Jak vypadá kvalitní poptávka?

27. 11. 2010 15:41:47

jj proste tu zustanou jne vetsi kavlitnejsi poptavky, komu se to nelibi at se presune na radoby kopie webtrhu jako webfair :) od toho prece vznikli

27. 11. 2010 15:41:47

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vypada-kvalitni-poptavka/strana/6/#reply584079

Martin Schlemmer

(37 hodnocení)

27. 11. 2010 19:39:16

Aktualizoval jsem první příspěvek. Principy nabraly konkrétní podobu - takhle už by mohly viset v poptávkové sekci. Jsou dost stručné, aby si ji lidé přečetli, a zároveň vystihují všechny body, o kterých jsme mluvili. Minimální cenu místní poptávky jsem snížil na 2 000 Kč.

Před zadáním

1. Prozkoumejte trh

Než vůbec poptávku zadáte, zjistěte, jaké technologie, postupy a záruky můžete koupit. Ujasněte si, co potřebujete.

2. Zvažte rozpočet

Rozpočtem oslovíte určitou skupinu dodavatelů. O konkrétní ceně budete jednat později.

Při zakázkách nad 25 000 Kč / 1 000 Eur doporučujeme rozdělit zakázku na samostatně placené milníky a/nebo zaplatit dodavateli zálohu ve výši 10 - 50%.

Minimální rozpočet pro poptávky na Webtrhu jsou 2 000 Kč / 100 Eur.

Při zadávání poptávky

3. Představte se

Uveďte hlavně obor a velikost firmy.

4. Popište, co potřebujete

Popište podrobně své problémy, potřeby a požadavky. Nenavrhujte konkrétní řešení, od toho si najímáte odborníky.

Při výběru dodavatele

5. Vyberte jednoho dodavatele

Nenechte zakázku zpracovávat nezávisle na sobě více dodavatelů, za peníze ani zdarma. Výsledek bude vždy horší.

6. Uzavřete písemnou smlouvu

I pokud spolupráce proběhne perfektně, samotnou formulací smlouvy předejdete mnoha nejasnostem.

27. 11. 2010 19:39:16

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vypada-kvalitni-poptavka/strana/6/#reply584078

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

27. 11. 2010 20:42:53

Napsal Martin Schlemmer;601166
Nenavrhujte konkrétní řešení, od toho si najímáte odborníky.

To zní skoro jako zákaz a to mi nepřijde fajn, někdy může mít klient kvalitní nápad a to z jeho pohledu ušetří peníze za komplexní tvorbu (nápad + zpracování, platí pouze ztvárnění nápadu).

27. 11. 2010 20:42:53

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vypada-kvalitni-poptavka/strana/6/#reply584077

Martin Schlemmer

(37 hodnocení)

27. 11. 2010 20:50:40

Máš pravdu, je to zbytečné. Smazal jsem to.

27. 11. 2010 20:50:40

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vypada-kvalitni-poptavka/strana/6/#reply584076

Pavel

(47 hodnocení)

27. 11. 2010 22:20:47

Napsal Martin Schlemmer;601166
Principy nabraly konkrétní podobu - takhle už by mohly viset v poptávkové sekci.

Takže ve snaze najít kvalitní poptávky, jsi se rozhodl poptávající poučit jako malé děti co mají a musí dělat, bez sebemenší snahy jim zajistit kvalitnější nabídku. Nerad vás pánové (a dámy) vyvádím z omylu, ale pohonem trhu není nabídka. Možná to pro někoho bude překvapení, ale je to právě poptávka. Důvodem toho, že tu kvalitní poptávky postrádáte, proto může být právě nekvalitní nabídka. Napadlo vás to vůbec?

Možná kdyby tady každé druhé vlákno s poptávkou nebo aukcí nevypadalo jako diskusní klub, na poptávky do PM neposílali zájemci nerelevantní nabídky, a nakonec byli schopní dodržet slíbené a dohodnuté, nebyla by po kvalitních poptávkách nouze.

Zákazníka je těžké získat, ale snadno se ztrácí. Začít odzadu je nešťastné řešení a svým způsobem neúcta k zadavatelům. Už jenom proto, že pro nabízející žádné podobné limity neplatí.

Obchod obrácený naruby - nabídka si určuje, kdo a jak smí poptávat.

27. 11. 2010 22:20:47

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vypada-kvalitni-poptavka/strana/6/#reply584075

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

27. 11. 2010 22:36:03

Napsal lucky.man;601195
Takže ve snaze najít kvalitní poptávky, jsi se rozhodl poptávající poučit jako malé děti co mají a musí dělat, bez sebemenší snahy jim zajistit kvalitnější nabídku. Nerad vás pánové (a dámy) vyvádím z omylu, ale pohonem trhu není nabídka. Možná to pro někoho bude překvapení, ale je to právě poptávka. Důvodem toho, že tu kvalitní poptávky postrádáte, proto může být právě nekvalitní nabídka. Napadlo vás to vůbec?
Možná kdyby tady každé druhé vlákno s poptávkou nebo aukcí nevypadalo jako diskusní klub, na poptávky do PM neposílali zájemci nerelevantní nabídky, a nakonec byli schopní dodržet slíbené a dohodnuté, nebyla by po kvalitních poptávkách nouze.
Zákazníka je těžké získat, ale snadno se ztrácí. Začít odzadu je nešťastné řešení a svým způsobem neúcta k zadavatelům. Už jenom proto, že pro nabízející žádné podobné limity neplatí.
Obchod obrácený naruby - nabídka si určuje, kdo a jak smí poptávat.

S tím trochu souhlasím, ale na druhou stranu víc věřím tomu, že se slabší designér (nabídka) vybičuje k nadprůměrnému výsledku, než že se poptávající, který je mylně přesvědčen o tom, jak vzniká logo (5 minut a je to) dokáže smířit s tím, že místo 300 Kč by měl dát 3 000.

27. 11. 2010 22:36:03

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vypada-kvalitni-poptavka/strana/6/#reply584074

Pavel

(47 hodnocení)

27. 11. 2010 22:42:48

Ono ani tak není důležité čemu kdo věří, nebo co si myslí. Některé věci prostě nejde vrátit zpátky a zjišťovat jak to má (mělo/mohlo) být metodou pokus omyl.

27. 11. 2010 22:42:48

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vypada-kvalitni-poptavka/strana/6/#reply584073

Martin Schlemmer

(37 hodnocení)

27. 11. 2010 23:49:08

Napsal lucky.man;601195
Takže ve snaze najít kvalitní poptávky, jsi se rozhodl poptávající poučit jako malé děti co mají a musí dělat, bez sebemenší snahy jim zajistit kvalitnější nabídku.

Lucky.Mane, tahle diskuse je o jedné části změn, na kterých pracujeme. Tahle konkrétní část se týká principů pro zadávání poptávek.

Pokud tě zajímají ostatní změny, najdi si nebo založ další diskuse v sekcích Návrhy a Oznámení.

Pokud nemáš co konstruktivního říct k principům kvalitních poptávek, nestrhávej zbytečně tuto diskusi mimo téma, ano?

27. 11. 2010 23:49:08

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vypada-kvalitni-poptavka/strana/6/#reply584072

Gabriela

(28 hodnocení)

28. 11. 2010 00:48:25

Jako eventuelní poptávající mi celkem vadí nějaké principy poptávky. Poptávám něco co neumím a čemu ani moc nerozumím (proto si to chci nechat udělat) A je na dodavateli aby mne přesvědčil, že zrovna jeho práce a za jeho cenu je pro mne to nejlepší co mne mohlo potkat. V této diskusi je plno zvrácených příspěvku z pohledu dodavatelů, ale je třeba si uvědomit, že poptávající je ten co platí a tak je třeba mu co nejvíce vyjít vstříc.

... s pohledu poptávajícího to tady vidí snad jen Lucky.Man

28. 11. 2010 00:48:25

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vypada-kvalitni-poptavka/strana/6/#reply584071

Pavel

(47 hodnocení)

28. 11. 2010 01:41:11

Napsal Martin Schlemmer;601212
Pokud nemáš co konstruktivního říct k principům kvalitních poptávek, nestrhávej zbytečně tuto diskusi mimo téma, ano?

Když je špatná základní idea, má cenu řešit jednotlivosti?

Nevím o jiném příkladu z praxe, kde by se kvalitních poptávek snažili dosáhnout tím, že nadiktují poptávajícím co mohou a co ne. Možná máš nějaké změny schované i pro stranu nabídek. Možná chystáš nějaké změny i pro vytvoření podmínek (moderování fóra). Možná. To, s čím jsi se ale rozhodl přijít jako první, je regulace poptávky. Pokud vůbec, měl být tento krok nechaný až jako poslední možnost. A přesně na to reaguji.

28. 11. 2010 01:41:11

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vypada-kvalitni-poptavka/strana/6/#reply584070

Martin Schlemmer

(37 hodnocení)

28. 11. 2010 01:48:13

Napsal Gabka;601217
Jako eventuelní poptávající mi celkem vadí nějaké principy poptávky.

Vadí vám nějaký konkrétní princip, nebo prostě celá myšlenka, že by poptávky měly mít hlavu a patu a že zadavatelé mají také své povinnosti?

Odpověď na otázku "kdo si koho vybírá" není vůbec jednoznačná. Podle selského rozumu si vybírají zadavatelé. Z vlastní zkušenosti vím, že v určitých oblastech si zakázky vybírají dodavatelé.

28. 11. 2010 01:48:13

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vypada-kvalitni-poptavka/strana/6/#reply584069

Martin Schlemmer

(37 hodnocení)

28. 11. 2010 02:03:27

Napsal lucky.man;601218
Když je špatná základní idea, má cenu řešit jednotlivosti?

Nevím o jiném příkladu z praxe, kde by se kvalitních poptávek snažili dosáhnout tím, že nadiktují poptávajícím co mohou a co ne. Možná máš nějaké změny schované i pro stranu nabídek. Možná chystáš nějaké změny i pro vytvoření podmínek (moderování fóra). Možná. To, s čím jsi se ale rozhodl přijít jako první, je regulace poptávky. Pokud vůbec, měl být tento krok nechaný až jako poslední možnost. A přesně na to reaguji.

Ano, chystám změny i na straně dodavatelů a nabídek. Ne, pravidla poptávek nepřišla jako první. Třeba v poptávkách designu už dlouho funguje samoregulující se skupina grafiků.

Každopádně je to problém typu deadlock - obě vlákna se navzájem blokují. Je jedno, kterým začneš, vyřešit musíš obě.

Co se týče chybějících příkladů z praxe, co taková Epoptávka.cz? Její provozovatel píše třeba

Čím lépe a podrobněji svou poptávku popíšete, tím relevantnější dodavatelé se vám ozvou a také získáte konkrétnější nabídky

Každou poptávku je nutné nejdřív schválit. Minimální poptávka je 1 000 Kč.

Jak moc je to v principu odlišné od toho, o čem tu diskutujeme?

Ale i kdyby ani jeden z nás jiný existující příklad neznal, není to žádný argument. Každá situace je specifická a potřebuje jiné řešení.

28. 11. 2010 02:03:27

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vypada-kvalitni-poptavka/strana/6/#reply584068

luve88

(53 hodnocení)

28. 11. 2010 12:15:36

Taky se mi nelíbí tyto regulace poptávky a souhlasím s názorem lucky.man.

28. 11. 2010 12:15:36

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vypada-kvalitni-poptavka/strana/6/#reply584067

Rostislav Blaha

(6 hodnocení)

28. 11. 2010 13:33:04

Napsal Martin Schlemmer;601166
Aktualizoval jsem první příspěvek. Principy nabraly konkrétní podobu - takhle už by mohly viset v poptávkové sekci. Jsou dost stručné, aby si ji lidé přečetli, a zároveň vystihují všechny body, o kterých jsme mluvili. Minimální cenu místní poptávky jsem snížil na 2 000 Kč.

Před zadáním

1. Prozkoumejte trh
Než vůbec poptávku zadáte, zjistěte, jaké technologie, postupy a záruky můžete koupit. Ujasněte si, co potřebujete.
2. Zvažte rozpočet
Rozpočtem oslovíte určitou skupinu dodavatelů. O konkrétní ceně budete jednat později.
Při zakázkách nad 25 000 Kč / 1 000 Eur doporučujeme rozdělit zakázku na samostatně placené milníky a/nebo zaplatit dodavateli zálohu ve výši 10 - 50%.
Minimální rozpočet pro poptávky na Webtrhu jsou 2 000 Kč / 100 Eur.

Při zadávání poptávky

3. Představte se
Uveďte hlavně obor a velikost firmy.
4. Popište, co potřebujete
Popište podrobně své problémy, potřeby a požadavky. Nenavrhujte konkrétní řešení, od toho si najímáte odborníky.

Při výběru dodavatele

5. Vyberte jednoho dodavatele
Nenechte zakázku zpracovávat nezávisle na sobě více dodavatelů, za peníze ani zdarma. Výsledek bude vždy horší.
6. Uzavřete písemnou smlouvu
I pokud spolupráce proběhne perfektně, samotnou formulací smlouvy předejdete mnoha nejasnostem.

Tohle zní hodně dobře, myslím, že za současného stavu webtrhu to nešlo sepsat lépe. Dobrá práce, Martine :)

Druhá věc je, že by to chtělo správně nastavit i stranu nabídek - myslím že vhodným řešením by mohly být profesní skupiny (podobně jako u grafiků) u všech oborů. To by mělo vést k tomu, že zadavatel dostane k dobré poptávce kvalitní a relevantní nabídky.

28. 11. 2010 13:33:04

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vypada-kvalitni-poptavka/strana/6/#reply584066

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

28. 11. 2010 15:14:32

Mám za to, že skupiny se budou rušit a trh se otevře všem, což je logické pokud se má vstup do poptávek zpoplatnit.

28. 11. 2010 15:14:32

https://webtrh.cz/diskuse/jak-vypada-kvalitni-poptavka/strana/6/#reply584065