statisicovych designov ? Pretoze som nadobudol dojem, ze urcite mas co ukazat a rad sa niecomu priucim na velkych veciach.

Budem hadat, nemozes... :)

Zkusíš mi připomenout, kde jsem psal o milionových zakázkách? Statisícové designy by sice nebyly, ale 70-100 tisícové ano. Uvádět nechci. Jednak by to nebylo fér vůči zákazníkům a jednak by to otevřelo další vlnu polemiky jak je to možné a předražené.

Shop na míru by znamenal začít zcela znova a to by nám cenovka poskočila reálně na 2-5mil.Kč. Opravdu se nebavím o ukradeném opensource kódu ani nějakém titěrném shopu.

Chcel som vidiet aspon jeden ten netiterny eshop za 2.5mega, nic viac.

Jednak by to nebylo fér vůči zákazníkům a jednak by to otevřelo další vlnu polemiky jak je to možné a předražené.

To mi bolo hned jasne :)Napriklad poskytovatelia takych rieseni to maju normalne v referenciach a nepride mi to nefer, ty o tom len rad rozpravas, teda pises ...Tymto to teda fakt mozme ukoncit.

Petr Široký: Shodou okolností jsem teď naposledy dělal marketing 3 eshopům, kde návštěvnost z IE 6 byla nezanedbatelná. Vůbec bych do toho netahal giganty jako alza.cz nebo mall.cz, které mají prvky na stránce vcelku složité a přizpůsobení IE 6 by dalo více práce. Předtím jsem se s tím také nesetkal, ale záleží na oborech. A podstatné je si uvědomit, že i 0,5% z vysoké návštěvnosti je dost. A pokud se zde bavíme i o pouhých 1 000 návštěvnících ročně, tak při přepočtu na PPC kampaň může jít o 5 000 - 10 000,- Kč. Jasně, není to extra velké číslo, ale ze zkušenosti koderovi akorát řeknu ať to ještě funguje v IE 6, ale ať na pozadí .png kašle a ve finále je to v jednom CSS souboru a platím o litra víc. Já už z téhle diskuse odcházím, protože mi to sežralo snad hodinu času.

Napsal Patrik Štefko;867977

1. Chcel som vidiet aspon jeden ten netiterny eshop za 2.5mega, nic viac.

To mi bolo hned jasne :)

2. Napriklad poskytovatelia takych rieseni to maju normalne v referenciach a nepride mi to nefer, ty o tom len rad rozpravas, teda pises ...

Tymto to teda fakt mozme ukoncit.

ad1.- mám takový pocit, že rád kroutíš se slovy jiných. já jsem nepsal, že jsme dělali shop pro někoho za 2,5-5mil. já psal, že pokud bychom měli začít programovat celý shop znovu (vlastní framework, moduly, administrace, propojení do IS), tak by to stálo tuto částku. Jak jsem došel k této částce? Od roku 2004 vyvíjíme vlastní engine a museli jsme projít mnoha chybami, aby jsme to dotáhli do nějaké rozumné fáze. Nejvyšší verzi bohužel už nemohu ukázat, protože zákazník krachl. Naštěstí ne naší vinou ;o) Mohu snad jen prozradit, že šlo o eshop s 75000 položkami ve 2500 kategoriích, ve 14 patrech, oboustranně propojených do 4 různých ISystémů 7 firem. ad2.- ne každý má důvod se cpát dopředu nebo našel jiný způsob, který jej naplňuje víc. já jsem v roce 2010 vyměnil úspěch za život. takže slovy písničkářů, rád "tančím, tak rychle, jak se mi chce" ;o)