Realizace eshopu Shopsys Enterprise u Netdevelo s.r.o. – reference

no super, kolik za to chtěli? to ti přenášeli oni? Je to také důvod proč pryč, mám připravený nový design a oni by za to chtěli zase půl auta a na to kašlu.

Napsal krnac;973718

nepletu si pojmy, to opravdu ne, jestli myslíte po-implementační podpora tak tu také nevyužívám, jsou to další tři tisíce.

dva výrazy pro to samé :) každopádně podpora je určena na ty vaše drobné úpravy, ne poplatek za hosting. V tom poplatku máte nákup HW pro server, zálohovací server, e-mailový server a samozřejmě nějakou práci administrátorů a dohled.

Napsal krnac;973718

jsou to další tři tisíce.

Neřešte kde ušetřit. Řešte kde a jak vydělat. Ztrácíte Váš drahocenný čas

Napsal krnac;973738

no super, kolik za to chtěli? to ti přenášeli oni? Je to také důvod proč pryč, mám připravený nový design a oni by za to chtěli zase půl auta a na to kašlu.

Už nevím, kolik to stálo, bylo to v roce 2011, přenést to museli oni, protože to na svých serverech mají nezašifrované, a tobě to dají částečně zašifrované.... Taky byl porod sladit verze PHP, MySQL a modulů (protože to samozřejmě jede jen na jejich jediné konfiguraci, jinak to hází errory... :-( Přeji hodně zdaru při přechodu jinam. Když tak se ozvi PM. btw: Po letech trápení se ShopSysem jsem si, ač neprogramátor, naklikal nový eshop na WordPressu a WooCommerce - http://www.xtel.cz/woothemes-woocommerce/ a poměr cena/výkon/možnosti jsou nesrovnatelné. Škoda že taková možnost nebyla v roce 2008, kdy jsme se uvrtali k netdevelu.

Napsal desp;973762

Už nevím, kolik to stálo, bylo to v roce 2011, přenést to museli oni, protože to na svých serverech mají nezašifrované, a tobě to dají částečně zašifrované....

Taky byl porod sladit verze PHP, MySQL a modulů (protože to samozřejmě jede jen na jejich jediné konfiguraci, jinak to hází errory... :-(

Přeji hodně zdaru při přechodu jinam. Když tak se ozvi PM.

btw: Po letech trápení se ShopSysem jsem si, ač neprogramátor, naklikal nový eshop na WordPressu a WooCommerce - http://www.xtel.cz/woothemes-woocommerce/ a poměr cena/výkon/možnosti jsou nesrovnatelné. Škoda že taková možnost nebyla v roce 2008, kdy jsme se uvrtali k netdevelu.

Já zas nechápu, že pokud Vám stačí WooCommerce, tak proč jste k NetDevelu šel.Jinak také mám s NetDevelem zkušenost - nutno říci, že dosti rozporuplnou. Co se týká požadavků na opravy (tickety), tak reagují celkem rychle - urgentní ticket je vyřízen během pár hodin po zadání. Na druhou stranu, ShopSys Enterprise se v základu vyrovná OpenCartu - jen s jediným rozdílem: u OC si musím koupit a doinstalovat modul pro parametrické filtrování, které má shopsys tuším v základu.Po spuštění neskutečné množství chyb a nedodělků, na druhou stranu, první den spuštění (po přenosu dat ze staré verze OC) podpora fungovala velice dobře - zahrnul jsem je asi 30ti tickety z nichž většina byla ihned vyřízena.Zásadní problém dle mě je, že jejich programátoři přemýšlejí opravdu jen v rámci své části kódu a projektový konzultant, který by měl Vaše požadavky tlumočit programátorům a Vám případně poradit, tak sám taky občas tápe. Uvedu příklad - rozhodli jsme se fakturaci řešit přes shopsys a ne přes náš IS (na důvod se neptejte, to je na delší povídání), a chtěl jsem dodělat tlačítko pro hromadný tisk vybraných faktur (už jen to, že to tlačítko se musí dodělat je divný), tak tlačítko dodělali, a myslíte, že k tomu udělali i hromadný výběr těch faktur? Ne, prostě to nebylo v zadání. Takže teď místo toho, abych 60x kliknul na tisk, musím 60x kliknout na výběr, a pak jednou na tisk :-)A tohle by mělo napadnout konzultanta.Takže když to shrnu, tak se systémem spokojenost, ale až po tom, co se dodělají úpravy a nedodělky. Což u systému, který stál včetně úprav na míru cca. 180 - 200tis. mi přijde mírně řečeno nešťastné.Nicméně řešit u systému za minimálně 100k jestli budu platit poimplementační podporu 900,- je dle mého nerozumné.

Už jsem to tu psal, ShopSys je shit. Za 200 tisíc byste měli jinde ESHOP NA MÍRU a tím myslím opravdu včetně všeho a funkcí, které chcete. Tady dostanete eshop na míru, který ale není váš, prostě je to eshop na míru v pronájmu. Takže počítejte s tím, že budete jejich programátory platit 1 000 Kč / hod a jakákoliv činnost bude trošku nadstřelena, aby jim z toho káplo víc. Já jsem si s nimi u bývalého klienta užil. Udělali jsme grafiku (včetně nakódování) a samotná implementace nás vyšla na 3x dráž. Sami jsme si to samozřejmě udělat nemohli, protože mají vše zakódované a i tak se v jejich kódu pravděpodobně nikdo kromě nich vyznat nemůže. Navíc ShopSys usnul někde v roce 2009, ve srovnání např. s dnešními open source systémy jsou hodně vzadu.

@PourFem: každý zákazník je jiný a jinak reaguje na cenový rozsah, který bývá u programování +300 až -75% při prvním zadání a dále se zpřesňuje. když zadáš nějakou fci, která se jeví jen jako tlačítko, může to znamenat 15minut programování a hodinu testování. když do toho chceš vymyslet další funkcionalitu, tak může přijít dalších dvacet zákazníků a každý na to bude mít jiný názor. pokud by měl konzultant uvažovat dle tvého modelu více dopředu, mohlo by tam vznikat riziko, že jen na přípravě stráví 5 hodin, aby to vymyslel co nejlépe. programátoři pak udělají svoji práci. budeš však ochoten platit místo 1500 Kč, částku 9000 Kč, protože v daném problému vymysleli právě to nejlepší co šlo vymyslet?@Jiří Šubr: cena vždy musí být nadstřelena, protože jak jsem psal výše cena se pohybuje mezi +300 až - 75% a to z důvodů, že není v silách jednoho člověka, ani týmu myslet na úplně všechny možnosti, které mohou nastat. někdy naprogramuješ funkci, která perfektně funguje, ale pak musí pracovat ne s tisící daty, ale se sta tisíci daty a může do systému vstupovat ne jeden uživatel, ale více. tohle vše by se však mělo prověřit před programováním a naplánovat programování tak, aby funkce zvládala vše co má. to by však musel u každé zakázky být i analytik a pak by každá změna, která by měla být stoprocentní, stála třeba 20-30tis. Kč. U opensource ta práce vidět není a stejně tak nikdo z hlavního týmu nedodělává bleskově všechny požadavky. Pouze existují programátoři, kteří to do opensource doprogramují externě, ale to jsme opět tam kde jsme byli a co hůř programátor doplňků pro open source nezná zcela dokonale celý systém, jen kontext, ve kterém dělá, protože jinak by se dostával na stejné ceny jako u proprietárního systému. Firma kód logicky neposkytne. Jednak je to její know how a jednak by nemohla nést záruku. Pokud se v tom vrtá více firem, neexistuje dokumentace, je riziko sporů o nové chyby. A dohánět opensource? Který? Ten eshop by pak nestál 200tis., ale 600tis., protože každý preferuje nějakou jinou funkčnost. Na druhou stranu existuje ještě mnohem více funkcí, které opensource neposkytují a na to je proprietární shop určen. Ano stojí to peníze a není to pro každého, ale firma, která vydělává miliony by to zvládnout měla a firma, která vydělává desetitisíce to buď nepotřebuje, nebo má ego jako Antarktida a potřebuje si dokázat, že pracuje s nějakým profesionálním nástrojem a tlačí výrobce software, aby šel s cenou dolů, protože je "předražený". V podstatě se snaží přenést svoje riziko na dodavatele software.---------- Příspěvek doplněn 16.07.2013 v 10:07 ----------Tedy ten problém není o Shopsys, ale o souboji mezi opensource a proprietárním systémem. A každý z těch systémů nese výhody a nevýhody.

Bedříšek: Popsal jsi přístup profesionální firmy, což Shopsys není. Pokud někdo vypočítá implementaci designu na 12 000 Kč, tedy 12 hodin práce, pak mají buď systém úplně k ničemu, nebo si pěkně nadsadili cenu. Design je totiž nakódovaný a jediné co zbývá je implementovat ho do VLASTNÍHO SYSTÉMU. Tady se na 12 hodin nedostaneme nikdy, sorry, ale je to tak. Navíc pokud někdo pracuje za 1 000 Kč / hod, očekávám od něj, že bude dělat trošku rychlejc. Jinak nepomlouvej tu opensource systémy, jsou programátoři, co se na ně specializují a kód OS je pro ně jako vlastní. A věř, že by nakódovaný design nahodily do 2 hodin, nebo do 4, ale za cenu 500 CZK / hod. Pokud programátoři s Shopsys znají perfektně svůj systém, proč jim jakákoliv úprava trvá tak dlouho?Firma kód logicky neposkytne, ale měla by vymyslet, jak to třeba provozovat na jiném serveru. Protože co si tedy majitel eshopu platí? Má sice vlastní eshop, ale jinde. Nemůže si ho nikam překopírovat, nemůže ho dál rozvíjet. Je to iluze vlastnictví, ale ve finále zaplatíte 200 tisíc a nemáte nic. Pro srovnání, např. na shoptet.cz máte pronájem za 2000 Kč / měsíc pro nejdražší variantu. Vzhledem k obrovské modularitě tam máte vysoký počet modulů v ceně. Nepovídej tu o funkčnosti na míru, 98% eshopů běží na standartních funkcích a nepotřebuje nic extra. Pravdou je, že za 60 tisíc dostanete opravdu jen základ včetně hnusného designu. Shoptet nepropaguju, nejsem jeho majitelem, můžu tu nadhodit jakýkoliv jiný profesionální systém na pronájem eshopu.

Napsal Jiří Šubr;973907

Bedříšek: Popsal jsi přístup profesionální firmy, což Shopsys není. Pokud někdo vypočítá implementaci designu na 12 000 Kč, tedy 12 hodin práce, pak mají buď systém úplně k ničemu, nebo si pěkně nadsadili cenu. Design je totiž nakódovaný a jediné co zbývá je implementovat ho do VLASTNÍHO SYSTÉMU. Tady se na 12 hodin nedostaneme nikdy, sorry, ale je to tak. Navíc pokud někdo pracuje za 1 000 Kč / hod, očekávám od něj, že bude dělat trošku rychlejc.

tady se musím zastat shopsysu, protože tohle není pravda : o) - každý lepší systém má svůj postup jak se nasazuje design. Třeba u nás, je zbytečné to kódovat do css/html, protože to děláme úplně jinak - takže kdyby mi někdo dodal design v css/html nepoužiji z toho nic a je to zbytečná práce.Myslím si, že to stejné je i u shopsysu mají svůj šablonovací systém a to, že jim dodáš css/html jim vůbec nepomůže a proto to trvá tak dlouho. 12h je ještě dobrá doba bych řekl, na to kolik tam může nastat problémů : ).

@Jiří Šubr: Jiří, fakt ta implementace šablon trvá nějakou dobu a 12tis. není vysoká částka. Ty stále počítáš s čistým časem. Píšeš, že je hotová šablona, nakódovaná v HTML. Tu někdo vezme a začne do ní implementovat shop (předpokládejme, že už nikdo nepoužívá jinou než MVC architekturu). Ta práce bude trvat 5-7 hodin u jednoduchého shopu a klidně i 30 -50 hodin u složitějšího. Co však zapomínáš je testování, které si bere zhruba tu stejnou dobu nebo i více.Cena 1000 Kč/hod. je zcela přiměřená. Ta cena však nic neříká o rychlosti. Programátor jednotlivec za 600Kč může být stejně rychlý jako programátor firemní za 1000 Kč. Ten rozdíl je v tom, jaké oba dva nesou náklady. Ten první nese v ceně jen ten svůj náklad. Ten druhý nese náklady týmu. Část těch peněz je určena na vývoj, na školení, režijní náklady, které jsou jednotkově vyšší než u jednotlivce. Asi víš, že s větším týmem klesá jejich mezní efektivita, avšak v absolutním vyjádření jsou schopni pracovat na projektech, se kterými by jednotlivec zápasil. To dává týmové práci jiný rozměr, a sice organizovanost a standardy. To je ten důvod, proč si velké firmy najímají i tzv. "předražené firmy".Provozovat vlastní řešení na cizím serveru? Je mnohokrát prověřeno, že tato cesta vede do pekla. Vlastní řešení je otestováno na vlastních serverech, kde je garantován výkon, dohled na funkčností či nefunkčností, v případě nefunkčnosti řeší problém jedna firma, server je bleskově rozšiřitelný, protože aplikace je naprogramována nějakým konkrétním způsobem, existuje přístup ke všem logům v případě problému. Když je to na cizím serveru, tak si firmy často přehazují problém (opravdu vím o čem se bavím, protože jsme to tak dělali a když něco nejelo, tak zákazník stále volal nám a my jsme mu stále říkali, že má nedostačující server. hostingová firma tvrdila, že výkon je dostačující. nakonec to vrátil k nám a žádný problém nebyl. tohle bych už jen sotva chtěl zažít znovu.). Ano, to máte pravdu, že platíte za licenci něčeho, co částečně bylo vyvinuto na váš požadavek, ale také musíte vzít úvahu, že někdo vyvinul něco (více jak 2/3) v hodnotě 5-10mil. Kč a prodává licenci za desítky tisíc Kč + design + úpravy + kódování. Pokud vám byl tento stav sdělen před nakoupením, nevidím v tom problém. To, že jste s firmou svázáni, by neměl být problém, ale spíše výhoda. Opět jsme u toho co si velké firmy rádi zaplatí. Organizovanost. Mimochodem nevadí Vám nákup MS Windows?Jak jsem však psal, není to vhodné pro všechny firmy s jakýmkoliv obratem.

Napsal Bedříšek;973896

@PourFem: každý zákazník je jiný a jinak reaguje na cenový rozsah, který bývá u programování +300 až -75% při prvním zadání a dále se zpřesňuje. když zadáš nějakou fci, která se jeví jen jako tlačítko, může to znamenat 15minut programování a hodinu testování. když do toho chceš vymyslet další funkcionalitu, tak může přijít dalších dvacet zákazníků a každý na to bude mít jiný názor. pokud by měl konzultant uvažovat dle tvého modelu více dopředu, mohlo by tam vznikat riziko, že jen na přípravě stráví 5 hodin, aby to vymyslel co nejlépe. programátoři pak udělají svoji práci. budeš však ochoten platit místo 1500 Kč, částku 9000 Kč, protože v daném problému vymysleli právě to nejlepší co šlo vymyslet?

Ale to je funkce konzultanta ne? Resp. já si jí takto představuju, a navíc i on sám (konzultant) uznal, že napadnout ho to mohlo. Navíc můj požadavek byl ten, že chci mít možnost hromadně tisknout faktury se vším všudy. Neboť přestože PHP jakž takž ovládám, jsem dalek toho, abych někomu říkal JAK má co dělat. Nechal jsem to na nich.Navíc cena práce konzultanta je většinou zahrnuta v ceně systému + ceně víceprací, alespoň bych to čekal, a tím ospravedlnil (resp. jako jeden z důvodů) vyšší cenu práce oproti freelancerovi například.Jinak já přestože preferuji opensource, tak rozhodně nezatracuji proprietální systém, a tím méně firmu NetDevelo. Jen jsem některé věci nepochopil / resp. bych je dělal jinak (viz. funkce konzultanta, což je u netdevela "pouze" člověk, který zpracuje nabídku a schválenou jí pak zadá do systému - já bych čekal spíše víc poradce).Na druhou stranu chápu, že vyjít vtříc lidem, kteří vlastně nevědí co chtějí (náš případ - opět se mně neptejte proč, bylo by to na dlouho :-) ), je taky pěkně těžký.

Napsal PourFem;974070

_

Konzultant je široký pojem stejně jako programátor nebo analytik a vymezení odpovědností může mít různé hranice. Může se stát, že důvtip konzultanta není na nejlepší úrovni, ale pokud splnil požadavek a tebe následně napadlo jak to vylepšit, byť by to mělo být jasné z účelu, pro jaký to chceš, tak bych to nepovažoval za chybu konzultanta. On převádí tvoje požadavky do řeči programátorů a dává do toho nápady pokud jej o to požádáš, aby to vyřešil nebo navrhl nějaké řešení. Myslím, že pro jednoho konzultanta nelze lámat hůl nad dodavatelem.Vyšší cenu práce jsem vysvětlil v minulých příspěvcích.Vyjít vstříc lidem, kteří nevědí co chtějí je můj denní chleba :) Jde spíš o to, že zákazníci přicházejí s nějakými představami a zažitými konvencemi, které mohou být pokřivené vlivem médií, kolektivu apod. Většinou pokud se potkáme, tak si řekneme jaká jsou vzájemná očekávání a já se je pokusím navést na sémanticky správnou cestu, kterou pokud budou chtít, mohu krátce vyargumentovat. Nejčastější nevědomostí bývá požadavek zahájit výrobu eshopu navržením designu :)

Bedříšek: Nákup Windows mi nevadí, asi jako nákup kterékoliv kvalitní aplikace. Jak jsem již psal, eshop od Shopsys je velmi amatérský, způsob komunikace také, ale byznys model je super, to musím smeknout. Upřímně si nemyslím, že jim přibývají noví klienti (max někteří nešťastníci). Dle mého těží z toho, že tu byli vcelku brzo. Jejich konkurence je teď o tolik profesionálnější a levnější.P.S.: Jak jsem psal, nemám nic proti proprietárním systémům, viz shoptet. Jak vidíte, i profesionální služby mohou být nabízené za přívětivé ceny. A v shoptetu jistě také pracuje tým profesionálů, jen pracují na "normální" peníze. Chcete nasadit affiliate? Zaplatíte 100 / měsíc a vyzkoušíte, když to bude ok, odkoupíte to za 3 tisíce. Konec. Žádná tvorba na míru za 50 tisíc. Dělají to balíčkově, jednou to udělali a teď to mohou prodávat za přijatelné ceny. Takto se chová profesionální firma. V této diskusi již končím, ještě by mě zajímalo, pracujete v Shopsysu nebo ne? Protože jinak jsou vaše tvrzení o postupech a profesionalitě zcela mimo.

Napsal Jiří Šubr;974125

Bedříšek: Nákup Windows mi nevadí, asi jako nákup kterékoliv kvalitní aplikace. Jak jsem již psal, eshop od Shopsys je velmi amatérský, způsob komunikace také, ale byznys model je super, to musím smeknout. Upřímně si nemyslím, že jim přibývají noví klienti (max někteří nešťastníci). Dle mého těží z toho, že tu byli vcelku brzo. Jejich konkurence je teď o tolik profesionálnější a levnější.

P.S.: Jak jsem psal, nemám nic proti proprietárním systémům, viz shoptet. Jak vidíte, i profesionální služby mohou být nabízené za přívětivé ceny. A v shoptetu jistě také pracuje tým profesionálů, jen pracují na "normální" peníze. Chcete nasadit affiliate? Zaplatíte 100 / měsíc a vyzkoušíte, když to bude ok, odkoupíte to za 3 tisíce. Konec. Žádná tvorba na míru za 50 tisíc. Dělají to balíčkově, jednou to udělali a teď to mohou prodávat za přijatelné ceny. Takto se chová profesionální firma. V této diskusi již končím, ještě by mě zajímalo, pracujete v Shopsysu nebo ne? Protože jinak jsou vaše tvrzení o postupech a profesionalitě zcela mimo.

Windows nastrčeny účelově. U nich také software nevlastníte, byť se to tak může tvářit a také nemůžete dělat změny v jádru, protože nemáte zdrojové kódy. Jednotkové náklady na výrobu jsou v halířích.Myslím, že se na to díváte ze špatného úhlu pohledu. Proprietární systém není určen pro domácí kutily. Jejich software ocení firma, která pracuje na investičním principu a ocení organizovaný přístup s garantovanou zárukou. Pokud někdo vyrobí software a dává jej zdarma nebo za nějaký drobný poplatek, jde o naprosto jiný obchodní model, který je určený naprosto jiným zákazníkům. Myslím, že mícháte jablka a hrušky.V Shopsysu nepracuji, viz. můj profil. Máme vlastní proprietární systém a občas se setkávám s lidmi, kteří mají podobný názor jako vy. Pokud je jedinou podmínkou obchodní spolupráce nízká cena a volně dostupný kód, pravděpodobně se nebavíme o stejném cíli. Nám jde o dlouhodobá partnerství, která nelze na nejnižší ceně postavit. Proto obhajuji proprietární systém, nikoliv Shopsys, a proto stále dokola říkám, že podobný systém není určen pro zákazníky, kteří se hodlají vrtat v kódu.

Vy srovnáváte jablka a hrušky v momentě, kdy jste začal o Windows.Ze špatného úhlu se na to díváte vy, pravděpodobně trpíte pracovní deformací, to nevadí. Pokud v jedné takové firmě pracujete, pak opravdu nemá smysl se dále bavit (se zaujatým člověkem). Nejčastějším zákazníkem těchto eshopů jsou malé a střední firmy, to je největší klientela. Pokud se soustředíte na obrovské firmy, pak to smysl dává, ale opět, není to tento případ. Navíc tu srovnáváte Windows se Shopsysem, nevím, jestli viděl jejich eshop. Možná nejdříve vyzkoušejte přímo Shopsys a teprve potom se účastněte v diskusi, je vidět, že s nimi sebemenší zkušenost nemáte a že tu obhajujete nějakou podnikovou psychologii vaší firmy.