Jak navratit WebTrhu puvodni myslenku

Napsal tommyhot;539669

Samozrejme je tu volny trh a ceny +- mozu lietat ako sa im zachce. Problem je, ze podnikatelovi sa neoplati podnikat, pretoze keby robil u niekoho vo firme ako programator, tak zarobi 10 nasobne vacsie peniaze ako tu na webtrhu, pretoze zakazku ziska 14 rocny chlapec, co sa pred troma mesiacmi naucil programovat v PHP a je ochotny spravit nejaky zlozitejsi system hoci aj za 2000kc, len aby mal ako bolo spomenute na chlast. Treba si uvedomit, ze cena prace programatorov, ci grafikov a inych ludi co robia hlavou neklesa a ani tak lahko klesat nebude.

Ceny su tu poddimenzovane prave koli vyssie spominanym ludom (najskor detom). Ak by sme sa tu pohybovali v prijatelnych cenach pre obe strany, tak by tu nikto nikdy nezadal logo aj s vytvorenim nazvu firmy za 1000kc. To je proste nezmysel.

Souhlasím, ale ono to je velice složité. Jak s odměnováním tak s kontrolou kvality. Neexistuje žádné univerzální řešení a asi ani existovat nebude.

duben, me osobne nejde o filtr, a ani o nepravem podnikajici deti, ale o to, ze drivejsi myslenka byla 'obchod' a ted se z toho stala 'cerna trznice', pokud bude chtit Martin vybirat penize za to, co tady je ted, tak se to brzo rozpusti a muze to zavrit. Osobni vize WT je opravdu raj pro podnikatele - kvalitni smena - bez vietnamciku :)

Velice se mi líbí příspěvek od dubena, proto také získává reputaci. V podstatě souhlasím, velmi pěkně shrnul i to, co si v menší obměně myslím já sám. Připojím k tomu ještě něco, co mi přijde důležité:Z osobní zkušenosti je pro mě webtrh zdroj kontaktů. Kdysi býval i zakázek, když jsem byl na stejném místě jako dnes studenti, kteří nabízejí za nízké ceny (i když já jsem byl samozřejmě mnohem chytřejší, krásnější, charizmatičtější, a eh... nechme to být), ovšem potom se to změnilo a lidé mě začali kontaktovat přímo. Proč? Protože je jednodušší přímo oslovit člověka, než vypisovat řízení, vytvářet místnost, obcházet lidi, kterým pošlu odkaz. Oslovují mě různí lidé, lidé s jedním projektem a začínající, a i protřelí a zkušení obchodníci, kteří mají dobrý přehled a mnoho projektů. Proč to zmiňuji? Protože si myslím, že takto funguje většina obchodů na webtrhu - prostě to nevidíte, ale webtrh jako stránka do toho zasahuje minimálně tím, že sdružuje lidi a předává kontakty. A to je důležité. Existují rozhodně i vyjímky, ale domnívám se, že to co jsem napsal výše je pravda.@ mallox: Utopie. Počkej si raději, co za změny Martin udělá a uvidíme, jak to bude fungovat. Já mu držím palce a nějaká proroctví "bude moct zavřít krám" si nechám v hubě, protože vím, že jsou to hlouposti. (Diskuze tak jako tak bude vždy zdarma, už proto je to co jsi napsal nesmysl.)

Víte, já nad těmi vašimi příspěvky přemýšlel.... A nové dojmy a pojmy :) 1) Dělal jsem web, kde jsem dostal nabídky na programování: 30 000, 60 000, 90 000, 150 000, 190 000 a 200 000 K setkání jsem si vybral logicky tři první (nejnižší nabídky) ovšem až poté, co jsem si projel jejich reference Programátor za 30 000 na mě neudělal dojem, ten za 60 tisíc dojem udělal jakož i za 90 000. Vybral jsem si toho za 60 (30 tisíc na ulici nenajdu, navíc jeden byl z města odkud jsem a druhý ne, což taky udělalo svoje) a maximální spokojenost - už mi dělá další web co brzy spustíme...a bude dělat i další. A Abych platil byt korunu navíc těm, co chtěji o 140 000 víc než ten, koho jsem si vybral, to bych musel být na hlavu padlý. 2) Logo - na jeden web jsem dostal logo za 1200 od profi programátora, na druhý to byl v rámci designu a na třetí za 1000 díky webtrhu. Spokojen jsem byl v podstatě se všemi....a za logo prostě dát 8-10 000 nemíním. V tomto prostě nesouhlasím a vím, že realita je jiná než se zde píše. Je mi líto... 3) Webdesign - nabídky na webdesign jsou stejné rozdíly jako u bodu 1 s tím rozdílem, že se bavíme v kategorii jednotek tisíců, max. desetitisíců. Pokud vidím reference které se mi líbí, vyberu si klidně grafika za 2000 i když tu ostatní budou nadávat že cena je normální za 8000 Tak to chodí. A tak to bude chodit i nadále. Pokud chce někdo nastavit nějaké minimální ceny za nějakou práci zde na webtrhu, tak přijde webtrh o část zadavatelů. Nemluvě o tom, že kdo volá po tomto, tak je pro mě ten grafik již z 50% nedůvěryhodný a budu si ho prověřovat jako zadavatel mnohem více. Protože kdo brečí, že neumí ustát konkurenci, tak pak asi na podnikání nemá. Uvědomte si, že vaši zákazníci se skládají z různých typologií. Někdo neřeší peníze vůbec, někdo hledá optimální poměr cena/výkon a někdo riskuje a vezme nejlevnější a někdy mu to vyjde a někdy ne. Je jen na Vás, koho získáte svou kvalitou práce, referencí, přiměřenou cenou a komunikací a spolehlivostí. To vše hraje roli, aspoň v mých očích. A pokud někdo zde na webtrhu neustále skuhrá na cenové nabídky, k tomu napíše že je někdo ubohý či podobně kvůli tomu, že poptává za méně, než si on představuje a chtěl by vydělat, pak dle mého názoru získává jen záporné body v očích některých zadavatelů. Neumím si představit, že bych začal psát na fora jak je hrozné, že někdo nabízí cenu menší než já a jak je ještě hroznější že to někdo poptává. Nic ve zlém, ale kdo umí, ten umí a ten se taky uživí nebo bohatne. Žádné přikázání, omezení nebo limity za vás poptávky nevyhrají :) V podstatě jsem chtěl jen poukázat na to, že to, po čem část z vás volá, není nic jiného než regulace cen, ovšem ve váš (grafiků) prospěch. Pokud chcete něco udělat, udělejte sekci pro grafiky po ověření IČO, pak pro Ty, co chtějí dělat na DPP či zaměstnání a případně volný trh. Ale regulace cen a to ještě z pohledu jedné strany...hmmmm to by byla síla :)

- Kdo ti brání zadat v poptávce jasná kritéria? Tedy Faktura nutná, práce na dohodu apod? Kdo ti brání reagovat jen na takové nabídky kde poptávající napíše že vyžaduje fakturu, nebo že musí být jako práce na dohodu apod?

Nikdo, jak to souvisí s mojí představou fungujícího webtrhu? Ten směřoval jen k zpřehlednění a také jsem hned napsal, jak bych potom z pozice osvč hledajícího zakázky postupoval. Z pohledu poptávajícího by to pro mne znamenalo rychlý přístup jen k těm poptávkám, které pro mne dávají smysl. Nejen požadavky ale i tím, že zadavatel má stejné představy o podnikání jako já.

- Co to je očekávaní cena a kdo jí bude určovat? Ty? On to totiž musí dělat nějaký člověk se znalostmi. Kdo ho bude platit? Kdo bude řešit spory, typu "Ty jsi napsal že očekávaná cena je víc než moje 2000, ale u mě v okolí se za tuhle cenu tahle práce běžně dělá" apod? Tohle je nesmysl

Očekávanou cenu by pochopitelně musel zadat zadavatel a nebyla by závazná ani pro jednu stranu. Pokud nechápete k čemu je, zjevně nepodnikáte. Např. u veřejných zakázek je taková cena standardní součástí vyhlášení nabídkového řízení. Slouží pro rychlé získání představy o pravděpodobné velikosti zakázky. Pro některé lidi jednoduše nemá cenu ani studovat obsah poptávek s cenou 1000,- nebo 2000,- Kč. Každý má tu hranici jinde, ale kroky spojené s každou zakázkou (komunikace, práce, fakturace, kontrola plateb) mají vždy nějaké vyčíslitelné náklady.

- Co je to za nesmysl s tou minimální cenou? Víš za kolik je registrace do katalogů? Za 300-700 stovek, proč bych neměl mít možnost zadat méně než 3k Kč? Co když cena není za celek, ale třeba za zápis (v korunách ale budou to tisíce jednotek), nebo za hodinu (kolika lidem bys platil 3000 za hodinu protože je to minimum co se dle tebe dá zadat?)

Ok, tohle byl jen můj návrh vycházející z předchozího bodu. Ale pravda je, že tuto filtraci si mohu nastavit sám. To nejdůležitější si zcela pominul: VOLNÁ INZERCE BY BYLA BEZ PRAVIDEL. Pokud by tedy zadavatel nepovažoval moje argumenty za smysluplné, dál by v ní používal DNEŠNÍ PODOBU! Zatímco ty omezuješ použitelnost pro lidi, o kterých mluvím já, můj návrh by neomezoval nikoho. A zatímco dnes se podívám po poptávek po mé práce spíše ze zvědavosti, po rozdělení do těchto kategorií by se pro mne ta první kategorie mohla opět stát zdrojem zakázek.

Napsal astrolog;539706

2) Logo - na jeden web jsem dostal logo za 1200 od profi programátora, na druhý to byl v rámci designu a na třetí za 1000 díky webtrhu. Spokojen jsem byl v podstatě se všemi....a za logo prostě dát 8-10 000 nemíním. V tomto prostě nesouhlasím a vím, že realita je jiná než se zde píše. Je mi líto...

Nikdo nechce platit víc, než musí (pokud nejsi opravdu spokojený s něčí prací a nezaplatíš mu bonus :) ), a pokud potřebuješ jen hezkou věc, která ti ozdobí vršek webu, tak klidně můžeš vzít něco, co ti někdo vyrobí za pár hodin. Nad logem jako identitou a prezentací se ovšem musí přemýšlet a jak zde bylo zmíněno, neplatí se ani tak za řemeslnou práci, jako hlavně za kreativitu a nápady. Jinak tvůj příspěvek mě inspiroval, pokud ti to nevadí, rád bych něco z toho použil ke svému připravovaném webu grafickaosveta.cz, který by právě měl srovnávat ceny u grafiků a ukazovat klientům (neutrálně, nicméně sám jsem grafik, takže tam bude skrytá manipulace...), co mohou čekat. Příspěvek ze strany potenciálního klienta je velmi cenný, takže bych byl za svolení rád.

Petr Široký:Souhlas se způsobem zadávání zakázek. Málokdy vypisuju poptávku, dívám se a sleduji kdo tu co prodává nebo prezentuje, jak vystupuje jakou má reputaci, takže pokud potřebuju něco konkrétního co potřebuje odbornost, znalosti nebo nějaký ten fištrón, tak přesně vím které lidi oslovit a neobtěžuju je nabídkami, kterými by oni plýtvali čas, třeba jen tím že musí odepsat "za takhle směšné peníze nepracuju". I proto z mého pohledu webtrhu funguje. Pokud chci něco zadat, obvykle vím komu, pokud ne tak vím kdo mi někoho třeba doporučí a čí slovo má váhu.derk:Ok, chápal jsem to tak že chceš dělat nějaká přehnaná omezení. Tohle by šlo asi udělat podobně jakou v aukcích s těmi povinými a volitelnými poli, aby se usnadnila filtrace.Studovat obsah poptávek je často velice snadné, už od nadpisu, popisu zadání, detailnosti a rozsahu vzhledem k typu práce. Pokud někdo jako zadání dodá analýzu na 20 A4, tak málokdy očekává práci za 2000 :). A kdo zadává něco ve stylu "Chcy megasuper publikační sistém na noviny, které budou mnohem lepší než iDnes" (hrubky jsou tam schválně), tak je jasné že na to nemá ani smysl reagovat.Navíc okamžitě by do podobné ověřené sekci lezli i ty děti. Ve věku 14-17 jsou děsně vynalézavá stvoření. Takže by ověřili ičo mamky nebo taťky aby přes ně mohli poptávat a zadávat. S velkýma očima by zadali poptávku nebo chtěli prodat megasuper web a stejně bys to musel filtrovat. Asi o něco méně ale i tak.Jasná filtrace bude zpoplatněný přístup do sekce "obchodování pro dospělé", ověření obchodníka (placené s ověřením údajů, možná i bezdlužnosti apod.) a poté určité sekce kam neověření obchodníci nesmí, nebo kde se nesmí zůčastnit obchodu, případně jen v aukci, poptávce apod. zadáš "jen ověření obchodníci" a je to. Samozřejmě to musí být vhodně vyvážené a správně nastavené a to jak cenově tak funkčně, proto myslím, že Retal momentálně buď rozhoduje jak to přesně pořeší, nebo v tichosti daný systém zkouší nastavit.Nevím opravdu jsem nikdy neměl na WT problém (a to ani dřív ani teď) nakoupit tak jak chci, nebo prodat tak jak chci (chápej i ve smyslu nechat si udělat, nebo nechat se najmout).

Ja bych klidne hlasoval napr. pro zpoplatneni ("registraci") ve vysi 5000 Kc a vys + povinnost mit IC. To by mohlo mit nejaky pozitivni efekt. Odpadne drtiva vetsina deti/brigadniku a bude klid. A ani o zadnou regulaci cen by neslo - kdo si poridi ZL a zaplati tady, klidne at se dal "prodava" za tech 100 Kc/NS (jenom se mu to asi nevrati az tak rychle). Retal by me alespon dalsi penizky a uroven WebTrhu by sla nahoru. :)

Chci jen poděkovat všem zúčastněným a ujistit vás, že to tu pozorně čtu.

Napsal _Nightmare_;539738

Ja bych klidne hlasoval napr. pro zpoplatneni ("registraci") ve vysi 5000 Kc a vys + povinnost mit IC. To by mohlo mit nejaky pozitivni efekt. Odpadne drtiva vetsina deti/brigadniku a bude klid. A ani o zadnou regulaci cen by neslo - kdo si poridi ZL a zaplati tady, klidne at se dal "prodava" za tech 100 Kc/NS (jenom se mu to asi nevrati az tak rychle). Retal by me alespon dalsi penizky a uroven WebTrhu by sla nahoru. :)

A webtrh by se mohl rovnou zavřít. Nejde o peníze za registraci, ale víš kolik lidí uzavírá obchody aniž jsou registrovaní (přímo na základě toho co přečtou osloví člověka), víš kolik lidí chodí jen tak koukat a nebo se neradi někde registrují (k těm patřím i já). A co když nechci oslovit jen stálé návštěvníky, ale i někoho nového, nebo provést aukci přes WT, ale rozeslat nabídku z odkazem dalším subjektům, které vím že mají zájem a finanční potenciál třeba o daný web? A teď se nebavím o nějakých ušmudlaných MFA, ale o webech s hodnotami 500k Kč+, myslíš, že si můžu dovolit udělat obchod ve stylu ... prodávám web XY, jestli se chcete zůčastnit aukce, registrujte se na webu, který semnou nesouvisí, zaplaťte za to 5000 Kč (z kterých nic nemám, no opravdu ne ... věřte mi) a pak utrácejte statisíce?Navíc, ty chceš zamezit přístup brigádníků? Proč? Víš kolik lidí hledá někoho na jednoduchou práci (naplnit katalogy, psát na diskuzní fóra, vložit PR články) a tu přece ti "vysoce se cenící machři" dělat nebudou, protože to je práce za 70-150 na hodinu. A kdo ti bude pracovat pod řekněme 400 na hodinu, vždyť to by byla "deformace trhu" že? ... takže se tyhle práce jako dělat nebudou, nebo se tak strašně zdraží, že se tahle pracovní síla bude hledat ihned jinde a na WT tak přestane chodit další procent ZADAVATELŮ, kteří občas zadávají i něco velkého, ale často potřebují i drobnosti ...Většina z vás má strašně omezený úhel pohledu na trhu, daný svým oborem, zaměřením typem práce co tu nabízejí nebo hledají. Ale on je ten záběr mnohem širší a to jak záběrem tak cenovými rozdíly. Co to udělat jinak, všichni brečíte, peníze klidně dám, ať webtrh stojí za to ... když je to tolik "plně kvalifikovaných sil", co takhle říct, povinnost každého webtržníka je si těch 5000měs odpracovat, třeba tříděním a schvalováním balastu ... to by teprv byla čistka :D (vím že je to nereálné z hlediska technického provedení a supervizorování takových prací) ... jen tím chci poukázat na to, že je mnohem těží sám něco udělat, než jen říct udělejte s tím něco já si klidně pár stovek nebo tisícovek zaplatím. ;)

Snad jediná připomínka - cena s kvalitou nijak nesouvisí, v obecné rovině i na Webtrhu.

Srovnej si normalni trh a treba trznici. Mistni prodejci prodavaji padelany Nike, prodava se levneji (nemluvim vubec o kvalite) a samotna znacka Nike utrpi tim ztraty. Clovek ma (si koupi) neco co se tvari jako Nike.

Kdyz to v A3 Sportu nebo kdekoliv jinde, kdyz prijdes a mas Adidas za 2500 nebo Nike za 2600, tak si vemes to, cemu vic veris, co ma vetsi 'hodnotu'.

Takže si koupíš ty samé boty, rozuměj vyráběné v té samé továrně, ale zaplatíš rád 3x tolik. Ano, i tak to funguje.

Ted opravdu netusim kde se to tema zvrhlo, ale pokud si pozorne prectete muj prvni prispevek, tak tam nenajdete ani jednu zminku o 'nizkych' cenach. Zakladni myslenka je navratit legalitu prostredi. A tim snad i 'zlepsit' kvalitu sluzeb.---------- Příspěvek doplněn 19.07.2010 v 15:02 ----------

Napsal lucky.man;539775

Snad jediná připomínka - cena s kvalitou nijak nesouvisí, v obecné rovině i na Webtrhu.

Takže si koupíš ty samé boty, rozuměj vyráběné v té samé továrně, ale zaplatíš rád 3x tolik. Ano, i tak to funguje.

Mozna ta sama tovarna, ale jiny material a jine normy kvality. Nezlob se na me, ale tricko Nike od vietnamciku a tricko Nike v profi shopu (nehlede na rozdil ceny) je radove jine tricko.

duben: asi jsi nepochopil pointu, hovori se (i v tom co psal Retal na blogu) o "zpoplatnění některých obchodních kategorií na Webtrhu". K cemuz Retal dodava, ze "Poplatek za obchod bude sloužit jako signál kvality a filtr. Kdo ho zaplatí, podniká dlouhodobě, udržitelně a na úrovni. To do určité míry vyřeší problémy s kvalitou nabídek na bezplatném trhu, které jsme se za předchozí tři roky snažili řešit různými časově náročnými metodami - moderátorskou kontrolou, založením profesionální skupiny fungující vpodstatě jako lokální cech atd."

Napsal _Nightmare_;539795

asi jsi nepochopil pointu

Domnívám se že jako jediný zde mluvíš o něčem úplně jiném než ostatní. A to naprosto vážně. Co kdybychom se vrátili k tomu, co psal mallox?

Víte co nechápu, proč pořád nadáváte na děti. Pokud je 15 dítě, které může dělat na brigádu, tak je to naprosto legální. Pokud to dítě je lepší než někdo starší, tak se ten někdo starší může jít klouzat. To že někdo nemá It titul neznamená že nemůže něco umět, věk to taky neznamená!(Toto si jako ´dítě´ myslím.)