Zadejte hledaný výraz...

Ceny grafických návrhů, příp. jiných prací

jarda.net
verified
rating uzivatele
18. 4. 2008 23:41:58
Ahoj,
Napsal Mirun;52522
A je mi jedno, jestli ty pak večer sedíš nad mou stránkou a kroutíš hlavou, protože je to modré s oranžovým gradientem a není to optimalizované pro Elfštinu. Pro mě je hrdina ten, kdo vyšel mým potřebám a finančním možnostem vstříc.
v tu chvíli je pravda, že ti to je jedno. Jedno ti to přestane být ve chvíli, kdy tento člověk zjistí, že mu na web přichází čím dál více lidí a píší mu emaily, jestli náhodou nechce něco udělat se vzhledem svých stránek. Protože se jim text hůře čte, ten uzenáč se jim stále točí a rozptyluje je a když si prohlíží fotogalerii, tak občas má kočka useklou hlavu, protože jí překrývá jiná fotka.
Ten člověk pak přijde třeba zrovna za shenim a řekne mu, potřeboval bych lepší design pro své stránky, uděláte mi je za 200 Kč, nebo v lepším případě řekně, že ti dá 500? Vždyť v tu chvíli ti dává 150% navíc oproti původní ceně a tak to už musí být přeci super stránky.
Tím nechci říct, že stránky za dvě stovky neplní svoji úlohu, určitě také ano. Takový provozovatel pak bude překvapen, že je tam takový skok a je na jeho rozhodnutí, jak se zachová. Ponechat současný design, nebo dát maličko víc někomu levnému s tím, že tam budou opět s největší pravděpodobností nějaké chyby, nebo si tedy připlatí za kvalitu a zkušenosti a návštěvníci mu na stránkách nejen zůstanou, ale nejspíše i přibydou, ale on s tím nebude mít vícenáklady.
Pak je to těžké rozhodování a v první chvíli nemilé překvapení, se kterým se musí vypořádat i onen poptávaný.
Pěkný den
18. 4. 2008 23:41:58
https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/4#reply62436
scheni
verified
rating uzivatele
19. 4. 2008 09:36:55
Napsal jarda.net;52532
Když se však podívám směrem regulací, určitě jsem proti. Jak by podle tebe měla taková regulace vypadat? Chceš minimální cenu, nebo nemožnost podnikání studentů, něco úplně jiného? Třeba založení komory grafiků? To jsem se z těch příspěvků nedozvěděl.
Regulace čehokoli je vždy velmi složitá věc a ať by se nastavila hranice jakkoli, vždy by se mohl najít někdo, koho by to omezovalo, stejně tak by vyvstala otázka co regulovat a co ne. Osobně zastáncem nějakých regulací nejsem a taky jsem se o nich nikde ani slůvkem nezmínil.
EDIT/ sakra napsal jsem toho víc ale nějak jsem si to smazal, budu pokračovat až příjdu :)
19. 4. 2008 09:36:55
https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/4#reply62435
Mirun
verified
rating uzivatele
(13 hodnocení)
19. 4. 2008 10:01:34
Napsal jarda.net;52536
v tu chvíli je pravda, že ti to je jedno. Jedno ti to přestane být ve chvíli, kdy tento člověk zjistí, že mu na web přichází čím dál více lidí a píší mu emaily, jestli náhodou nechce něco udělat se vzhledem svých stránek. Protože se jim text hůře čte, ten uzenáč se jim stále točí a rozptyluje je a když si prohlíží fotogalerii, tak občas má kočka useklou hlavu, protože jí překrývá jiná fotka.
Ahoj, o tom není sporu a já s tím souhlasím.
Ale ten zákazník nejprve musí mít tu potřebu pro to, aby mu vadilo, že mu na web nechodí lidi.
Mám svojí kočku, tu mám rád a nechal jsem jí udělat stránky. Co mi je sakra do lidí? Proč bych měl měnit zavináč, když mě se to tak libí a kočce taky.
Ovšem až budu chtít své kočce sehnat kocoura a dočtu se, že inteligentní kocouři používají google a mají rádi fotky koček v rámečku... budu potřebovat grafika a SEO. Nebudu litovat peněz, abych si nechal udělat průzkum jaké preference mají ti geneticky nejlepší kocouři při rituálu námluv. Budu chtít, aby kočka měla web, kterej přiláká ty nejlepší kocouří prince.
A v tu chvíli půjdu do kanceláře, kde sedí Oleg.
19. 4. 2008 10:01:34
https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/4#reply62434
Fuck You
verified
rating uzivatele
(1 hodnocení)
19. 4. 2008 10:14:40
Napsal jarda.net;52536
Jedno ti to přestane být ve chvíli, kdy tento člověk zjistí, že mu na web přichází čím dál více lidí a píší mu emaily, jestli náhodou nechce něco udělat se vzhledem svých stránek. Protože se jim text hůře čte, ten uzenáč se jim stále točí a rozptyluje je a když si prohlíží fotogalerii, tak občas má kočka useklou hlavu, protože jí překrývá jiná fotka.
To je naprosto zcestná představa, lidé se takto nechovají. Navíc jen hodně málo lidem se to bude číst hůře než tobě.
Že je nepříjemné číst pětipixelové písmo, si většina lidí neuvědomí a tedy ani takovou myšlenku nezformuluje. Prostě je nebaví to číst a nedokážou říct proč. Podobně je to s tím zavináčem, on je sice rozptyluje, ale oni si to neuvědomují. Prostě jsou rozptýlení. Useklá kočka je chyba, ale ne tak hrozná, aby kvůli tomu museli žhavit mail a kazit někomu náladu.
Tady na Webtrhu asi nikoho moc nebaví číst dlouhé odstavce. Kolik z nás si uvědomuje, že na tom nese část viny nulový řádkový proklad?
Ten člověk pak přijde třeba zrovna za shenim a řekne mu, potřeboval bych lepší design pro své stránky, uděláte mi je za 200 Kč, nebo v lepším případě řekně, že ti dá 500? Vždyť v tu chvíli ti dává 150% navíc oproti původní ceně a tak to už musí být přeci super stránky.
No a scheni mu řekne, že je úplně mimo. Že je to, jako kdyby přišel s oblekem z Tesca k nějakému krejčímu co má nos nahoru, aby mu to upravil. Nedorozumění se vyjasní a je po problému.
19. 4. 2008 10:14:40
https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/4#reply62433
scheni
verified
rating uzivatele
19. 4. 2008 16:08:52
Napsal Mirun;52522
Chci jen modrý nápis a rotující uzenáč! A tak moje potřeby nenaplníš ty, protože jsi mimo a nepochopil jsi, co potřebuji, ale úplně stoprocentně je uspokojí někdo, kdo vezme frontpage, položí modrý nadpis, obrázek kočky a nahraje mi to na adresu www.upnuty.cz/uzivatele/jarda/mojekocka.html
A udělá to za 200 Kč, protože nemá náklady a já mu tedy nemusím platit služby, které VŮBEC nepotřebuji.
My si asi nerozumíme. Pokud někdo chce web, kde bude modrý nadpis a padající květináč, mohu namítat, že ten web není funkční, mohu tvrdit, že je hnusný a může mě i štvát že ikonka pečenáče je kradená. Jenže cena 200 Kč za takové dílo může být klidně adekvátní a toto není problém, na který jsem se snažil upozornit. Problém, jak jej vidím já, spočívá v nabízení profesionálních služeb za 200 Kč. Ano, profesionálních, neb si nějak nedovedu představit, že bych si dával do referencí věci, které za profesionální nepovažuju (že ve skutečnosti třeba až tak profi nejsou už je věc jiná).
19. 4. 2008 16:08:52
https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/4#reply62432
Mirun
verified
rating uzivatele
(13 hodnocení)
19. 4. 2008 17:08:19
No to ovšem není z tvého původního příspěvku vůbec patrné, psal's o neblbnutí s grafickými návrhy za 450 Kč.
Ale nevím, co se tím mění - profesionální (.*?) nabízí každý (google: 1,3 mil. stránek v CZ), protože to stojí jen na tom slovu "profesionální" (viz. nedávný příspěvek těch 3 čtrnáctiletých kluků, co tu nabízeli "profesionální stránky a eshopy za malé ceny").
Věřím tomu, že v té chvíli, kdy to psali měli zcela jasný dojem, že opravdu zvládají profesionální práci a kdyby jim zavolali z ČSOB, že potřebují implementovat nový bankovní systém, tak na to kývnou a budou za to chtít jen novou verzi CounterStrike.
Z toho vyplývá, že apelovat na soudnost a sebekritiku nebude fungovat, protože ten kdo má pocit že je profesionál, tak to tak bude prezentovat, úplně stejně, jako děvče s žabím obličejem a chlupatým obřím nádorem na tváři napíše do seznamovacího inzerátu, že je pohledná.
Opravdu si nemyslím, že by toto nějak ohrožovalo trh, protože konečné slovo o tom, zda jsi či nejsi dostatečný profesionál má zákazník. V současné době je po webových věcech obrovská poptávka, zájemců přibývá, takže je jasné, že lidé se tím zabývající rovněž rostou jak houby po dešti a s tím souvisí i cenová válka, které se nelze vyhnout.
Ale to je všechno dočasné, během pár let to, co je příčinou dnešního obrovského růstu zmizí, přijde éra e-shopového vystřízlivění, slz a začne fungovat jiný model, ve kterém pro dnešní "nabízíme HTML stránky" a "správu PPC kampaní" nebude moc místa a oni se začnou věnovat zase něčemu jinému. Třeba zpěvu :)
19. 4. 2008 17:08:19
https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/4#reply62431
Andrej Irša
verified
rating uzivatele
19. 4. 2008 17:36:36
Napsal Mirun;52689
Ale nevím, co se tím mění - profesionální (.*?) nabízí každý (google: 1,3 mil. stránek v CZ), protože to stojí jen na tom slovu "profesionální" (viz. nedávný příspěvek těch 3 čtrnáctiletých kluků, co tu nabízeli "profesionální stránky a eshopy za malé ceny").
Věřím tomu, že v té chvíli, kdy to psali měli zcela jasný dojem, že opravdu zvládají profesionální práci a kdyby jim zavolali z ČSOB, že potřebují implementovat nový bankovní systém, tak na to kývnou a budou za to chtít jen novou verzi CounterStrike.
Z toho vyplývá, že apelovat na soudnost a sebekritiku nebude fungovat, protože ten kdo má pocit že je profesionál, tak to tak bude prezentovat, úplně stejně, jako děvče s žabím obličejem a chlupatým obřím nádorem na tváři napíše do seznamovacího inzerátu, že je pohledná.
Opravdu si nemyslím, že by toto nějak ohrožovalo trh, protože konečné slovo o tom, zda jsi či nejsi dostatečný profesionál má zákazník.
A nie len zákazník. Profesionál je slovo odvodené od slova profesia a pokiaľ viem na výkon profesie sú treba nejaké papiere. Teda neviem či štrnásťročný chalan dokáže vystaviť za svoj (hoc aj skutočne"profesionálny výkon") faktúru a platí náležité odvody ktoré profesionál zo zákona platí. Toto je myslím tiež vec ktorá k profesionalite neodmysliteľne patrí tak ako aj výsledný efekt, ktorý sa s tou profesionalitou neustále zamieňa. Parametre sú predsa jasné a nie je to len o "pocite": Ak máš vek na výkon povolania, potrebné doklady (a nemusíš byť ani špičkový dizajnér), si po zákonnej stránke profesionál. Tým pádom sa dobrovolne vystavuješ aj riziku kontroly legálnosti výbavy, riešenia reklamácií, postihom... Aj to patrí predsa k tej profesionalite. Či tá výsledná úroveň profesionálna je alebo nie, to je vec iná a môže to byť aj tou vecou názoru. Alebo sa mýlim?
19. 4. 2008 17:36:36
https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/4#reply62430
Mirun
verified
rating uzivatele
(13 hodnocení)
19. 4. 2008 18:13:42
Napsal Art;52695
A nie len zákazník. Profesionál je slovo odvodené od slova profesia a pokiaľ viem na výkon profesie sú treba nejaké papiere. Teda neviem či štrnásťročný chalan dokáže vystaviť za svoj (hoc aj skutočne"profesionálny výkon") faktúru a platí náležité odvody ktoré profesionál zo zákona platí. Toto je myslím tiež vec ktorá k profesionalite neodmysliteľne patrí tak ako aj výsledný efekt, ktorý sa s tou profesionalitou neustále zamieňa. Parametre sú predsa jasné a nie je to len o "pocite": Ak máš vek na výkon povolania, potrebné doklady (a nemusíš byť ani špičkový dizajnér), si po zákonnej stránke profesionál. Tým pádom sa dobrovolne vystavuješ aj riziku kontroly legálnosti výbavy, riešenia reklamácií, postihom... Aj to patrí predsa k tej profesionalite. Či tá výsledná úroveň profesionálna je alebo nie, to je vec iná a môže to byť aj tou vecou názoru. Alebo sa mýlim?
Ve skutečnosti je to ještě složitější: profesionál je nejen někdo, kdo dělá věc za peníze (tedy má papíry), ale předpokládá se u něho i určitá odbornost. Jenže právě nadužívání slova "Pro" "Profi" "Profesionálně" udělalo z tohoto termínu prázdný pojem, který si může napsat kdokoliv kamkoliv. Viděl jsem i leták z nějakého marketu, na kterém byla plastová vrtačka s názvem "Profesionální nářadí".
Takže nabízet profesionální služby za 200 Kč není žádný problém a je na zákazníkovi, aby si zhodnotil, zda to tak je či není. ON je zodpovědný za výběr svého dodavatele.
A jak jsem naznačil mnohokrát, prostě se mi moc nezdá, že by docházelo k situacím, kdy zájemce o velkou zakázku přijde do firmy s koženými křesly a dlouhou tradicí a bude srovnávat jimi nabízené služby s řádkovou inzercí v TIP servisu a ptát se, proč to Ondřej Hrdlička dělá za 600 Kč.
To je blbost. Zákazník není idiot a pohybuje se JEN ve firmách, které odpovídají jeho úrovni. A tam ho zajímá, proč toto je levnější než u konkurence - ale to už je přeci jiný příběh, nikoliv o dumpingu a neprofesionalitě.
19. 4. 2008 18:13:42
https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/4#reply62429
Jakub
verified
rating uzivatele
(101 hodnocení)
19. 4. 2008 19:39:40
Naprostý souhlas, jen se chci tímto k tomuto podepsat :)
Pokud si někdo chce krýt zadek pohoršováním těchto "podřadných" nabídek, dlouho si ho neukryje ;)
Napsal Mirun;52319
To, že je něco zdarma či levně nemusí znamenat, že to je podřadné a nekvalitní, stejně jako to, že je něco drahé nemusí vždy znamenat, že je to kvalitní a prvotřídní.
Není tam žádná spojitost, jedná se pouze o výběrovou slepotu, kdy předpokládáš, že měřítkem hodnoty jsou hotové peníze.
Pokud někdo nemá reference, tak práce zadarmo pro něho sice nemá okamžitou hodnotu peněžní, protože za ní nic nedostane, ale fakticky je to pro něho investice, kdy peněžní hodnotu své práce tím, že se jí vzdá investuje do svého portfolia s jasným úmyslem budoucího zhodnocení. Pokud toto někdo nechápe, pak je to problém jeho schopnosti vnímat souvislosti. Je to asi podobné, jako úvaha, že student, který chodí do školy a tam tráví čas zadarmo a ještě ho živí rodiče, je vlastně lempl a gauner, protože by místo toho mohl makat v kolbence za 80 Kč na hodinu.
Zrova tak z toho, že někdo něco dělá zdarma nijak nevyplývá, že to nedodělá, nebo udělá špatně. Většina lidí má motivaci pěnězi až na druhém či třetím místě, pokud ty ne, je to tvůj postoj, ostatní ho mohou mít jiný. Sex zadarmo s někým, koho to baví je opravdu o hodně zábavnější než s někým, kdo ho dělá za peníze, věř mi.
19. 4. 2008 19:39:40
https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/4#reply62428
domain
verified
rating uzivatele
(96 hodnocení)
20. 4. 2008 02:34:37
Napsal llook;52491
Opět argumentuješ autoritou a tak odpovím podobně: Každý ne, podle některých libertariánů se trh s tak zvanou nekalou soutěží dokáže vypořádat sám. A teď kterým ekonomům budeme věřit?
proc prisli investori do Ceska, a proc uz pomalu odchazeji i z Madarska dal na vychod?
(proc se uz skoro vsechno vyrabi v Cine?)
protoze jsou tady lidi levnejsi nez ve Francii a v Nemecku
(i kdyz uz to pomalu prestava byt zajimave)
a samozrejme, ze v Nemecku si mysli, ze tady mame (meli jsme) dumpingove ceny, na Slovensku dumpigove dane...
takze mozna dumping kazi trh
ale trh je uz dnes (temer) otevreny a globalni
a nic se s tim neda delat
jenom o tom diskutovat...
(a na ceskych forech i mene kultivovanym zpusobem)
bude vam ho kazit cesky student nebo Ind, Cinan, Filipinec
v cem je rozdil?
20. 4. 2008 02:34:37
https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/4#reply62427
Andrej Irša
verified
rating uzivatele
20. 4. 2008 09:35:58
Napsal domain;52793
ale trh je uz dnes (temer) otevreny a globalni
a nic se s tim neda delat
jenom o tom diskutovat...
(a na ceskych forech i mene kultivovanym zpusobem)
bude vam ho kazit cesky student nebo Ind, Cinan, Filipinec
v cem je rozdil?
Rozdiel je v tom, že na čierno pracujúci Ind, Filipínec, Číňan, alebo Slovák či Čech Ti neprispieva na (možno mizerný ale predsa) dôchodok, ktorý Ti teraz financujú tí, ktorí platia odvody, používajú legálne železo.... Že v tom nie je rozdiel? Je rozdiel v tom či máš stovku celú, alebo z nej musíš dať polovicu na poplatky... Taktiež sme v právnom štáte, kde fungujú nejaké pravidlá väčšiny a možno globálne, nie podľa názorov jednotlivcov. A tam sa človek musí jednoducho prispôsobiť, lebo by sme tu mali bordel po akom asi nikto netúži... Táto téma asi tak ľahko neskončí, lebo to ide stále dokola... Vážim si pracantov ktorí odvádzajú vysokoprofesionálnu prácu s profesionálnou výbavou, prispievajú do daňového systému, fondov a sami sa vozia v patnásťťročnej škodovke ktorých rodičia financujú až do štyridsiadky, ktorí rodinu ochudobnia o víkendy, dovolenky... Nemám proti nim vôbec nič. Tí ceny "nepokazia". Nedopúšťajú sa podvodu, krádeže, nie sú "vyčuraní" sú to takí ľudomilovia. Okrádajú síce dobrovolne vlastnú rodinu, ale zákazník je spokojný.
Lenže tu sa hovorí o tom, že niekto chce byť profesionálom len a len s výhodami. A pre tých pochopenie nemám a určite ani väčšina serióznych podnikateľov (živnostníkov)...
20. 4. 2008 09:35:58
https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/4#reply62426
Mirun
verified
rating uzivatele
(13 hodnocení)
20. 4. 2008 09:47:20
tím že je trh spojený se to vyřeší. včera jsme levně makali my, jenže tím, že máme srovnání se sousedy, kteří na tom jsou lépe, tak jsme začali chtít auta, domy, šampus a kaviár. a když pro ně makáme, proč bychom neměli jako oni žít? a tedy chceme víc peněz. tím jsme se stali drahými. proto investoři postupují dál na východ. ale ta vlna touhy po vyšší úrovni jde zároveň s nimi. a Indové, Číňani a Filipínci v konečném čase také začnou chtít mít auta, domy, šampus, kaviár a létat do vesmíru. a budou chtít víc peněz a tím dojde k rovnováze
akorát to možná potrvá díky setrvačnosti jejich množství a kultury tak dlouho, že se toho my teď tady nedožijem :)
20. 4. 2008 09:47:20
https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/4#reply62425
scheni
verified
rating uzivatele
20. 4. 2008 13:09:04
Napsal Mirun;52689
Ale nevím, co se tím mění - profesionální (.*?) nabízí každý (google: 1,3 mil. stránek v CZ), protože to stojí jen na tom slovu "profesionální" (viz. nedávný příspěvek těch 3 čtrnáctiletých kluků, co tu nabízeli "profesionální stránky a eshopy za malé ceny").
Věřím tomu, že v té chvíli, kdy to psali měli zcela jasný dojem, že opravdu zvládají profesionální práci a kdyby jim zavolali z ČSOB, že potřebují implementovat nový bankovní systém, tak na to kývnou a budou za to chtít jen novou verzi CounterStrike.
Z toho vyplývá, že apelovat na soudnost a sebekritiku nebude fungovat, protože ten kdo má pocit že je profesionál, tak to tak bude prezentovat, úplně stejně, jako děvče s žabím obličejem a chlupatým obřím nádorem na tváři napíše do seznamovacího inzerátu, že je pohledná.
Nemá smysl apelovat? Na se asi neshodneme. Pokud mají pocit, že dokáží odvést dobrou prácí (a věřím, že jsou tu i případy co by to zvládly), měli by si za ni nechat dobře zaplatit. A pokud si řeknou o pár drobných, bude jen dobře, pokud jim někdo vysvětlí, že si mohou říci o víc. Bude to lepší pro ně, pro ostatní v jejich oboru a koneckonců možná i pro zákazníka, který v případě vyšší ceny bude své kroky uvážlivěji zvažovat a zbytečně nebude muset některé věci nechat dělat víckrát.
20. 4. 2008 13:09:04
https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/4#reply62424
Pro odpověď se přihlašte.
Přihlásit