Jak navratit WebTrhu puvodni myslenku

Napsal mallox;540080

To je komentar dne! ROFL

A proc ne rovnou malovani? :)

Ale tak proč ne, kdyby byl machr?

Napsal Stepo;540103

Ale tak proč ne, kdyby byl machr?

ano http://www.youtube.com/watch?v=ElrldD02if0

Protože malování nepodporuje vrstvy :-) Také nechápu jak někdo může srovnávat Photoshop a Gimp... Každopádně k tématu, také nyní pracuji pro 2 firmy, které mi "pomohl" najít webtrh a jsem spokojen. Jediné co mi vadí je balast v aukcích apod., které snad vyřeší placení aukcí, jelikož denně koukat na stejnou aukci kde se prodává top-super-mega-bomba-domena.cz pořád znovu a znovu to je na hlavu. ---------- Příspěvek doplněn 19.07.2010 v 23:04 ----------

Napsal mallox;540113

ano http://www.youtube.com/watch?v=ElrldD02if0

To je pěkné, ale já to auto chci červené, od malička inklinuji k červené, jak to borec s malováním udělá ? :)

Napsal astrolog;540035

Ad cena loga a kreativita - prostě se na mě nezlobte, ale chtít 5 a více tisíc za logo, je dle mého stejná věc, jako když po mě chtěli programátoři za web 100 a více tisíc a nakonec jsem ho pořídil za 60 a řekl bych, že velmi kvalitně.

4 Petr ad užití kusů textu - proč ne, nemám s tím problém, chápu, že člověk nemá nekonečně inspirace k vymýšlení textů :)

Chci použít autentického "zabedněného" klienta. To se nedá vymyslet, to se musí zažít. Teď to sice zní jako urážka, ale věř mi, nemyslím to tak - jednoduše lidi jako ty potřebují slyšet určité rozumné argumenty, proč si někdo žádá tolik peněz za práci, protože si to sami nedokážou představit - to je v pořádku, ale neměl bys něco odsuzovat jakože je to prostě drahé, když si nedokážeš představit výrobní proces. Také to nemohu vymyslet proto, že (a to se mi na tobě nelíbí) jsem narozdíl od tebe poměrně otevřený člověk a neodsuzuji okamžitě cenu něčeho, aniž bych o tom něco věděl. (Nezlob se na mě, ale s tím co jsi vypsal prostě nevíš co může obnášet výroba např. kvalitního loga. Pro tebe je to jen hezká věc a tam to hasne.)

Napsal Petr Široký;540123

Chci použít autentického "zabedněného" klienta. To se nedá vymyslet, to se musí zažít. Teď to sice zní jako urážka, ale věř mi, nemyslím to tak - jednoduše lidi jako ty potřebují slyšet určité rozumné argumenty, proč si někdo žádá tolik peněz za práci, protože si to sami nedokážou představit - to je v pořádku, ale neměl bys něco odsuzovat jakože je to prostě drahé, když si nedokážeš představit výrobní proces. Také to nemohu vymyslet proto, že (a to se mi na tobě nelíbí) jsem narozdíl od tebe poměrně otevřený člověk a neodsuzuji okamžitě cenu něčeho, aniž bych o tom něco věděl. (Nezlob se na mě, ale s tím co jsi vypsal prostě nevíš co může obnášet výroba např. kvalitního loga. Pro tebe je to jen hezká věc a tam to hasne.)

Rep+To iste je aj s programovanim a s inymi odvetiami kde sa pracuje hlavne hlavou. Zakaznik vidi vysledok, no ako si povedal nevidi vyrobny proces a tie hodiny analyz a nasledne desiatky hodin tazkej prace. V prvom rade by si zadavatelia mali uvedomit, ze programovanie, tvorba grafiky atd nie je nieco co sa moze naucit hocijaky Fero so skoncenou zakladnou skolou a IQ 90 a preto by sa od toho mala odvijat aj cena prace. To, ze niekto si nevazi svoj cas by malo ostat v jeho osobnej rovine a nemalo by sa to premietat do trhu ako celku. Toto uz ani z daleka nie je o zdravej konkurencii. To je poddimenzovany trh a nic viac.

tommyhot, lefiath souhlasím ;)Ono vidět je jen to pěkný, hotový (pokud se povede) a ty hodiny piplání už ne.

Napsal Stepo;540163

tommyhot, lefiath souhlasím ;)

Ono vidět je jen to pěkný, hotový (pokud se povede) a ty hodiny piplání už ne.

Oba dva jste to vystihli velice dobře, takže taky souhlasím.Problém je v tom, že většina těchto oborů činnosti se scvrkla do problému kopírování. Lidi jsou zvyklí, že je všechno zadarmo. Navíc je spousta obchodů, kde si za tu tisícovku, dvě můžou lidi koupit, co se jim líbí.Potom je tu ta kreativita, ale jak to otočit zase zpátky, když kvalita MP3 je přece dostačující. Možná pro někoho, kdo v životě neslyšel hrát CD na pořádné mašině. Jen zesilovač a bedny mě stáli 40k, ale když chci CD kvalitu, musím na torenty a stáhnout FLAC. To samý filmy. Takže někde je chyba. Mladí nezažili éru bez internetu, počítače. Všechno řeší přes elektronickou komunikaci. Mě ten počítač nijak nescházel, ale ted už by tomu tak bohužel bylo. Mám rád umění, hlavně malířství. Dneska si můžu obraz koupit na internetu, tištěný tak, že sice poznám rozdíl, ale ten se ztrácí. Za pár let si najedu na stránky a budu říkat horní menu tak, layout tak, prostě se to nakonfiguruje podle pokynů a bude ta situace daleko horšíNěkdy mám pocit, jako by byla kvalita něco nelegálního

Napsal astrolog;540035

Pánové všimli jste si, že drtivá většina přispěvovatelů na tomto místě je z oblasti dodavatelů? :D Taky to o něčem vypovídá....

Podle mne to vypovídá o tom, že současný bordel v poptávkách je pro dodavatele naprosto nesledovatelný. Dnes to řeším tak, že webtrh jako zdroj potenciální práce ignoruji. IMHO když to dělám já, určitě to dělá i většina schopnějších než já (a těch nebude málo :-)) Některé případné změny by to mohly změnit. Změny by ale mohly být dobré i pro zadavatele. Právě proto, že by mohly přilákat dodavatele, kteří dnes webtrh ignorují. Cenou za to by byla práce navíc při zadání poptávky. Když tak nad tím přemýšlím, asi by nebylo vhodné nutit zadavatele se registrovat nebo něco platit. Protože by to silně degradovalo množství zadavatelů a vyloučilo jednorázové poptávky. Takže bych zadávání poptávek v rámci "IČ pro IČ" nebo "IČ nabízí práci" umožnil každému a spolehl se na psaná pravidla, že do těchto rubrik smí zadávat poptávky pouze podnikatelé.

Derku, jak si představujete ideální poptávky? Co se musí změnit oproti současnému stavu?

Myslím, že to s tímto tématem souvisí, takže já bych začal od základů viz už probrané http://webtrh.cz/92364-pravidlo-poptavky

Co, kdyby se kromě statusu Obchodník udělal i status Ověřený uživatel? A jednoduše nabídky a poptávky se může zúčastňovat alespoň Ověřený uživatel. Poté bude hezky možné v případě nedostání závazků vypátrat daného člověka, a to docela pohodlně. Ověřený uživatel bude mít nezměnitelně zadané jméno, příjmení, bydliště, a třeba telefon a email. Poté mu bude odeslán např. poštou dopis na danou adresu s aktivačním kódem, který se zadá na WT a je z něj ověřený uživatel. Prostě nějak podobně jak na Aukru. A aby to nestálo provozovatele moc peněz, a aby studentíci navyužili situace, tak se může poslání zpoplatnit třeba částkou 100Kč - jako takový manipulační poplatek (poštovné, někdo to musí poslat, vytisknout, ...). Obchodník bude Ověřený uživatel, který navíc zadá své IČ, a pošle adminům naskenovaný výpis z živnostenského rejstříku, admin ověří údaje, a potvrdí. Dnes je to bohužel s těmi studenty těžké. Výchova malých dětí je hrozná, a o to horší je to, že moje mamka pracuje ve škole, a sama ví, jaké to je. Je mi 17, a když jsem donesl první poznámku :-) (tuším 4. třída), tak byl doma cirkus. Dneska možete dat děckám ředitelskou důtku, a oni ještě ředitelovi do očí řeknou, že je to kretén, a rodiče to ani neřeší. No je to kapitola sama pro sebe, ale co jsem tím chtěl říct.: Hromada rodičů sponzoruje svým ratolestem cokoliv, ať vědomě či nevědomě, a to včetně alkoholu, cigaret, nedej bohové drog. Potom nebude pro študáčka problém dostat z maminky 100Kč na "vydělávání" na internetu (kde třeba bere peníze a nedělá práci,...). Pokud nasadíte cenu třeba na 1000Kč, tak to tak velký problém taky nebude. A když se kradou peníze a majetek ve škole, tak proč by se nekradl i v domácnosti rodičům. Taky jsem tady kdysi na WT uskutečnil svůj první obchod. Taky jsem se postupně učil, a ti, kteří mě ve virtuálním světě dost sledují, tak ví, že jsem několikrát poznal krutou realitu, když jsem šlápl vedle. Dle toho, co jsem zjistil jsem nenapáchal škody, a snad taky přešlapy odčinil. Osobně se snažím zachovat férovou politiku, a jsem třeba zastánce slušných gest v případě problému. Začnu už třeba u poskytovatele internetu: V létě byl výpadek služeb z důvodu přehřívání serveru (nefungovala správně klimatizace). Firma samozřejmě ani nedala vědět, a když jsem jim volal co se děje, tak se ani neomluvili. Nicméně jsem tím chtěl říct, že já bych se slušně omluvil, a třeba dal měsíc provozu služby zdarma (při té ceně). Když jsem začínal s tvorbou webů, tak jsem k webové stránce dodával hodně škaredou administraci (CMS). Nyní, když vyvíjím úplně nový systém, mám určité zákazníky, kteří se mnou jednali velmi zdvořile, nebyly s nimi problémy, a jsem rozhodnutý nabídnout jim přechod na novou verzi systému absolutně zdarma. Asi pro někoho bude velice zajímavé, že uvádím svůj věk, a píšu tu na tyto témata tak detailně. Samozřejmě někdo mě pošle do kytek jen kvůli tomu, že nemám zkušennosti ze života,... Píšu to, co vím, a tak jak to cítím. A když mluvím o svých zákaznících, tak to jsou známí (za naturálie), organizace v mém okolí (zdarma), a jinak 2 zákazníci z WT (unikátní systém na dohodu o provedení práce), a 1 osoba (která náhodou zavítala na můj web).

Co pořád všichni doráží na studentíky. Já na WT svou první tisícovku vydělal ve 13 letech a to jsem jednal s 25-letým pánem. Znal můj věk, přesto se mnou jednal velmi férově a věřil mi. Někteří, můžou být ´staří´a stejně je to nespraví. Když se dozví věk, jednají jak h***da(viz. pan exit313 :). Toť moje reakce ;-)

Problém je v tom, že většina mladých lidí jsou neféroví, silně prospěchářští, arogantní, líní, a podrazáčtí. Starší lidé bývali naopak vychováni velmi dobře. Nutno dodat, že v každé věkové kategorii existují výjimky, a jak vydíš, tak mezitím, co sis ty vydělával první tisícovku, už dalších 10 študáků podvedlo lidi.

Proč podvádět, nemám to zapotřebí...To se radši něco naučím(v IT)/ vymyslím/ naprogramuju atd a mám z toho radost, stejně jak z prvního(pořádného:) výdělku.

Někdo to bere jinak. Proč by se měl někdo učit něco nového, když podvádět jde stále stejným způsobem. Každý to bere z jiného úhlu, a vidím, že ty patříš mezi ty poctiváky.