Jak navratit WebTrhu puvodni myslenku

20. 7. 2010 22:24:29

Aspoň to veřejně tvrdím :D

Až se začne zpoplatňovat WT, nebo ověřovat identita, půjdu do toho, protože nový projekt co dělám (katalog), bude potřeba prosadit a nahnat inzerty.

-a ještě reakce, mladej, starší, to nehraje roli. kdo je zlej v mládí, těžko z toho vyroste...

20. 7. 2010 22:24:29

https://webtrh.cz/diskuse/jak-navratit-webtrhu-puvodni-myslenku/strana/6#reply529320

Mario Dian

(5 hodnocení)

20. 7. 2010 22:37:25

Napsal Stepo;540709
-a ještě reakce, mladej, starší, to nehraje roli. kdo je zlej v mládí, těžko z toho vyroste...

Ked budes starsi, tak zistis ze to nie je pravda :)

20. 7. 2010 22:37:25

https://webtrh.cz/diskuse/jak-navratit-webtrhu-puvodni-myslenku/strana/6#reply529319

pr0gr4mm3r

(4 hodnocení)

20. 7. 2010 22:49:42

Malloxi, uvědom si, že profík není ten, kdo používá profesionální nástroje. A měli by si to uvědomit i jiní lidé.

Působíš na mě jako student, který si ocrackuje photoshop, a jeho práce spočívá v pozapínání všech možných layer options, a design je hotový.

Já a kamarád děláme weby. Nemáme finance na velké počíteční investice do podnikání, a proto grafik dělá v Gimpu, a ta grafika vypadá velice hezky. V tom programu udělá cokoliv, co chce. Sice to není nejrychlejší způsob, ale funguje to zaručeně.

Stejně tak na vektory používá Inkscape, a dělá v tom pěknou práci. Není zapotřebí si všecko naklikat a aktivně pracovat s GUI. Samozřejmě není taky zapotřebí to dohnat do extrému a dělat vektorovou grafiku v textovém editoru psaním XML syntaxe.

Proč platit desetitisíce za SW, který můžu mít zadarmo?

Zapojte hlavu, a přemýšlejte co chcete udělat. Interaktivní prostředí neslouží pro sledování designu prvku, u kterého zkoušíte postupně 150 možných filtrů. Vy musíte mít v hlavě jasnou představu o tom, jak to má vypadat, a pomocí náhledu celé grafiky pouze doladit detaily.

20. 7. 2010 22:49:42

https://webtrh.cz/diskuse/jak-navratit-webtrhu-puvodni-myslenku/strana/6#reply529318

pr0gr4mm3r

(4 hodnocení)

20. 7. 2010 22:52:03

Napsal mallox;540080
To je komentar dne! ROFL
A proc ne rovnou malovani? :)

Malloxi, uvědom si, že profík není ten, kdo používá profesionální nástroje. A měli by si to uvědomit i jiní lidé.

Působíš na mě jako mladíček, který si ocrackuje photoshop, a jeho práce spočívá v pozapínání všech možných layer options, a design je hotový.

Já a kamarád děláme weby. Nemáme finance na velké počáteční investice do podnikání, a proto grafik dělá v Gimpu, a ta grafika vypadá velice hezky. V tom programu udělá cokoliv, co chce. Sice to není nejrychlejší způsob, ale funguje to zaručeně.

Proč platit desetitisíce za SW, který můžu mít zadarmo?

Doháníš to všechno do extrému. Souhlasím, aby se změnil přístup k obchodům zde na WT, ale nemůžeš zhotovitelům začít diktovat, že musí povinně pracovat v tom a tom SW.

20. 7. 2010 22:52:03

https://webtrh.cz/diskuse/jak-navratit-webtrhu-puvodni-myslenku/strana/6#reply529317

_Nightmare_

(22 hodnocení)

21. 7. 2010 05:54:59

pr0gr4mm3r: jenom takova poznamka k tomu overovani... osobne nikdy nezadavam svoje osobni informace do profilu na diskusnich forech, chatovacich serverech etc... a jsem ostre proti jakymkoliv pravidlum, jejichz zavedenim by se provozovatel pripadne snazil me k tomu "donutit"... jsem ochoten je teoreticky poskytnout napr. spravci, ovsem jen pokud mi tento dokaze zarucit, ze nedojde k jejich uniku/zneuziti a predevsim, ze je na vyzadani nebude sdelovat jinym uzivatelum! Na nemalo serverech jsem uz zazil vztahy typu "jsem dobry kamarad administratora a ten mi na pozadani zjistuje IP adresu kdykoliv si reknu..." - mit takovy administrator navic pristup i k nejake databazi osobnich informaci, libilo by se mi to jeste mene a rozhodne bych podniknul prislusne pravni kroky.

21. 7. 2010 05:54:59

https://webtrh.cz/diskuse/jak-navratit-webtrhu-puvodni-myslenku/strana/6#reply529316

Smazaný účet m5u2DKRief

(48 hodnocení)

21. 7. 2010 08:24:38

_Nightmare_

Tvé obavy docela i chápu. Musíš si ale uvědomit, že Webtrh je o podnikání a v tom by měla být vždy jistá míra transparentnosti. Funguje to tak v reálném světě (těžko budeš obchodovat s někým o kom nic nevíš, spíš naopak), takže by bylo myslím logické, aby to v nějaké podobě fungovalo stejně i zde. Pokud ty nebo naopak tobě někdo vystavuje fakturu či smlouvu, stejně musíš uvést údaje, podle kterých si další informace už kdekdo dohledá, tak proč být zbytečně paranoidní a bát se, že někdo zjistí, kde bydlíš? Běžný obchodník, který jedná fér a nedělá podrazy, se nemá oč bát, nemám pravdu? Ve mně osobně lidé, kteří se zuby nehty drží za imaginární clonou anonymity a mají problém přiznat alespoň své jméno, rozhodně důvěru nevzbuzují.

21. 7. 2010 08:24:38

https://webtrh.cz/diskuse/jak-navratit-webtrhu-puvodni-myslenku/strana/6#reply529315

_Nightmare_

(22 hodnocení)

21. 7. 2010 09:22:13

Railbot: ale v tom je prece zcela zretelny rozdil. V pripade uzavreni obchodu poskytuji sve osobni udaje nekomu (jedne konkretni osobe/firme, ktera se stava napriklad mym klientem) a cinim tak dobrovolne. Ja hovorim o tom, ze striktne odmitam, aby mel k mym osobnim udajum pristup libovolne kdokoliv. Ani to ze nekomu vystavim fakturu s adresou snad jeste neznamena, ze onen clovek s ni pak nasledne muze tapetovat diskusni fora, napr. s dovetkem "tento clovek ode me koupil web za pul milionu, takze ma spoustu penez"... (a za par dnu me zkusi nekdo vykrast - ano, uznavam ze tohle je extrem, avsak...). I ze zakona mam tusim pravo na ochranu soukromeho a osobniho zivota, stejne tak do mych obchodu nikomu nic neni (samozrejme krome FU atd.). To tvrzeni "kdo jedna fer se nema oc bat" proste neberu, to vubec nesouvisi s tim zda si ja osobne chci/nechci chranit soukromi sve i svoji rodiny. A uprimne receno, pokud jednou chci a ty (nebo nekdo jiny) me na zaklade toho nepovazujes za duveryhodneho - je mi to uplne, ale uplne jedno. :) Co se toho tyce, od toho je tu snad iTrader.

21. 7. 2010 09:22:13

https://webtrh.cz/diskuse/jak-navratit-webtrhu-puvodni-myslenku/strana/6#reply529314

Smazaný účet m5u2DKRief

(48 hodnocení)

21. 7. 2010 09:41:48

_Nightmare_

Samozřejmě ze zákona nějaké takové právo máš, ale rozhodně se netýká možnosti neudávat své obchodní údaje, to je spíš zcela naopak. A pokud máš třeba web, takové údaje tam musíš uvést. Vím, že ti to bude znovu úplně, ale úplně jedno, ale z člověka jako ty mám pak dojem, že má co tajit a třeba ani nemá pro podnikání oprávnění, když se tolik cuká nějaké údaje poskytnout. Tu tvou úzkostlivou obavu o své osobní údaje tedy bohužel stále nechápu. Myslím, že touhu lidí po informacích ze tvého soukromého a rodinného života krapet přeceňuješ :). Ale pokud to tak cítíš, pak se i pro takové jako ty musí najít uspokojivý kompromis, aby byla spokojenost na všech stranách. Mimochodem iTrader je věc sice pěkná, ale pokud člověk žádný nemá nebo má jen pár pozitivních "zářezů", pak je stále taková informace na houby a nedá se přes ni o tom člověku vyvodit žádný uspokojivý závěr.

21. 7. 2010 09:41:48

https://webtrh.cz/diskuse/jak-navratit-webtrhu-puvodni-myslenku/strana/6#reply529313

pr0gr4mm3r

(4 hodnocení)

21. 7. 2010 11:10:09

Já tě nenutím poskytovat tvé osobní údaje každému. Ani v mém návrhu na ověřování uživatelů nic nebylo, a může to zůstat anonymní např, stejně jako na aukru, kde se dané kontaktní informace dozví pouze výherce aukce. Zde by to byl vybraný zhotovitel, či kupec. Nikde nemusí viset u projektu nápis, kdo to vyhrál. Prostě jakmile si vybereš třeba toho zhotovitele, tak klikneš na tlačítko vyměnit osobní údaje, a navzájem vám budou odeslány osobní údaje. Samozřejmě se to musí dotáhnout do dokonalosti kvůli neověřeným uživatelům, ale pokud vycházím z vize, že neověřený se nemůže účastnit obchodů, tak je to vyřešeno.

21. 7. 2010 11:10:09

https://webtrh.cz/diskuse/jak-navratit-webtrhu-puvodni-myslenku/strana/6#reply529312

Kamil Tomšík

(3 hodnocení)

21. 7. 2010 11:26:00

kdyz chces prodat a stejny produkt nabizi ostatni za levneji, tak musis s cenou dolu, tak to proste je...

a jake je reseni soucasne (neidealni) situace?

ja bych zvyraznil itrader - graficky, udelal z nej primarni prvek - protoze zakaznik se diva na cenu, a kdyz najednou uvidi i hodnoceni nabizejiciho, tak zacne premyslet - a to je presne to, ceho chceme (chcete) docilit :-) grafikove urcite poradi, jak na to - ja bych asi udelal progress bar a nejakej hodne velkej a vyraznej - a mozna i zvyraznoval prispevky s velkym itraderem...

chapu, ze to znevyhodni lidi bez itraderu, ale tak to proste je, kdyz nekdo zacina, ma maly itrader, tak proste nabidne mensi cenu (tak jako to delaji studenti), casem to bude lepsi, ne? ;)

21. 7. 2010 11:26:00

https://webtrh.cz/diskuse/jak-navratit-webtrhu-puvodni-myslenku/strana/6#reply529311

Michal Feltl

(20 hodnocení)

21. 7. 2010 11:29:08

Tohle se mi líbí, určitě by zkušenost a dobře uzavřené obchody by měli být u uživatele více vidět. Možná by stačilo pro obchodní sekce. Možná by bylo lepší striktně designově oddělit obchodní od diskuzní sekce

21. 7. 2010 11:29:08

https://webtrh.cz/diskuse/jak-navratit-webtrhu-puvodni-myslenku/strana/6#reply529310

Patrik Flégr

(56 hodnocení)

21. 7. 2010 11:52:14

Svého času jsem sem chodil nabírat do teamu lidi pro rozšiřování služeb a plnění když se nestíhalo v rámci poptávek bohužel se ukázalo že sem chodí defakto kde kdo a přístupem kdy příklad je dovolena a je potřeba dodělat 5 zakázek tak jsem sem přišel zadal že hledám pár lidí a frčelo to a udělalo se to dnes příjdu naberu a za týden zjistím že lidi za A neumí za B nemají čas za C to uplně zprasí D se na to uplně vybodnou tak holt vybírám v dnešní době lidi a AAA a z E poptávek kde to většinou kdekdo nemá ze studentů a je klid což mě samotného mrzí ale nedá se s tím nic jiného dělat.Na druhou stranu jsem na webtrhu poznal dost lidí kteří jsou v teamu do dnešní doby a spolupráce funguje dobře a na to řešení kolem brigádníků a lidí bez živnosti kteří podtrhávájí ceny a prasí kde co můžou jsem se zde rozčiloval už jednou ale to nemá řešení sám sem chodím už spíse sporadicky 1 za týden okouknout zda nechce někdo něco kolem seo ale to tu dnes dělá taky každý druhý student coby expert takže časem sem nejpíše nebudu chodit vůbec.Myšlenkově je webtrh dobrý nápad jen masovostí se z toho stala akce nejistá pro všechny strany.

21. 7. 2010 11:52:14

https://webtrh.cz/diskuse/jak-navratit-webtrhu-puvodni-myslenku/strana/6#reply529309

derk

(7 hodnocení)

21. 7. 2010 11:54:12

Napsal Martin Schlemmer;540290
Derku, jak si představujete ideální poptávky? Co se musí změnit oproti současnému stavu?

aktuálně si to představuji jako oddělené kategorie:

1) zakázky, kdy zadavatel musí vyplnit své IČ a jako protistranu vyžaduje firmy s IČ (tedy na "fakturu")

Minimálně zadavatel by neměl být zpoplatněn, protože to by zcela eliminovalo jednorázové poptávky. Ze stejných důvodů bych zadavatele ani nenutil se registrovat či tak něco. Myslím, že pro zadání by prostě stačila nutnost vyplnit IČ zadavatele, pravidla a moderátoři.

Zakázka by musela obsahovat očekávanou cenu, která by nebyla závazná ani pro poptávající, ani pro nabídky od dodavatelů.

Na dodavatele lze být v tomto přísnější, např. povinná registrace, ověření, placení.

Uvědomte si, že toho lze chápat i jako zlepšení pro zadavatele: úvodní filtr v nabídkách a hlavně skrytí citlivých dat pro 90% kopírovačů.

2) nabídky práce - práce na dohodu, zadavatel musí mít IČ a odměnu vyplácet legálním způsobem (práce, brigáda, práce na dohodu, vždy se smlouvou)

Na zadavatele buď stejné požadavky jako v kategorii (1) nebo to naopak pojmout jako regulérní "job search server" a třeba jednorázově vyžadovat drobnou platbu od zadavatele.

3) volná inzerce

Obdoba dnešního stavu bez jakékoliv regulace. Klidně ať zde inzerují firmy poptávající firmy.

Pokud realita ukáže kategorie (1) a (2) za nechtěný nesmysl, prostě všichni budou inzerovat zde jako dnes a nic se nestane.

21. 7. 2010 11:54:12

https://webtrh.cz/diskuse/jak-navratit-webtrhu-puvodni-myslenku/strana/6#reply529308

Petr

(132 hodnocení)

21. 7. 2010 13:00:37

Také bych graficky zvýraznil itrader a dokonce bych se nebál ani zvýraznit příspěvky lidí co ho mají vyšší, popřípadě zvýraznit příspěvky lidí co mají IČ a můžou vystavit FA. Prostě něco s tím balastem tady udělat.

21. 7. 2010 13:00:37

https://webtrh.cz/diskuse/jak-navratit-webtrhu-puvodni-myslenku/strana/6#reply529307

Smazaný účet m5u2DKRief

(48 hodnocení)

21. 7. 2010 13:11:07

Ono by to vůbec chtělo zvýraznit nějaké "identifikační" prvky, které uživatele odlišují a možná, dá-li se to tak nazvat, dělají lepším ve smyslu "nejsem nějaká lama, ale ověřený obchodník/profesionál" apod. Před nějakou dobou jsem například navrhoval uvádění členství v uzavřené skupině pod nickem a dle Retalovi reakce se to možná i zrealizuje. V tomto ohledu obecně bych se nebál inspirovat v jisté smyslu (ne doslovně) u warez for, kde jsou aplikovány různé hodnosti a uživatel tak na první pohled vidí s kým má tu čest. IMHO něco takového, avšak v seriózní rovině, zde chybí a to jak pozitivní, tak negativní ukazatele.

21. 7. 2010 13:11:07

https://webtrh.cz/diskuse/jak-navratit-webtrhu-puvodni-myslenku/strana/6#reply529306