Představení nového majitele webtrh.cz

Napsal streetcz;1567256

Já tvrdím, že je to nesmysl, protože vím prostě jak to funguje. Tady asi není možnost mě přesvědčit, protože to byste museli přesvědčit i přední zahraniční kapacity, kteří to vidí úplně stejně jako já.

Pokud budeš mít produkt, který uživatelům nenabídne nic zajímavého a bude špatně použitelný, tak je marketing úplně jedno. Ano samozřejmě, že prodeje také z velké části ovlivňuje marketing a zvučnost brandu, ale to gró je v tom mít kvalitní produkt. Na tom všechny businessy stojí. Kvalitní produkt, který lidé budou chtít koupit/používat.

Já jakoby chápu ten myšlenkovej fog tuzemských webařů :D málo kdo byl součástí opravdu velkého projektu s budgetem. Kdybyste byli součástí možná máte jiný pohled na věc. Nebo stačí prostě číst zahraniční relevantní zdroje na toto téma.

Ne nadarmo se říká, že špičkový produkt nepotřebuje marketing ;)

Si viděl nějakou přednášku průmyslového designéra, ne?

Napsal Zabijaktrollu;1567259

UX/UI designer je vlastně kdo?

UX/UI designer je spojení 2 profesí, které vytvořila poptávka digitálních agentur. Obě ty profese jsou natolik odlišné a vyžadují tak velké množství znalostí, že dělat obě na 100% jednoduše nelze. Je to něco jako kdybys řekl, že jsi super front-enďák i back-enďák v jedné osobě.Já se tak prezentuji také, stejně jako mnoho designérů, ale reálně to v mém případě znamená, že mám 80% znalost UI a 20% znalost v UX. Digitální agentury to takhle chtějí, asi kvůli ušetření prostředků tzn. hledají někoho, kdo v nějakém stylu dokáže řešit UX i tvořit User-Interface. U velkých projektů máš normálně UX designéry a UI designéry odděleně.

Kdo umí taky si udělá web od A do Z sám, ne?

Ano 95% webů takto lze v CZ řešit :) těch 5% které jsou složitější a kde majitelé chtějí mít jistotu, že jejich produkt bude prodávat to dělat nelze.

Pánové, krásná diskuse do na téma kdo co je a co který specialista dělá (bez ironie), ale nechcete si to nechat do nějakého vlastního threadu. K představení nového majitele to myslím nepatří, tady bych čekal spíše feedback od něj + nějaké nápady co změnit.@advokat_decepe kam zmizel ten link s náhledem na nový WT?

street: Já to vždycky chápal tak, že UI dělá prostě webdesigner a je to jeho přesah. Stejně tak koderovo přesah je dnes automaticky HTML5 API a tedy JS.Moc si nedokážu představit, že první přijde UI, ten zadá návrh webdesignerovi, ten pak pošle soubory koderovy, ten se pak ozve frontendistovi a pak začnou řešit marketingovou část. To by se zadavatel nikdy nedoplatil a musel by být hloupák, aby platil tolik lidí....Prostě si podle mě webdesigner říká UI, nebo koder froented developer, asi jako jako dělník není dělník ale asistent pásové výroby, zní to víc sexy, ale pořád je to to samé...Jinak samozřejmě webdesigner je taky blbý název správně by to měl být webový grafik, žádný design se na webu neřeší...

Napsal Zabijaktrollu;1567259

Kdo umí taky si udělá web od A do Z sám, ne?

Ne.

Jj to chápeš celý špatně. Ti to vysvětlím jak to v praxi funguje postupně.1) CEO/majitel má ideu na nějaký produkt/službu (to může být web, aplikace, whatever,...). Ví co chce prodávat a tady jeho práce víceméně končí.2) UX designér od něj převezme podklady, cíl který má finální produkt naplňovat a navrhne vhodné řešení. Ten majitel nemůže vědět jestli se jeho produkt bude prodávat, zdali to bude úspěšné, neví jakou formou ten produkt prezentovat, jak má produkt reálně ve vztahu produkt-uživatel fungovat atd. Tohle všechno vymyslí UX designér. V praxi se často stává, že UX designér majiteli řekne, že takový produkt není vhodný a majitel zvolí jiný produkt. Majitel si třeba myslí jakým stylem chce produkt prezentovat, ale UX designér přijde na to, že to není správná cesta a opět se mění. Business je především o tom, aby majitel vydělal a UX designér je ten, který to zařídí (pokud je tedy dobrý :D). Všechno co reálně vidíš (spotify, airbnb, netflix, facebook, twitter,...) to nejsou produkty/služby, které přesně takto chtěl majitel a takto si je vymyslel. Tohle je finální produkt dlouhodobé práce především UX designérů.Zahrnuje to analýzu trhu, analýzu cílové skupiny, návrh funkčnosti produktu, tvorbu wireframů a dalších X kroků.3) UI designér od slova User-Interface navrhuje ten viditelný design. To co ty vidíš. V editoru navrhne celý web/appku (tlačítka, barvy, typografie, obrázky,...) na základě drátěného modelu (wireframu), který dodal UX designér. // V praxi se často především v ČR přeskakuje krok 2, kde UI designér řeší i strukturu. Většinou však nemá zkušenosti, takže jeho výstup je jako hod kostkou. Může fungovat, ale nemusí fungovat. Ale jak říkám, tady na webtrhu se žádné zajímavé produkty nerealizují, takže v 99% stačí nějaký výstup co udělá UI designér a hlavní je, že se to majiteli subjektivně líbí. Pro těch jejich 100 UIP/m to je úplně jedno :D4) Tento UI výstup se předá front-end developerovi, který ho převede (nakóduje) do HTML/CSSjs. Zajistí kvalitní kód, interakce, ideálně dokumentaci ke kódu atd.5) Tento front-end se předá back-end developerům, kteří řeší funkcionalitu a systém za tím viditelným front-endem (BACK-end). Nasadí na nějaký RS, případně naprogramují vlastní redakční systém, naprogramují celou funkcionalitu toho webu/appky.6) Tady máš ideálně testery, kteří testují správnou funkčnost, zobrazení, penetračně testují atd.A máš tam ideálně ještě projektového managera, který řeší komunikaci s majitelem a organizuje práci všech těch členů dev týmu. Zadává jim tasky, kontroluje dodržování termínů, atd. V praxi to ale většinou není takhle step by step. Práce se vrací v nějakých bodech zpět třeba od back-enda zpět k UX designérovi, tweekuje se atd. Snad to je jednoduše vysvětlený :D. Při agilním vývoji je to neustálá práce všech těch členů.To je důvod, proč jsou velké zakázky v milionech. Těch lidí za tím je strašně moc a casual web pleb dev to prostě nezná, takže mu to přijde přestřelené.

Jj to chápeš celý špatně. Ti to vysvětlím jak to v praxi funguje postupně. 1) CEO/majitel má ideu na nějaký produkt/službu (to může být web, aplikace, whatever,...). Ví co chce prodávat a tady jeho práce víceméně končí. 2) UX designér od něj převezme podklady, cíl který má finální produkt naplňovat a navrhne vhodné řešení. Ten majitel nemůže vědět jestli se jeho produkt bude prodávat, zdali to bude úspěšné, neví jakou formou ten produkt prezentovat, jak má produkt reálně ve vztahu produkt-uživatel fungovat atd. Tohle všechno vymyslí UX designér. V praxi se často stává, že UX designér majiteli řekne, že takový produkt není vhodný a majitel zvolí jiný produkt. Majitel si třeba myslí jakým stylem chce produkt prezentovat, ale UX designér přijde na to, že to není správná cesta a opět se mění. Business je především o tom, aby majitel vydělal a UX designér je ten, který to zařídí (pokud je tedy dobrý :D). Všechno co reálně vidíš (spotify, airbnb, netflix, facebook, twitter,...) to nejsou produkty/služby, které přesně takto chtěl majitel a takto si je vymyslel. Tohle je finální produkt dlouhodobé práce především UX designérů. Zahrnuje to analýzu trhu, analýzu cílové skupiny, návrh funkčnosti produktu, tvorbu wireframů a dalších X kroků. 3) UI designér od slova User-Interface navrhuje ten viditelný design. To co ty vidíš. V editoru navrhne celý weby/appku (tlačítka, barvy, typografie, obrázky,...) na základě drátěného modelu (wireframu), který dodal UX designér. 4) Tento UI výstup se předá front-end developerovi, který ho převede (nakóduje) do HTML/CSSjs. Zajistí kvalitní kód, interakce, ideálně dokumentaci ke kódu atd. 5) Tento front-end se předá back-end developerům, kteří řeší funkcionalitu a systém za tím viditelným front-endem (BACK-end). Nasadí na nějaký RS, případně naprogramují vlastní redakční systém, naprogramují celou funkcionalitu toho webu/appky. 6) Tady máš ideálně testery, kteří testují správnou funkčnost, zobrazení, penetračně testují atd. A máš tam ideálně ještě projektového managera, který řeší komunikaci s majitelem a organizuje práci všech těch členů dev týmu. Zadává jim tasky, kontroluje dodržování termínů, atd. V praxi to ale většinou není takhle step by step. Práce se vrací v nějakých bodech zpět třeba od back-enda zpět k UX designérovi, tweekuje se atd. Snad to je jednoduše vysvětlený :D

Hoši, už si tu přestaňte honit nad frontendem, o tomto tohle téma není.

Napsal streetcz;1567273

Jj to chápeš celý špatně. Ti to vysvětlím jak to v praxi funguje postupně.

1) CEO/majitel má ideu na nějaký produkt/službu (to může být web, aplikace, whatever,...). Ví co chce prodávat a tady jeho práce víceméně končí.

2) UX designér od něj převezme podklady, cíl který má finální produkt naplňovat a navrhne vhodné řešení. Ten majitel nemůže vědět jestli se jeho produkt bude prodávat, zdali to bude úspěšné, neví jakou formou ten produkt prezentovat, jak má produkt reálně ve vztahu produkt-uživatel fungovat atd. Tohle všechno vymyslí UX designér. V praxi se často stává, že UX designér majiteli řekne, že takový produkt není vhodný a majitel zvolí jiný produkt. Majitel si třeba myslí jakým stylem chce produkt prezentovat, ale UX designér přijde na to, že to není správná cesta a opět se mění. Business je především o tom, aby majitel vydělal a UX designér je ten, který to zařídí (pokud je tedy dobrý :D). Všechno co reálně vidíš (spotify, airbnb, netflix, facebook, twitter,...) to nejsou produkty/služby, které přesně takto chtěl majitel a takto si je vymyslel. Tohle je finální produkt dlouhodobé práce především UX designérů.

Zahrnuje to analýzu trhu, analýzu cílové skupiny, návrh funkčnosti produktu, tvorbu wireframů a dalších X kroků.

3) UI designér od slova User-Interface navrhuje ten viditelný design. To co ty vidíš. V editoru navrhne celý web/appku (tlačítka, barvy, typografie, obrázky,...) na základě drátěného modelu (wireframu), který dodal UX designér.

// V praxi se často především v ČR přeskakuje krok 2, kde UI designér řeší i strukturu. Většinou však nemá zkušenosti, takže jeho výstup je jako hod kostkou. Může fungovat, ale nemusí fungovat. Ale jak říkám, tady na webtrhu se žádné zajímavé produkty nerealizují, takže v 99% stačí nějaký výstup co udělá UI designér a hlavní je, že se to majiteli subjektivně líbí. Pro těch jejich 100 UIP/m to je úplně jedno :D

4) Tento UI výstup se předá front-end developerovi, který ho převede (nakóduje) do HTML/CSSjs. Zajistí kvalitní kód, interakce, ideálně dokumentaci ke kódu atd.

5) Tento front-end se předá back-end developerům, kteří řeší funkcionalitu a systém za tím viditelným front-endem (BACK-end). Nasadí na nějaký RS, případně naprogramují vlastní redakční systém, naprogramují celou funkcionalitu toho webu/appky.

6) Tady máš ideálně testery, kteří testují správnou funkčnost, zobrazení, penetračně testují atd.

A máš tam ideálně ještě projektového managera, který řeší komunikaci s majitelem a organizuje práci všech těch členů dev týmu. Zadává jim tasky, kontroluje dodržování termínů, atd. V praxi to ale většinou není takhle step by step. Práce se vrací v nějakých bodech zpět třeba od back-enda zpět k UX designérovi, tweekuje se atd. Snad to je jednoduše vysvětlený :D. Při agilním vývoji je to neustálá práce všech těch členů.

To je důvod, proč jsou velké zakázky v milionech. Těch lidí za tím je strašně moc a casual web pleb dev to prostě nezná, takže mu to přijde přestřelené.

Tos psal vsechno mne? Tos nemusel, takto funguje hipstersy-nomadska skupina odborniku, proto vetsina velkych portalu/brandu zacinala na socka designu a fce a vse se ladilo postupne, mrkni na webarchive na libovokny starup dnesni doby jak zacinal a zda prezil a mrkni se na design a fce zavedenych znacek, do doby nez prisla postupna modernizace. Napriklad takovy ebay je uplne total na hovno z pohledu moderniho grafika, to same booking, to same amazon, ale i ty ostatni :)

Ne, zabijáček trollů se ptal :DAle k tomu co ty říkáš. Ty mluvíš o UI, to je prostě úplně skoro až nepodstatná část vůči těm ostatním částím vývoje. I ty firmy, které jmenuješ mají za sebou kvalitní UX designéry. To, že mají ne moc moderní UI nezpochybňuje vůbec nic co jsem napsal. Tam to je proto, že měli příliš velkou uživatelskou základnu a jakýkoliv zarantní krok u těchto firem je riskantní. Uživatelé byli zvyklí na jejich UI a nové UI by způsobilo pravděpodobně více škod než užitku (alespoň tak to oni posoudili).Zásadní problém asi je, že si hodně lidí myslí, že ''designér'' musí být vyloženě někdo, jehož výstup ty jako uživatel musíš vidět. Ano vidíš ho, ale ne v tom slova smyslu jaký si asi představuje hodně lidí. Nemusí to být vždy ten vizuál a to ''krásno''.Dříve v době, kdy vznikl ebay, booking,... byl nějaký trend v designu UI (každým rokem se mění). Na tu dobu měli dobré UI. Jenže pak po čase jednoduše usoudili, že změna není dobrá pro ně konkrétně. A jakoby, když se teď koukneš na ebay nebo booking, tak člověk kterej se v tom vyzná prostě ví, že mají novej design. Určitě ne starší než 4 roky.

Napsal Whispere;1567277

Hoši, už si tu přestaňte honit nad frontendem, o tomto tohle téma není.

Oni se nehoní, oni si poměřují čůráčky. Taky mě to už nebaví.

Napsal beraniste;1567281

Oni se nehoní, oni si poměřují čůráčky. Taky mě to už nebaví.

Hoši by potřebovali získat více rozhledu, business není o validním HTML, ale o daleko jiných věcech. Takový kvalitní customer support lidi ocení více než nový design.

Napsal Whispere;1567283

Hoši by potřebovali získat více rozhledu, business není o validním HTML, ale o daleko jiných věcech. Takový kvalitní customer support lidi ocení více než nový design.

Komunikace a kvalitní produkt/služba. Zrovna dneska jsem si připomněl citát, na který tak rád zapomínám :-) "Prvním pravidlem marketingu je mít skvělý výrobek. Druhým pravidlem je nikdy nezapomínat na první pravidlo."

No nic, má přednáška v tomto vlákně skončila. Můžete pokračovat v debatě o zpětných odkazech :)

Tomasi, ale takto sam vis, ze moc nefunguje, realnem svete. To je totalni utopie. Toto, o cem mluvis, se resi az po case fungovani projektu, kdy se ladi to a tamto. Temer finalni vizual zezacatku nikdy nevznika.Proste prijde klient/poptavka, ze potrebuje udelat to a to a my na zaklade toho tak udelame, nekdo to nakoduje a na to vse se napoji back end. Nebo uz je hotovy back end a jen se dela novy vzhled, ktery se to nakoduje, funguje to u tebe, u mne, u tech o kterych jsme mluvili na skype a u tech pro ktere obcas pracujes :)To, jestli to bude na hovno nebo ne se zjistit az po case, navic do toho zacnou kecat casem SEO samani, pokud nedelaji semanticke jadro pred tim vsim a rovnou nekecaji grafikovi, front endakovi pod ruce. Back endak uz jen plni prani podle technickeho zadani. No jeste rekni, ze to tak neni.Tak to fungovalo u webu, ktere jsme spolu udelali a takto to to melo fungovat napriklad uwebu muzea, a sam vis, ze se vyvratili ze smesne ceny, a tech webu, kterych nas ceka udelat...