Zneužívání volna k lékaři – je možné se bránit?

Napsal hnidopich;1440216

A to jsi vozil co :D zlaté cihly ?

Nezlob se ,ale moc Ti to nevěřím. Není v čr moc firem, které mohou platit rozvozce těmito penězi.

Ten rozvoz jsem jim sám rozjel a díky tomu jsem měl to co jsem měl. Jinak pokud umíš řemeslo a jsi v něm mistr.tak peníze vždy přitečou. Jinak kluci u nás měli 25 čistá a diskreci...

Napsal Hagen;1440223

Ten rozvoz jsem jim sám rozjel a díky tomu jsem měl to co jsem měl. Jinak pokud umíš řemeslo a jsi v něm mistr.

tak peníze vždy přitečou. Jinak kluci u nás měli 25 čistá a diskreci...

Ale pokud jsem dobře pochopil, tak se bavíme o zaměstnaneckém poměru, nebo se mýlím?

Já nevím, čím to je. MobilGEN zde položí jednoduchou otázku

Napsal MobilGEN;1440112

... Existují nějaká omezení nebo si zaměstnanec může chodit k lékaři každý den?

a místo relevantních odpovědí na jednoduše položenou otázku se mu dostane nášupu o neadekvátním ohodnocení zaměstnanců, prodlužováním pracovní doby na 14 hodin, nastavováním vysokých norem a další zhovadilých a hlavně nicneříkajících odpovědí. WTF? Myslím, že tady právní rozbor, ani odborníka na zaměstnanecké právo neseženete. Určitý info jde třeba vygooglit viz http://osz.cmkos.cz/cz/clanky/7-10-2013-poskytovani-pracovniho-volna.aspx ale na podrobnosti se zeptat spíše u právníka, nebo na odborech, ti by měli vědět také.

A co základní otázka? Proč to dělají? Peníze, pracovní prostředí a nebo to zkouší. Když může Novák tak já taky?Můj názor je že za 19 nevím co tam dělají. Toť vše

Napsal Hagen;1440235

A co základní otázka? Proč to dělají?

Peníze, pracovní prostředí a nebo to zkouší.

Když může Novák tak já taky?

Můj názor je že za 19 nevím co tam dělají. Toď vše

ť

Proč podle Vás hrají peníze hlavní úlohu? Přece buď dělám za 19 a dělám, nebo pokud mě to přijde málo, jdu za šéfem, že chci víc, případně hledám práci jinde.Co vím od známé, oni to třeba mají tak, že zaměstnanec má právo na 1 propustku k lékaři měsíčně, zbytek musí mimo pracovní dobu, ve své dovolené, výjimky jsou pouze pokud je to opravdu nezbytně nutné. Osobně bych to řešil tak, že beru zubaře - přes noc začne bolet zub, ráno jdu k zubaři - OK, jiné lékaře bez předchozího nahlášení neberu a hodiny si nadděláš...jak se k tomu staví ale právo to nevím :-)

Napsal RK;1440245

Proč podle Vás hrají peníze hlavní úlohu? Přece buď dělám za 19 a dělám, nebo pokud mě to přijde málo, jdu za šéfem, že chci víc, případně hledám práci jinde.

Co vím od známé, oni to třeba mají tak, že zaměstnanec má právo na 1 propustku k lékaři měsíčně, zbytek musí mimo pracovní dobu, ve své dovolené, výjimky jsou pouze pokud je to opravdu nezbytně nutné. Osobně bych to řešil tak, že beru zubaře - přes noc začne bolet zub, ráno jdu k zubaři - OK, jiné lékaře bez předchozího nahlášení neberu a hodiny si nadděláš...jak se k tomu staví ale právo to nevím :-)

tak ono večer jdu spát v pohodě a ráno jsem total dead...takže ten přístup není moc ok a ani z hlediska zákoníku práce.

Napsal RK;1440245

Proč podle Vás hrají peníze hlavní úlohu? Přece buď dělám za 19 a dělám, nebo pokud mě to přijde málo, jdu za šéfem, že chci víc, případně hledám práci jinde.

Co vím od známé, oni to třeba mají tak, že zaměstnanec má právo na 1 propustku k lékaři měsíčně, zbytek musí mimo pracovní dobu, ve své dovolené, výjimky jsou pouze pokud je to opravdu nezbytně nutné. Osobně bych to řešil tak, že beru zubaře - přes noc začne bolet zub, ráno jdu k zubaři - OK, jiné lékaře bez předchozího nahlášení neberu a hodiny si nadděláš...jak se k tomu staví ale právo to nevím :-)

Neni to v rozporu se zakonikem prace? Jinak co znam podniky, tak motivuji lidi, aby "nestonali" tim, ze davaji bonusy tem, co dany mesic/kvartal nebyli u lekare ci nemocni, pripadne je tam nejaky % podil z pracovniho fondu apod. Jinak dobre se radi, jak se ma clovek chovat, jak si ma rici o vice, jak ma jit jinam tem, co s tim nemaji problem, protoze jim bylo treba shury dano. Bohuzel ne kazdy to stesti mel a nekdo proste moc na vyber nema. Takze to chce byt obcas trochu socialni.

dkoudelka: chápu, ale pokud je to X krát do měsíce, je to divné.Radek O.:jak jsem psal, nevím jak to je co se týče ZP. Motivace je určitě lepší, ale spíš se to řeší tak, že se dávají bonusy když nemaródíš - návštěva lékaře se nepočítá jako neschopenka. Neměl jsem v úmyslu, aby to vyznělo jako šikana zaměstnanců, spíš jsem reagoval na to, že je blbé hned říct...oni chodí často k lékaři protože málo platíš.

Radek O.: on sam zakonnik prace uklada zamestnancum povinnost domlouvat si navstevu lekare mimo rpacovni dobu, pokud je to mozne :) V pracovni dobe pouze pokud to jinak nejde...

Všichni předpokládáte, že málo platí apod.Sám jsem pracoval v kanceláři se skvělým vybavením, fér šéfem, super kolektivem, ale stejně se projevila "česká nátura".Když šla kolegyně k zubaři tak si rovnou zašla i na gyndu pro recept na prášky (20 min?!), ale měla už dvě propustky tak proč by chodila do práce.Někdo si potřeboval něco zařídit, tak šel ráno k lékařce, řekl že ho bolí v krku a že chce na to něco doporučit a nechal si orazit propustku (20 min?!).Lidé můžou mít sebelepší práci a dobře placenou, ale proč si neudělat volno, když to ten zbohatlík zaplatí.Toť můj pohled na vec.Samozřejmě neznámé prostředí tady v této firmě, jen jsem chtěl poukázat na to, že ikdyž se to dělá dobře, tak stejně si lidé něco najdou.

Napsal MobilGEN;1440112

Existují nějaká omezení nebo si zaměstnanec může chodit k lékaři každý den?

jaka je denni/mesicni absence na sledovanem utvaru/smene/oddeleni 5%, 10% nebo vyssi? Jak jiz zde nekteri psali, je dobre s lidmi mluvit, zapojit trochu empatie/zajmu o jejich zivot a neco z toho vypadne. Na absenci velmi dobre funguje navazani absence na KPI (mesicni/kvartalni/rocni) a potom zavedeni systemu, kdy si primy nadrizeny hlida kratkodobou absenci kazdeho zamestnance a tuto snim resi - vlastni zkusenost rika ze zejmena u zen az v 60% pripadu kratkodoba absence klesla potom, co jsme snimi zacali mluvit a zajimat se. (upresneni: absence = neni v zamestnani, lze tolerovat napriklad jeste dovolenou a vse ostatni potom spadne do negativniho hodnoceni) Je dulezite mit pravidla pro hlaseni absence, kdy na § muze zamestnanec kdykoliv jenom posle patricne dokumenty na HR, tak k lekari a o dovolenou musi zadat. Co se tyce dlouhodobe absence, tak je dobre zajet si v prvnich 14 dnech ty lidi i zkontrolovat (na to ma zemastnavatel pravo, dobre vzdy min. ve 2). Urcite mate ve firme "propustky". Zase se to potom staci k tomu "zajmu" nadrizeneho. Zamestnanec musi dolozit podklady pro duvod absence, pokud byl u lekare muzete dal resit. Vedouci musi resit spousty jinych veci a tak nemaji prilis cas vest si nejakou evidenci a resit kdo kdy byl u lekare, potom by treba zjistili ze nekteri zamestnanci opakovane "zneuzivaji" zavedeny system a dokud bude platit, ze to nikdo nehlida a neresi tak budou pokracovat. Odpoved na otazku "jestli muze zamestnanec k lekari kazdy den" je ze nemuze. Pokud jde k lekari v pracovni dobe, tak musi mit propustku, pokud se jedna o akutni/ambulantni osetreni jeho nebo clena rodiny tak se na to vztahuje patricny §. Navsteva lekare musi byt na nezbyten nutnou dobu a to max na 5.5h. Pokud tolerujete stav, kdy zamestnanci chodi k lekari ci na jina vysetreni a prinesou podklady pouze na "propustce" tak je to spatne. U extremnich pripadu je dobre trvat na nastoupeni na § (nemocenska apod.), protoze nedostali povoleni od nadrizeneho k navsteve lekare a pokud tak neucini na maji neomluvenou absenci. Neni to o tom z lidi rvat kuzi, nebo na ne rvat ci jinak psychicky tlacit, ale o tom mit zavedeny system a striktne trvat na jeho dodrzovani. Pokud je vysoka absence tak bych se ale velmi zajimal o nadrizeneho daneho useku vedouciho/mistra aby mi osvetlil jak ma zavedeny system ci jak situaci resi, jakym zpusobem jsou mu hlaseny absence a jak je hodnoti. Neni nic horsiho nez kdyz zamestnanec zavola nadrizenemu hodinu pred nastupem, ze neprijde a chce dovolenou apod., a nadrizeny tento zpusob akceptuje.

Napsal N3S4;1440114

Zaměstnanec, který je spokojený, nebude dělat žádné problémy :)

dobre pracovni podminky jsou zaklad, nicmene jsou delnicke profese kde to zrovna moc nejde a v kazdem kolektivu je vzdy vetsi ci mensi pocet tzv. "vysiracu", kteri jsou nespokojeni casto s vecmi, ktere vubec nesouvisi se zamestananim nebo naplni prace, jenom prenasi spatnou naladu a demoralizuji cely tym

Napsal Registrace;1440125

sednout si že všemi zaměstnanci (tzn. ne po jednom, ale hromadně) a narovinu, vstřícně se zajímat, co se děje, jestli není něco špatně

tohle velmi dobre funguje s lidmi/tymem na technickych pozicich, rekneme do velikosti tymu 10-15 lidi, ale u vyrobni jednotky, ktera ma bezna 100+ lidi to funguje presne opacne. Realna praxe, smena cca 25 lidi jsem rad kdyz vnima 3/4 a reaguje max 5 lidi. Setkani vetsi skupiny (2 smeny apod.) okolo 50 lidi, polovina lidi skoro neslysi/nerozumi a nezajima se, vystoupi max 2-3 jednotlivci. Setkani oddeleni/divize 150-250 lidi, temer nikdo nerozumi, jsou tam protoze je tam nadrizeni svolali, vyjadruje se max 1-2 lidi. Plati prima umera, ze cim vetsi skupina, tim mensi zapojeni lidi, protoze ti co by meli chut neco rict maji ostych pred tolika lidma nebo strach aby neztratili tvar pred kolegy a tak cim vetsi publikum, tim vetsi "exoti" se zapojuji a samozrejme kvalita jejich podnetu pada. Duvodem setkani se zamestnanci v rozsahu 100+ je oznameni, ne diskuze, protoze se casto vytahuji veci, ktere bud nesouvisi a nebo jsou nerealne.

Napsal dusivk;1440119

Lidé nejsou náklady, lidé jsou zdroje.

velmi presne!

Teekey: Co tím myslíš že nestačí podklady na propustce? To mají nosit zprávu od lékaře, kde bude stát, že mám například urologické problémy apod? Nevím jak by se na to tvářil úřad.Neber to jako rypání, opravdu mě to zajímá. Mě osobně stačí když přinesou propustku, jsme poměrně malý kolektiv s přátelskou atmosférou a jde mi více o výkon než o počet odseděných hodin.

2Netmo:je planovana absence (napr. navsteva lekare na preventivni prohlidce, dovolena atd.) a neplanovana (ambulantni osetreni, dite nemocne atd.). U planovane pouzivame propustku, je tam kolonka pro podpis vedouciho zamestnance, ktery tim udeluje souhlas k opusteni/nedostaveni se do zamestnani. Planovane absence jsou tedy asi jasne, nemuze se stat, ze zamestnanec si naplanuje navstevu lekare "dopredu" na termin, ktery mu neodsouhlasis. Na neplanovanou absenci je mozne pouzit stejnou propustku nebo klasicke formulare na §, to zalezi na primem nadrizenem jak situaci vyhodnoti (priklad: zamestnanec zavola v 8h "sefe dnes je mi spatne, vezmu si 3 dny volno a vylezim to" - nadrizeny muze rict "ANO, souhlasim" nebo "NE, vem si §"). Hlavni rozdil je v evidenci a klasifikaci, kdy v dochazce se "lekarske" vysetreni na propustku hodnoti jako cas v zamestnani (100% hrazeno / placene volno), na § je to uz dle zakona "3 dny doma za 0 atd.".Co se tyce duvodu k uvolneni ze zamestnani, tak ty jsou predepsany v zakone + OJ nebo kolektivni smlouve, pokud ji firma ma. Tech duvodu muze byt spousta (nemoc, RD, stehovani, pohreb...). Pro tyto ucely evidence se tedy casto pouzivaji ještě interni formulare, ktere musi nadrizeny kazdemu zamstnanci schvalit - to se vyuziva zejmena u dovolene, kterou chce zamestnanec treba 1/2 roku schvalit dopredu apod.Vzor propustky:https://www.julda.cz/wp-content/uploads/2009/05/propustka.jpgVzdy je to na primem nadrizenem, jaky system si zavede a jak bude pristupovat k jednotlivym situacim. Je rozdil kdyz zamestnanec neprijde do prace a jeden stroj se nerozjede => nesplni se deni plan, nez kdyz neprijde do prace technik/programator tedy clovek, ktery pracuje na projektech s terminy v tydnech/mesicich a muze pracovat treba z domu.Prace s lidmi patri mezi ty nejnarocnejsi.Samozrejme dobry kolektiv, dobra atmosfera, kdy se lide v tymu/na smene vzajemne podporuji a jsou stmeleni je idealni stav. To co tady rozebirame je jina situace, jak nastinil MobilGEN - "nadlimitni" zneuzivani navstev lekare. Existuji nastroje jak s lidmi pracovat, ale vzdy je to jenom o tom primem nadrizenem a jeho pristupu.