Představení nového majitele webtrh.cz

Napsal streetcz;1567185

Proč stojí front-end developer o polovinu méně než ostatní? Můžeme spekulovat, já vycházím z výše platů, které neustále vídám po serverech s nabídkou práce a z informací od kamarádů, kteří na těchto pozicích pracují v korporátu.

Myslím jsi, že ta dolní cenová hranice je proto, že jako front-enďák toho nemusíš až tak extra umět oproti těm jiným profesím. Vím, že Vás FE developery to bude strašně bolet, ale jde ve své podstatě pouze o zapisovače kódu. Nic nevymýšlíš, nic neprogramuješ,... pokud znáš správné postupy, nástroje,... tak je to rutinní práce. Pro nějaké ne příliš velké projekty ti v pohodě stačí znát HTML/CSS základy JS a dokážeš odvést dobrou práci. Učení v tomto oboru je mnohem snazší a rychlejší. Jde o to, že od 0 se můžeš začít učit HTML/CSS, základy JS a dá to každý úplně v pohodě. U back-enďáků to tak není, ti většinou prošli více jazyků (včetně HTML/CSS,...). Proto je jejich knowledge more valuable.

Další rozdíl ovlivňující cenu je ten, že online/tech business vyloženě stojí v dnešní době na UX/UI Designerech a Back-end developerech. Tyto profese ovlivňuji fakt, jestli projekt/produkt bude úspěšný či nikoliv. Co na tom ovlivňuje front-end developer? Neovlivňuje nic, jsou pro něj jasně nastavené mantinely, přístupy a technologie, které má použít a podle nich kóduje. Chci ho vyměnit? Lusknu prstem a mám nového front-enďáka. Odejde ti kvalitní UX Designér nebo kvalitní Back-enďák? Máš solidní problém ve firmě. Proč je tomu tak? Jednoduše kvůli tomu, že je více kvalitních front-enďáků a méně kvalitních UX designerů a bac-enďáků.

Když se podíváš do zahraničí na Top tech firmy, tak tyto 3 profese jsou seřazeny platově následovně (nejvíce->nejméně) 1. UX Designer, 2. Back-end, 3. Front-end. Osobně mi to dává logiku.

Tím samozřejmě nechci práci FE nějak znehodnotit. Vůbec ne. Já vím, že být kvalitní front-enďák není jen tak. Není to jenom HTML, CSS a js. Jsou tam i další znalosti typu Vue.js, React, práce s GITem, TypeScript, Angular,... a vím, že front-enďáci s takovou kapacitou si v Praze klidně vydělají 60-100k tzn. stejně jako back-enďáci. Ale prostě takto ty ceny vnímám já. Pokud máte jiné zkušenosti, názory,.. sem s nimi. Diskuse na tohle téma je super ;)

Ad. ale souhlas trošku jsem ustřelil s tou cenou. Opravuji na

Front-end developer 30-60k/m

To jsem přesně tušil, je to ovšem totální kravina. To možná platí pro vás designéry, co si kódujete vlastní návrhy a skončili jste u toho, že kódování je o tom, udělat věci tak, aby to v prohlížeči vypadalo jako na obrázku.(A omylem jsem vám dal bod, ale nejde to změnit, tak si ho nepočítejte.)

Ne, není to vůbec o tom k čemu jsem já osobně došel. Znám základy HTML/CSS, nějaký basic JS dokáži napsat a většinu basic FE webů dělám poslední půl rok ve Webflow (což je nástroj pro designery a vůbec to nepovažuji za něco co by mi dávalo kapacitu se prezentovat jako front-end developer nebo mi dávalo nějaký extra status). Co se týče FE, tak znám pouze odhadem tak 5% z toho co bych znát chtěl. FE mě zajímá a do budoucna bych se mu chtěl věnovat více než designu. Osobně mám větší potěšení z toho, když dokážu zrealizovat něco co reálně funguje. Taková práce mě mnohem více baví a to je to hlavní. Ale bavili jsme se o platech a jak jsem říkal, vycházím z toho co kolem sebe vidím. Pokud to je jinak, není nic lehčího než to vysvětlit. Ukončit konverzaci stylem ''jsi designér víš o tom h****'' není moc férové.---------- Příspěvek doplněn 02.02.2020 v 14:47 ----------Nicméně celé gŕo problému bude přesně v tom co píše Aleš

Je tedy asi treba vic specifikovat co ten clovek bude na tom projektu konkretne delat... Pokud kodovat, tak je 30 uplne v pohode cena, pokud delat plnohodnotnej React, tak je 80 uplne v pohode cena...

Řešil se FE nového webthru a zde si myslím, že půjde opravdu pouze o kódování webu.

@streetczNejsem povinnen se s vámi bavit, o čem chcete. Navíc je toto mimo téma původního příspěvku.Napíšu k tomu jediný komentář:Kódování - technická realizace uživatelských rozhraní - je intelektuálně náročná práce stejně jako jiné programování webu. Dělal jsem obojí, takže to mohu posoudit. (Samozřejmě to není na úrovní programování umělé inteligence apod.)Smyslem kódování je předat informace o uživatelském rozhraní (co to je, jak to funguje, v jakém je to stavu, jak se to dá ovládat, ...) všem user agentům (prohlížeč, vyhledávač, osobní asistenti jako Siri, čtečky obrazovek, apod). Aby to vypadalo jako na obrázku, je asi jen třetina problému.Udělat použitelně a přístupně i takovou blbost, jako je přepínání tabů, je celkem dost náročné. To totiž není o tom, dát tam odkazy a v JS přepnout třídy, jak to řeší většina lidí. Ale je potřeba správně popsat, co je co, v jakém je to stavu a co se s tím dá dělat. Když si do toho vymyslíte animaci přepínání, tak už začínáte mít těžké problémy, protože například uživatel čtečky obrazovky, nemusí takovou animaci vidět. Ještě hůře, pokud se do daných tabů načítají data asynchronně. Ostatně, dodnes se na většinu prvků uživatelských rozhraní nepodařilo dohodnout jakýkoliv standard a ty co existují, obsahují řadu problémů.Kromě toho, že kodér řeší, aby to vypadalo podle návrhu designéra, což je mnohdy nadlidský úkol samo o sobě, tak také musí vyřešit, jak se budou načítat zdroje/data. (Jenom načítání obrázku je tak komplikovaný problém, že vám zabere rok, než to začnete rozumně používat.) Kodér také musí rozumět UX, protože musí správně navrhnout interakce, musí rozumět grafickému designu, protože nikdy neexistuje návrh na všechny velikosti obrazovky. (Kvalita reponzivity je často katastrofální a to všechno stojí peníze.) Musí umět dělat animace. Musí řešit efektivitu vykreslování UI. A hlavně správně popsat obsah a stav UI v prostředí mnoha velmi odlišných UA. A pak je to samozřejmě také navrhování systémů, protože šablona se musí chovat jako šablona, a být tak schopna pojmout jakýkoliv obsah a při rozšiřování se nesmí rozpadat. (Bude toho víc, ale tohle by mohlo stačit.)EDIT: A mluvíme-li o ceně, tak kodér se pohybuje v extrémně dynamickém prostředí, kde je potřeba se neustále vzdělávat. V zásadě není možné dělat jakoukoliv další práci, jako back-end nebo webdesign, protože pak bude všechno nekvalitní.Právě proto, že vám, ale i takovému Řezáčovi, toto uniká, tak nemůžete pochopit, proč WebFlow nebo Wix jen tak práci kodérů nenahradí, a nelze pomocí nich udělat profesionální weby. Rozhodně se tak nestane do doby, než vymyslíme umělou inteligenci.Některá vaše tvrzeni:

Nic nevymýšlíš, nic neprogramuješ,...

Nesmsl, jak jsem popsal výše. Je to extrémně náročné přemýšlení a bez programování jsem se dodnes při kódování neobešel.

Pro nějaké ne příliš velké projekty ti v pohodě stačí znát HTML/CSS základy JS a dokážeš odvést dobrou práci.

Spíše ne, většina lidí dělá špatně jenom otevírání mobilního menu a to je na téměř všech webech.

dá to každý úplně v pohodě

Nedá. Stačí se podívat na responzivitu většiny webů a to včetně lidí, kteří to dělají deset let.

online/tech business vyloženě stojí v dnešní době na UX/UI Designerech a Back-end developerech.

Nesmysl. Uživatel v první řadě vidí práci kodéra. Je to společně s designerém 50:50.

Tyto profese ovlivňuji fakt, jestli projekt/produkt bude úspěšný či nikoliv. Co na tom ovlivňuje front-end developer? Neovlivňuje nic, jsou pro něj jasně nastavené mantinely, přístupy a technologie, které má použít a podle nich kóduje.

Kodér to samozřejmě ovlivňuje velkou měrou, protože uživatel pracuje s tím, co kodér udělal. To jak UI reaguje na vstup uživatele a jeho zařízení, je naprosto zásadní pro úspěch byznysu. (Na hromadě webů třeba nejde normálně vyplnit formulář. Co to asi udělá s byznysem?)A na závěr, o žádný React a další věci vůbec nejde. To je ta nejjednodušší věc. Prostě píšete kód podle jiného standardu než HTML. Skutečně náročná práce je to, aby web byl použitelný a jenom pokus pochopit přístupnost webu zabere několik let.---------- Příspěvek doplněn 02.02.2020 v 15:18 ----------

Napsal streetcz;1567197

půjde opravdu pouze o kódování webu

Opět chyba (slovo pouze).

Je dulezite zminit, ze Front end developer a koder sablony je uplne nymlich to same. Bez presneho technickeho zadani a buzerace ze strany klineta / projekt managera oba odvadeji praci stylem tak, aby co nejmene udelali prace a dostali co nejvice zaplaceno. Nikdo nedela perfektni praci, proto 99% webu nejsou ani zdaleka perfektni, a taky k cemu? https://mjerabek.cz vs https://www.marektomas.com/ maji temer identicke parametry a hodnoceni napriklad dle PSI, s tim rozdilem, ze Michal to asi udelal stylem onepage web v HTML/JS a Tomas to udelal v Webflow a ma tam nasrano mnoho obrazku, takze o neco horsi vysledek v PSI pro mob.Takze si vycitat a honit si delky nema smysl. Delate uplne tu samou praci.Ja mam web ma WordPress a optimajznuty na hodnoty mob. 90+ / desktop 100 dle PSI. Takze da se rici, ze jsem vas oba preplivl. FE developer nebo obyc koder = there is no difference

Kodér také musí rozumět UX, protože musí správně navrhnout interakce, musí rozumět grafickému designu, protože nikdy neexistuje návrh na všechny velikosti obrazovky.

Vím, že jste se s tím v CZ pravděpodobně nesetkal, ale interakce navrhuje Designér. Kodér pouze zrealizuje to co on navrhne. Nemusíte znát vůbec nic z UX pokud designér poskytne správné podklady (což se možná v tom CZ prostředí neděje a doděláváte za ně jejich práci). Mimochodem tohle je relativně častý jev, že front-enďáci přebírají jejich role a sami si řeší interakce, hovery,... nicméně tohle je věc, kterou dělat nemají.

Právě proto, že vám, ale i takovému Řezáčovi, toto uniká, tak nemůžete pochopit, proč WebFlow nebo Wix jen tak práci kodérů nenahradí, a nelze pomocí nich udělat profesionální weby.

1. WF nelze srovnávat s Wix a podobnými buildery. V těchto builderech používáte již existující komponenty a maximálně si změníte nějaký základní styling. WF považuji více za vizuální framework než builder. Ve WF si musíte vše udělat sám tzn. vložíte div a musíte vše stylovat sám. Nemáte ničím svázané ruce a dokážete v něm udělat jakýkoliv design bez mantinelů, které buildery mají. Předveďte mi nějaký builder, který udělá (Elementor ve WP nepočítám generuje to shit).iPhone 11 Prohttp://the-goonies.webflow.io/Home | Splash Templatehttp://joseph-berry.webflow.io/Epicurrence Webflow RebuildDokáže buildery (Wix,...) používat každý? Ano, dokáže. Dokáže WF používat člověk, který vůbec nerozumí HTML/CSS? Ne, nedokáže. Jediný software podobného typu je https://pinegrow.com/. A WF není pouze o tom udělat FE a exportovat si kód. WF se využívá především kvůli jeho robustnímu back-endu, který má řadu výhod. Snadná orientace klienta (vytvoříte mu user-friendly admin prostředí, kde si dokáže měnit content), robustnost (neznám případ, že by byl systém hacknut), řeší komprese obrázků, minifikaci, SSL, pro servery používají https://www.fastly.com/ (takže rychlost načítání pro kohokoliv world-wide je výborná), CDN,... na lighthousu budeš tahat 95+% score.2. Ano, samozřejmě část práce kodérů nahradí. Už se tak děje. Pro 90% projektů není potřeba front-end developer. Přijdete o práci a je nutno proti tomu takto bojovat? Pokud děláte one-page weby a jednoduché prezentace s blogem ano, váš business bude ohrožen. Jste však front-enďák vaší kapacity, který realizuje větší eshopy, webové aplikace,...? V tom případě vás WF neohrozí ani náhodou (alespoň prozatím ne :P react, anglar už jde napojit, ale pořád to ještě není moc user-friendly).

online/tech business vyloženě stojí v dnešní době na UX/UI Designerech a Back-end developerech.

Nesmysl.

Uživatel v první řadě vidí práci kodéra. Je to společně s designerém 50:50.

Ano to sice vidí, ale vidí to co navrhl designér. UX designér rozhoduje o tom jak bude aplikace/produkt fungovat, jak bude prezentovaná lidem a tedy je přímo zodpovědný za to jestli majitelovi vydělá peníze či nikoliv. Proto pokud se jedná o kapacitu v UX, tak má pro firmu mnohem větší hodnotu než kdokoliv jiný.

To já vím, že interakce navrhuje designér, ale kodér je musí navrhnout technicky (jak budou realizovány). Samozřejmě je možné si vyčlenit specialistu, který se bude jmenovat ARIA designér, a pak je to samozřejmě práce designéra.

Napsal Oleg;1567240

https://mjerabek.cz vs https://www.marektomas.com/ maji temer identicke parametry a hodnoceni napriklad dle PSI, s tim rozdilem, ze Michal to asi udelal stylem onepage web v HTML/JS a Marek to udelal v Webflow a ma tam nasrano mnoho obrazku, takze o neco horsi vysledek v PSI pro mob.

Tohle bych moc nesrovnával. Michal je FE profesionál a já designér. Mé portfolio jsem sice dělal ve WF, ale byl to můj první projekt před cca rokem a vše jsem dělal stylem pokus omyl. Neznal jsem BEM zápis a mnoho dalších věcí. Navíc portfolio cílí na kvalitu obrízků, takže i nějaká komprese šla stranou.

Napsal Oleg;1567240

Je dulezite zminit, ze Front end developer a koder sablony je uplne nymlich to same. Bez presneho technickeho zadani a buzerace ze strany klineta / projekt managera oba odvadeji praci stylem tak, aby co nejmene udelali prace a dostali co nejvice zaplaceno. Nikdo nedela perfektni praci, proto 99% webu nejsou ani zdaleka perfektni, a taky k cemu?

https://mjerabek.cz vs https://www.marektomas.com/ maji temer identicke parametry a hodnoceni napriklad dle PSI, s tim rozdilem, ze Michal to asi udelal stylem onepage web v HTML/JS a Tomas to udelal v Webflow a ma tam nasrano mnoho obrazku, takze o neco horsi vysledek v PSI pro mob.

Takze si vycitat a honit si delky nema smysl. Delate uplne tu samou praci.

Ja mam web ma WordPress a optimajznuty na hodnoty mob. 90+ / desktop 100 dle PSI. Takze da se rici, ze jsem vas oba preplivl.

FE developer nebo obyc koder = there is no difference

Rozhodně stejnou práci neděláme a PSI a podobné věci, nejsou schopné ten rozdíl pochopit.---------- Příspěvek doplněn 02.02.2020 v 16:04 ----------

Napsal mjerabek;1567242

To já vím, že interakce navrhuje designér, ale kodér je musí navrhnout technicky (jak budou realizovány). Samozřejmě je možné si vyčlenit specialistu, který se bude jmenovat ARIA designér, a pak je to samozřejmě práce designéra.

Ještě jinak řečeno, kódování je druh designu. Klidně bych se mohl považovat za HTML designéra, protože navrhuji (designuji) tagy.(A tímto tady končím.)

Ano to sice vidí, ale vidí to co navrhl designér. UX designér rozhoduje o tom jak bude aplikace/produkt fungovat, jak bude prezentovaná lidem a tedy je přímo zodpovědný za to jestli majitelovi vydělá peníze či nikoliv. Proto pokud se jedná o kapacitu v UX, tak má pro firmu mnohem větší hodnotu než kdokoliv jiný.

S tým asi súhlasiť nebudeme. Je to trochu preceňovanie UI-ksáka, aby ešte viedol predajný team, alebo aby bol zodpovedný či appka zarába.

Napsal streetcz;1567243

Tohle bych moc nesrovnával. Michal je FE profesionál a já designér. Mé portfolio jsem sice dělal ve WF, ale byl to můj první projekt před cca rokem a vše jsem dělal stylem pokus omyl. Neznal jsem BEM zápis a mnoho dalších věcí. Navíc portfolio cílí na kvalitu obrízků, takže i nějaká komprese šla stranou.

Priklad: Jsem klient a poptavam od Vas podobnou praci. Mas svoji prezentaci a Michal taky. Ty nabizis prevazne UX design, ale i kodovani a Michal prevazne kodovani sablony a design asi ne. Mam li se rozhodnout koho vyberu tak vyberu tebe, protoze delas UX a umis kodovat a sumak mi je zda mi to dodat ve Webflow, pro mne je rozhodujici cena, stejne tak jako pro 99% klientu. Ja zadny rozdil mezi vami ted aktualne nevidim.@mjerabek to ze PSI nechate rozdil jak kdo to napsal a okomnetoval v HTML je fakt, no a? Nekdo chce rychly web a hledi na PSI a podobne metriky a nekdo ne. A pokud nehledi tak jim neni treba dodavat profi kod sablony, protoze to nikoho nezajima a bude zajimat jen v momente, kdy prijde nekdo kdo umi dobre kecat a prodat optimalizaci webu a nebo predelani webu kompletne.

Napsal Gabonator;1567246

S tým asi súhlasiť nebudeme.

Je to trochu preceňovanie UI-ksáka, aby ešte viedol predajný team, alebo aby bol zodpovedný či appka zarába.

UI designér také není zodpovědný z velké části za to jestli bude appka/produkt prodávat s tím s vámi souhlasím. Za to je zodpovědný UX designér. Jsou to 2 úplně odlišné profese ;)---------- Příspěvek doplněn 02.02.2020 v 16:22 ----------

Napsal Oleg;1567248

Priklad: Jsem klient a poptavam od Vas podobnou praci. Mas svoji prezentaci a Michal taky. Ty nabizis prevazne UX design, ale i kodovani a Michal prevazne kodovani sablony a design asi ne. Mam li se rozhodnout koho vyberu tak vyberu tebe, protoze delas UX a umis kodovat a sumak mi je zda mi to dodat ve Webflow, pro mne je rozhodujici cena, stejne tak jako pro 99% klientu. Ja zadny rozdil mezi vami ted aktualne nevidim

No jasně, je to tak. Ale to je to o čem jsem mluvil, že záleží na čem konkrétně děláš a podle toho tě ohrozím nebo ne. Pokud klient přijde s požadavkem na tvorbou FE pro rozsáhlý e-shop nebo appku, tak já mu nedokáži pomoci. Michal bude ten, kdo tohle bude schopen udělat. Proto pokud nechtějí front-enďáci specializující se čistě na tvorbu responzivního front-endu basic webů přijít v budoucnu o práci, tak se musí posunout na složitější tasky.

Za to, zda appka / produkt prodavat nebo ne predevsim zodpovida marketing, brand apod sracky. Ani grafika (UXak) ani samotna funkcnost FE (front end developer) na to nema primy vliv.---------- Příspěvek doplněn 02.02.2020 v 16:33 ----------

Napsal streetcz;1567249

Proto pokud nechtějí front-enďáci specializující se čistě na tvorbu responzivního front-endu basic webů přijít v budoucnu o práci, tak se musí posunout na složitější tasky.

Myslim si, ze vse speje k tomu, aby to nebylo extra slozite, myslim tim orientaci uzivatele an webu. Pro uzivatele bude vzdy a predevsim uzitecny obsah. Viz tato diskuse, novy vs stary vzhled webtrh. Nekdo to chce a nekdo neche a vsichni chteji WT kvuli obsahu. Jak to bude ve vysledku vypadat se smiri obe skupiny.

Já tvrdím, že je to nesmysl, protože vím prostě jak to funguje. Tady asi není možnost mě přesvědčit, protože to byste museli přesvědčit i přední zahraniční kapacity, kteří to vidí úplně stejně jako já.Pokud budeš mít produkt, který uživatelům nenabídne nic zajímavého a bude špatně použitelný, tak je marketing úplně jedno. Ano samozřejmě, že prodeje také z velké části ovlivňuje marketing a zvučnost brandu, ale to gró je v tom mít kvalitní produkt. Na tom všechny businessy stojí. Kvalitní produkt, který lidé budou chtít koupit/používat.Já jakoby chápu ten myšlenkovej fog tuzemských webařů :D málo kdo byl součástí opravdu velkého projektu s budgetem. Kdybyste byli součástí možná máte jiný pohled na věc. Nebo stačí prostě číst zahraniční relevantní zdroje na toto téma.Ne nadarmo se říká, že špičkový produkt nepotřebuje marketing ;)

UX/UI designer je vlastně kdo? Není to grafik co matlá wireframe? Protože pak by většina byla UX/UI web frontend developers. Taky nevím proč se to pořád dělí na nějaké specializace. Kdo umí taky si udělá web od A do Z sám, ne?

Tomasi, ja prece mluvim o jinem. Samozrejme, ze kvalita urcuje prodejnost produktu, ale ne vse visi ciste na designu. Tady asi mluvime o offline hmotnem produktu. Nas na ekonomce ucili marketingovy mix - pro hmotne produkty: produkt (Product), cena (Price), misto (Place), propagace (Promotion).Ten nehmotny online - nevim no, ja dodavam spise jen ciste tu cast (myslim tim pro online produkt / appku, etc.), kterou uzivatel nevidi a ridim se technickym zadanim. Funkce a parametry apod, pise projekt manager. Na zaklade toho se buduje design, pak uzivatelska funkcnost jak FE tak BE. UXak toho moc nekeca do toho, ani koder (frontendak) ani programator (backendak), ale vsichni dohromady vymysli, jak dosahnout funkcnosti a efektivity daneho reseni a nikdo dohromady v alfa ani beta neodvede prac na 100%, proste to neexistuje, vse se ladi az postupne (ladi se UX na zaklade A/B testu), ladi se FE na zaklade tech testu a funkcnosti v desktop/mob., ladi se backend (optimalizace rychlosti, efektivita dotazu k DB, pridavaji se nove fce nebo nektere se odstranuji a nahrazuji novou apod.).To, kdo si jakou cenu urci je zcela uz pak na nem samotnem. Na to se da najit 100500 studii, toto mozna je necim zajimava: https://is.muni.cz/th/c4blt/dp_kramecova.pdfAle vis jak...