Ceny grafických návrhů, příp. jiných prací

milan

18. 4. 2008 09:42:06

Dík za zkušenost se sexem za peníze. Některé věci fakt zkoušet osobně nemusím.

18. 4. 2008 09:42:06

https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/2/#reply62466

Mirun

(13 hodnocení)

18. 4. 2008 09:55:46

Milane, vážím si, že sis z toho co jsem k probíranému tématu napsal, vybral to nejpodstatnější.

18. 4. 2008 09:55:46

https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/2/#reply62465

Oleg

(53 hodnocení)

18. 4. 2008 11:24:50

scheni - dostal jsi bod. dobre thema. a plne s tebou uhlasim.

jeste edit // fakt by bylo moc cool kdyby vsude na forech zakalazi thready typu udelam design zdarma, nakoduji zdarma. atd veci :) hned bysme se meli lip.

uz jsem se nekolikrat setkal s klientem, ktery prisel a chtel web, po tom co jsem mu vse nakalkuloval a vysvetlil proc je to treba, rekl mi, ze prohledaval internet a narazil na podstratne levnejsi nabidky. ja jsem mu to vysvetlil proc to tak je, on se na me stejne vykaslal. po dvou mesicich nakonec prisel s webem jiz hotovym, ze ho potrebuje predelat :)) nakalkuloval jsem mu 2x vetsi cenu, kterou jiz, dikybohu zaplatil :)

na jedu stranu je to dobre, ale na drouhou z 10 klientu se vrati pouze 1-2. zbytek si nechava delat weby od socka amateru za par korun. me to stve, protoze ja platim licence photoshop, corel atd hovadiny, elektrinu, kupuji HW, platim socialku, zdravotku a pak i dane a ruzne dalsi polozky spojene s moji praci.

oni socky neplati vubec nic, maji warez a zivi je rodice, nebo prostituce nebo jina hovadina.

jsem jenoznacneho nazoru, ze by nebylo od veci zavest zakon na regulaci cen v oblasti techto praci, misto toho dementniho zakona, o kterym jsem dnes cetl na idnes - pry facovani dati chteji udelat nelegalnim a trestnim. No ROFL OMG, ze jo?

18. 4. 2008 11:24:50

https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/2/#reply62464

Tlustej Jack

18. 4. 2008 11:35:03

jestli chce někdo nabízet práci za pár korun, je to jeho věc. mám zkušenosti asi se 2 zakázakama zadanejma "za pár korun" a co ty grafici předvedli mě docela vyděsilo. byla mi nabídnuta taková práce, že sem doufal, že si dotyčný grafik dělal srandu, absolutně nesladěný barvy atd, po náhledu do offic. ceníku grafika sem se docela zhrozil ceny od 2000 tisíc. každý si však njákého grafika najde a spolupracuje s ním...

18. 4. 2008 11:35:03

https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/2/#reply62463

scheni

18. 4. 2008 11:37:11

Napsal milan;52312
Studentík je pěkně protáhne nákladnou léčbou (několik bezvýsledných předělávek nefunkčního webu) a když od něj klient odchází, tak už si uvědomuje, že 1000/hod nejsou žádné peníze. Protože mezitím peripetiemi s levnými pracovníky ztratil třeba 50000 a nedostal za to nic!

Zajímavý úhel pohledu, souhlasím, nicméně s dodatkem, že to asi platí u kódování trochu více než u grafiky. Bohužel špatný grafický návrh pozná asi méně lidí než že web nefunguje :). Často jej nepozná klient, nepozná to programátor, na první pohled to nepoznají návštěvníci. Pozná se to po čase, když zjistíte, že se lidé na web jaksi nevrací, i když obsah není úplně marný. A navíc se to stejně bude házet spíš na kodéry než na grafiku... ale to už asi zabíhám někam jinam.

Napsal Mirun;52319
Pokud někdo nemá reference, tak práce zadarmo pro něho sice nemá okamžitou hodnotu peněžní, protože za ní nic nedostane, ale fakticky je to pro něho investice, kdy peněžní hodnotu své práce tím, že se jí vzdá investuje do svého portfolia s jasným úmyslem budoucího zhodnocení. Pokud toto někdo nechápe, pak je to problém jeho schopnosti vnímat souvislosti..

Pokud něco dělám pro reference, musím to udělat opravdu kvalitně, jinak taková reference nemá smysl. Nebo si alespoň musím myslet, že jsem to udělal kvalitně. A pokud to tak udělám, měl bych za to dostat i zaplaceno.

Pokud něco dělám levně nebo zdarma, dělám to asi s vědomím, že nedokážu daný úkol splnit tak, jak bych měl. Osobně si myslím že bych nekvalitní práci neměl nabízet a práci kterou považuji za špatnou bych prostě neodevzdal (resp. řekněme raději že bych neodevzdal práci neodpovídající zadání, protože občas na nátlak klienta udělám něco co nepovažuju za nejlepší) .

Mimochodem, svůj první web využívající framy, optimalizovaný pro rozlišení 800x600, s tabulkovým designem a obrázky na pozadí textu jsem udělal tuším v roce 1999. Z dnešního pohledu byl naprosto příšerný, nicméně na svou dobu to byl takový průměr (no, spíš lehký podprůměr). Ale protože jsem si myslel že odevzdávám kvalitní práci, prodal jsem jej za 3.000,-.

18. 4. 2008 11:37:11

https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/2/#reply62462

lukaspulda

(24 hodnocení)

18. 4. 2008 11:50:27

Pokud něco dělám levně nebo zdarma, dělám to asi s vědomím, že nedokážu daný úkol splnit tak, jak bych měl.

No to je blábol :)

Někdo se prostě vzteká, že existuje někdo jiný, schopný nabízet služby levněji ... říká se tomu trh a konkurenční prostředí.

Jeden nabízí super weby, chce super peníze a má klienty, druhý nabízí obyčejné weby, chce málo peněz a má klienty. Všichni jsou spokojeni. Pokud jeden z nich přestane mít klienty tak je něco špatně - buď cena nebo kvalita. Kdo se nepřizpůsobí (cenou nebo kvalitou) ten chcípne a tak to má být. :thumbup:

18. 4. 2008 11:50:27

https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/2/#reply62461

Oleg

(53 hodnocení)

18. 4. 2008 12:04:39

lukaspulda

beru tvuj naroz, ale zaroven bublam vzteky. neni to pravda, neni to konkurenceschopnost v pravem smyslu

18. 4. 2008 12:04:39

https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/2/#reply62460

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

18. 4. 2008 12:08:34

a jakej máte problém:

a) málo zakázek - velká konkurence

b) vysoké ceny - zákazníci nechtějí platit

c) nízké ceny - z odvedené práce nic nemáte

d) máte práci i peníze, ale bojíte se co se bude dít?

18. 4. 2008 12:08:34

https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/2/#reply62459

milan

18. 4. 2008 12:44:21

Existuje sotva něco na tomto světě, co by někdo nemohl udělat trochu hůře a mohl o něco levněji prodat a lidé, kteří se orientují pouze cenou, stanou se tak spravedlivou kořistí těchto machinací.

There is nothing in the world that some man cannot make a little worse and sell a little cheaper, and he who considers price only is that man's lawful prey.

Je nerozumné zaplatit příliš mnoho, ale je ještě horší, zaplatit příliš málo. Jestliže zaplatíte příliš mnoho - ztratíte trochu peněz, to jest vše. Zaplatíte-li ale příliš málo, ztratíte někdy všechno, jelikož nakoupený předmět nemůže splnit Vámi myšlenou úlohu.

It is unwise to pay too much, but it is worse to pay too little. When you pay too much, you lose a little money, that is all. When you pay too little, you sometimes lose everything, because the thing you bought was incapable of doing the thing you bought it to do.

Zákon hospodářství nedovoluje obdržet za málo peněz vysokou hodnotu. Vezmete-li tu nejnižší nabídku, musíte za riziko, které tím nesete, něco počítat. A jelikož toto činíte,

potom máte také dostatek peněz zaplatit za něco lepšího.

The laws of economics prohibit you to obtain great value for little money. If you accept the lowest offer you have to accept the risk that you are taking on that it will cost something more. And if you do that then you have enough money to pay for something better.

John Ruskin

angl. sociální reformátor

(1819-1900)

18. 4. 2008 12:44:21

https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/2/#reply62458

scheni

18. 4. 2008 12:54:12

Napsal lukaspulda;52367
Někdo se prostě vzteká, že existuje někdo jiný, schopný nabízet služby levněji ... říká se tomu trh a konkurenční prostředí.

Ale houby, nevztekám se na všechny co dělají levněji, vztekám se na ty, co dělají pod reálné provozní náklady. Popsal to dobře Oleg, jen jsem to nějak přehlidl. Chystal jsem se napsat něco podobného o nákladech ale už nemusím.

Napsal Oleg;52356
uz jsem se nekolikrat setkal s klientem, ktery prisel a chtel web, po tom co jsem mu vse nakalkuloval a vysvetlil proc je to treba, rekl mi, ze prohledaval internet a narazil na podstratne levnejsi nabidky. ja jsem mu to vysvetlil proc to tak je, on se na me stejne vykaslal. po dvou mesicich nakonec prisel s webem jiz hotovym, ze ho potrebuje predelat :)) nakalkuloval jsem mu 2x vetsi cenu, kterou jiz, dikybohu zaplatil :)

na jedu stranu je to dobre, ale na drouhou z 10 klientu se vrati pouze 1-2. zbytek si nechava delat weby od socka amateru za par korun. me to stve, protoze ja platim licence photoshop, corel atd hovadiny, elektrinu, kupuji HW, platim socialku, zdravotku a pak i dane a ruzne dalsi polozky spojene s moji praci.

Jen ještě dodám, za mnou se žádný nevrátil, asi se stydí... :)

18. 4. 2008 12:54:12

https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/2/#reply62457

Andrej Irša

18. 4. 2008 12:56:20

Odskočím bokom, ale len trošku. Keď som si kúpil kompaktný digitál, tak som bol unesený ako lacno mám dáta a ako draho sa predávajú fotografie... Fotím a fotiek mám tisíce. Neznamená to však, že si profesionálnu fotogafiu nekúpim, ak chcem mať kvalitu. Keď potrebujem to na čo nestačím, zájdem sem http://www.atelieredo.sk/ a cenu akceptujem. Rátajme oficiálne programy, prezentačné výstavy... To všetko niečo stojí. Kde by prišiel ak by predával na úrovni študenta s kompaktom? Kvalita sa veľmi rýchlo vyprofiluje a amatérizmus nestačí ani dychom ani financiami konkurovať. Pokiaľ si niekto myslí že áno, má asi veľmi nízke nároky. Mimochodom, po skúsenosti istej autorky s inými fotografmi si dáva robiť už tretiu knihu v zmienenom ateliéri... Akceptuje aj vyššiu cenu. Prečo asi? Myslím, že obdobne to funguje aj vo webtvorbe...

18. 4. 2008 12:56:20

https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/2/#reply62456

lukaspulda

(24 hodnocení)

18. 4. 2008 13:18:40

Napsal Oleg;52356
oni socky neplati vubec nic, maji warez a zivi je rodice, nebo prostituce nebo jina hovadina.

:) socky? jsou schopní si získat klienty - ty s tím máš evidentně problém. Vždycky vydělá víc ten kdo je schopen srazit náklady, cenu a nechat stejné zisky. Přizpůsob se, přeorientuj, zlevni ... pokud to neumíš, tak trh velí: chcípni. Je to tvrdý, ale je to tak.

Ono totiž není nikde nakázáno, že musíš používat photoshop nebo že musíš mít nejkvalitnější HW.

Napsal scheni;52379
Jen ještě dodám, za mnou se žádný nevrátil, asi se stydí... :)

Myslíš? A co kdyby byli s prací "od socky" spokojeni a tedy neměli potřebu se k tobě vrátit? Nad tím si nepřemýšlel?

18. 4. 2008 13:18:40

https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/2/#reply62455

scheni

18. 4. 2008 13:41:07

Napsal lukaspulda;52388
Ono totiž není nikde nakázáno, že musíš používat photoshop, platit sociálku nebo že musíš mít nejkvalitnější HW.

Nikde není nakázáno platit socku? To je nějaká novinka. Předpokládám že v tom případě ani daně a zdravotní pojištění? Sakra, tak to celé ty roky dělám někde chybu...

Napsal lukaspulda;52388
Myslíš? A co kdyby byli s prací "od socky" spokojeni a tedy neměli potřebu se k tobě vrátit? Nad tím si nepřemýšlel?

Protože mě zvědavost nedala, koukal jsem na vývoj těch webů. Něco příšerného se objevilo, docela rychle zmizelo a po nějakém čase se objevil web nový. Předpokládám, že to asi neznamenalo spokojenost s původním webem...

18. 4. 2008 13:41:07

https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/2/#reply62454

lukaspulda

(24 hodnocení)

18. 4. 2008 13:52:19

Napsal scheni;52392
Nikde není nakázáno platit socku? To je nějaká novinka. Předpokládám že v tom případě ani daně a zdravotní pojištění? Sakra, tak to celé ty roky dělám někde chybu...

Předpokládáš špatně. Sociální pojištění se dělí na dvě části, z toho jedna je nepovinná. Blbě jsem to napsal.

Napsal scheni;52392
Protože mě zvědavost nedala, koukal jsem na vývoj těch webů. Něco příšerného se objevilo, docela rychle zmizelo a po nějakém čase se objevil web nový. Předpokládám, že to asi neznamenalo spokojenost s původním webem...

A jsme u toho ... provozní náklady ti rostou tím, že místo práce věnuješ svůj čas na sledování klientů, kteří nepřistoupili na tvé podmínky. Míň čuč okolo, víc pracuj a uvidíš že to půjde :thumbup:

18. 4. 2008 13:52:19

https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/2/#reply62453

scheni

18. 4. 2008 14:31:29

Napsal lukaspulda;52395
Předpokládáš špatně. Sociální pojištění se dělí na dvě části, z toho jedna je nepovinná. Blbě jsem to napsal.

Na jaké?

Napsal lukaspulda;52395
A jsme u toho ... provozní náklady ti rostou tím, že místo práce věnuješ svůj čas na sledování klientů, kteří nepřistoupili na tvé podmínky. Míň čuč okolo, víc pracuj a uvidíš že to půjde

Ano a taky se zdržuju psaním na webtrh... Ale tady už s prominutím meleš nesmysly a uhýbáš od tématu.

18. 4. 2008 14:31:29

https://webtrh.cz/diskuse/ceny-grafickych-navrhu-prip-jinych-praci/strana/2/#reply62452