Zadejte hledaný výraz...
Jakub Glos
Webtrh.cz
Vývoj webových stránek na WordPressu a proklientský přístup pro freelancery
Třídenní infromacemi nabitý prezenční + online kurz v Praze od Webtrhu pouze za 2 871 Kč
Více informací

Za tyhle penize je Skicovne :

Podobne zadavanie zakazok je podvodne a netransparentne. Nikde nie je zarucene ze grafikovi neukradnes napad, ktory ti zaslal a nedas to spravit susedovi ktory to s grafikou vie. Na designe ako takom je vzdy najcennejsi napad ta samotna praca na tom je len rutina a trva z celeho procesu najkratsie.
Preto sa podobnych podvodnych a zavadzajucich poptavok nezucastni ziadny serozny kreativec a dostavas len prvopokusy zacinajucich grafikov ktory podobnym sposobom nahanaju referencie a ziskavaju zakazky. Kvalita takto dodanych log a designov je podpriemerna a vacsinou zodpovedaju tej cene. Ale moze medzi nimi byt ozaj dobry napad ktory po dodatocnom spracovani funguje.
Tu na webtrhu, ale aj inde (napriklad na zahranicnych forach s podobnym zameranim) je podobnych vykradacov a spekulantov, ktory to potom dokonca predavaju dalej pomerne dost a budu tu vzdy. Kto chce zareaguje, kto nie ignoruje, ale rozculovat sa nad tym nema vyznam, ten trh tu bude a s tym nic neurobime:)
A Webtrh mimochodom slubil taketo spekulativne sutaze a zakazky bude mazat, ale mam pocit ako keby ich naopak podporoval :D
16. 4. 2011 17:32:51
https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/3/#reply628866
Jan Matějka
verified
rating uzivatele
(29 hodnocení)
16. 4. 2011 17:55:37
Děkuji Plaváčkovi, že to tak hezky shrnul :). K tomu se asi víc říct nedá.
Podobne zadavanie zakazok je podvodne a netransparentne. Nikde nie je zarucene ze grafikovi neukradnes napad, ktory ti zaslal a nedas to spravit susedovi ktory to s grafikou vie. Na designe ako takom je vzdy najcennejsi napad ta samotna praca na tom je len rutina a trva z celeho procesu najkratsie.
Preto sa podobnych podvodnych a zavadzajucich poptavok nezucastni ziadny serozny kreativec a dostavas len prvopokusy zacinajucich grafikov ktory podobnym sposobom nahanaju referencie a ziskavaju zakazky. Kvalita takto dodanych log a designov je podpriemerna a vacsinou zodpovedaju tej cene. Ale moze medzi nimi byt ozaj dobry napad ktory po dodatocnom spracovani funguje.
Tu na webtrhu, ale aj inde (napriklad na zahranicnych forach s podobnym zameranim) je podobnych vykradacov a spekulantov, ktory to potom dokonca predavaju dalej pomerne dost a budu tu vzdy. Kto chce zareaguje, kto nie ignoruje, ale rozculovat sa nad tym nema vyznam, ten trh tu bude a s tym nic neurobime:)
A Webtrh mimochodom slubil taketo spekulativne sutaze a zakazky bude mazat, ale mam pocit ako keby ich naopak podporoval :D
Sorry, tohle je úplná blbost a vlastně mě to i uráží, porotože jsi právě napsal, že jsem podovodník (což spousta lidí potvrdí, že nejsem). Nevidím, proč bych měl krást nápad, který nechci využít, to nedává logiku.
To, že se jich neúčastní žádný solidní kreativec není naštěstí pravda (a to vím z vlastní zkušenosti), to o začínajících graficích je blbost - kolik jsi výběrových řízeních zadával, že to můžeš tvrdit. Stejně tak s tou kvalitou - na jakém základně to můžeš tvrdit?
Já nic na výběrovém řízení spekulativního nevidím, pokud má jasně daná pravidla. Pokud se jich nechceš účastnit, nedělej to, jsou lidé, kteří jsou chytří a vědí, že jim to může přinést dlouhodobého klienta.
16. 4. 2011 17:55:37
https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/3/#reply628865
JerryBestie
verified
rating uzivatele
(16 hodnocení)
16. 4. 2011 18:04:54
Plavacek to popsal jasne. Osobne se zucastnujeme mnoha vyberovek. Je s tim spousta prace a vysledek nejasny. Tak to proste funguje. Jednou vyhrajes, podruhe ne, ale zkusil jsi to.
Nedovedete si predstavit, pokud vyberovku porada nadnarodni firma. Podminky jsou striktni, vsechny podklady se davaji ve forme, ktera je predem urcena, svoji nabidku si jedete osobne odprezentovat zpravidla do Prahy. A to porad nevite, jestli uspejete. :D A kdyz uspejete, tak ti podmini odber pokud bude splatnost faktur vice jak 60 dni.
Vyberovka na grafika pres WT je proti tomu srandicka, nechapu proc se rozcilovat. Je to jednoduche - chci zakazku, musim neco udelat. Nechci, nedelam nic. Proc je kolem toho takove halo?
16. 4. 2011 18:04:54
https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/3/#reply628864
Napsal Jan Matějka;647262
Děkuji Plaváčkovi, že to tak hezky shrnul :). K tomu se asi víc říct nedá.
Sorry, tohle je úplná blbost a vlastně mě to i uráží, porotože jsi právě napsal, že jsem podovodník (což spousta lidí potvrdí, že nejsem). Nevidím, proč bych měl krást nápad, který nechci využít, to nedává logiku.
To, že se jich neúčastní žádný solidní kreativec není naštěstí pravda (a to vím z vlastní zkušenosti), to o začínajících graficích je blbost - kolik jsi výběrových řízeních zadával, že to můžeš tvrdit. Stejně tak s tou kvalitou - na jakém základně to můžeš tvrdit?
Já nic na výběrovém řízení spekulativního nevidím, pokud má jasně daná pravidla. Pokud se jich nechceš účastnit, nedělej to, jsou lidé, kteří jsou chytří a vědí, že jim to může přinést dlouhodobého klienta.
Ja som reagoval na topic nie na teba, keby som chcel na teba tak ta citujem, tvoj prispevok, pokial sa v tom vidis kludne sa uraz.
Riadil som za svoj zivot niekolko vyberovych konani, ale nikdy nie takymto podvodnym sposobom. Respektive za 15 rokov co podnikam som sa nestretol so ziadnou seroznou firmou co by takymto sposobom viedla vyberove konania. Do tvojho sposobu podikania ma vsak nic nie je, ved kazdy to robime ako vieme.
Co sa tyka kvality tak ak pri zadani vyberoveho konania na dodavku designu, kde odplata za vykonanu pracu pre vitaza je 2000,-CZK, v ktorom chyba akekolvek seriozne a hodnotne zadanie, s nejasnymi pravidlami, nejasnym koncom, kde nic negarantujes, cakas kvalitu tak prepac bud si naivny alebo hlupi pripadne kombinacia tychto dvoch variant.
16. 4. 2011 18:16:01
https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/3/#reply628863
Jiří Kubala
verified
rating uzivatele
(24 hodnocení)
16. 4. 2011 18:20:51
@Plaváček:
1) Je to jejich věc, nikdo je do toho přece nenutí.
16. 4. 2011 18:20:51
https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/3/#reply628862
Jan Matějka
verified
rating uzivatele
(29 hodnocení)
16. 4. 2011 18:36:11
Ja som reagoval na topic nie na teba, pokial sa v tom vidis kludne sa uraz.
Riadil som za svoj zivot niekolko vyberovych konani, ale nikdy nie takymto podvodnym sposobom. Respektive za 15 rokov co podnikam som sa nestretol so ziadnou seroznou firmou co by takymto sposobom viedla vyberove konania. Do tvojho sposobu podikania ma vsak nic nie je, ved kazdy to robime ako vieme.
Co sa tyka kvality tak ak pri zadani vyberoveho konania na dodavku designu, kde odplata za vykonanu pracu pre vitaza je 2000,-CZK, v ktorom chyba akekolvek seriozne a hodnotne zadanie, s nejasnymi pravidlami, nejasnym koncom, kde nic negarantujes, cakas kvalitu tak prepac bud si naivny alebo hlupi pripadne kombinacia tychto dvoch variant.
Napsal jsi, že zadání poptávky (přes výběrové řízení) je podovné. Vzhledem k tomu, že jsem takto poptávku zadával, tak to samozřejmě vztahuji i na sebe. Takže to není o tom, v čem se já vidím, ale v tom, co ty píšeš.
Hm, to je zvláštní, zajímalo by mě, jakým způsobem jsi tedy výběrové řízení dělal? To jsi si nenechal předložit žádné nábvrhy? Tomu nerozumím. Já se takových výběrových řízení účastním denně a jsou to firmy velikostně i produktově z celého spektra - prostě je běžné, že udělám nějaký návrh, který ta firma buď chce nebo ne.
Netuším, co chceš naznačit tím "do tvého způsobu podnikání mi nic není". Nechápu, proč se vždycky najde individuum, které místo toho, aby diskutovalo o tématu začne osobně útočit.
Co se týče webdesignu za 2000 Kč, tak už jsem výše psal, že o tom ta diskuze vůbec není, ale o nástrojí výběrového řízení obecně (webdesing za 2000 Kč je samozřejmě ze zásady nesmysl).
16. 4. 2011 18:36:11
https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/3/#reply628861
Prepac, ale pokial ty poptavku na Webtrhu uvedenu v topicu prirovnavas k transparentnemu vyberovemu konaniu spolocnosti tak nema cenu s tebou o tom diskutovat . Okrem toho znovu ti opakujem, ze na nikoho neutocim, reagoval som na topic cize diskutujem k teme a nie s tebou.
To ze si v tom zbadal seba sice o niecom vypoveda, ale nijak nesuvisi s temou a ako hovoris taketo individua sa vzdy najdu :)
16. 4. 2011 18:54:52
https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/3/#reply628860
Franta
verified
rating uzivatele
(23 hodnocení)
16. 4. 2011 18:59:32
Kdo má momentálně čas a chuť, tak se do podobných poptávek rád a s chutí pustí a zkusí to. Kdo má práce hodně a zná nějakou svou cenu, tak zváží zda se mu to vyplatí. Takže jednou může grafik říci "to se mě nevyplatí" a podruhé zase "mám čas a jdu do toho". ...takže z této stránky to lze chápat. Ale má to i druhou stránku mince ...zkuste popřemýšlet každý sám ;) ...protože tohle je diskuse, která stejně nikam nepovede :)
16. 4. 2011 18:59:32
https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/3/#reply628859
matusy
verified
rating uzivatele
(14 hodnocení)
16. 4. 2011 19:20:47
Jan Matějka... človeče, vy ste blázon :)
Samozrejme že keď niesú prachy tak sa drží každá koruna. To ale neznamená že podobné "poptávky" patria na webtrh... takéto "poptávky" patria do baru.
Viete čo ? :) Poďme do politiky a vyhlásime tender na stavbu dialnice za 3 koruny. Som si istý že tender bude vyhlásený riadne a nikto nás nebude mať za imbecilov. Naša politická kariéra bude naceste na výslnie :D
Proste to nemá úroveň, nejde mi do gebule čomu na tom nerozumiete.
---------- Příspěvek doplněn 16.04.2011 v 19:43 ----------
Takúto "poptávku" na mňa môže kričať na ulici a je to v poriadku :)
Na trhu sa platí za miesto.. na burze, na tržnici a pod...Na webtrhu sa ale neplatí a práve preto, môže prísť aj bezdomovec a povedať "kúpim web za 1 korunu" ... čo na to povedať ? .. proste ťahaj preč a nesmrď tu.
16. 4. 2011 19:20:47
https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/3/#reply628858
Ondřej
verified
rating uzivatele
(1 hodnocení)
16. 4. 2011 19:52:41
To, co se poslední dobou navyklo zhusta schovávat za termín "výběrové řízení" nemá ve valné většině případů s výběrovým řízením nic společného. Je to v lepším případě jen vrcholný projev neúcty k práci druhých. Věnovat energii s nejistým výsledkem má pro odborníka ještě smysl tam, kde vítěz získá zakázku za statisíce nebo miliony, ale už z principu se nemůže hlásit do pochybné soutěže, kde jde o pár tisíc, protože konkurovat mu tam nebudou kolegové kvalitou, ale břídilové cenou!
Jan Matějka: logo slevovka.cz není logo. Je to velmi nevyvedená hobby hříčka. On už dneska každý má doma komp, tak proč si nepřivydělat...
16. 4. 2011 19:52:41
https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/3/#reply628857
Michal Feltl
verified
rating uzivatele
(20 hodnocení)
16. 4. 2011 20:00:07
Výběrovky na Webtrhu jsou pro mladého - začínající grafika dobrý start, jak získat nové kontakty. Sám jsem díky výběrovkám získal 1-2 stálé klienty. Pro člověka, co má práce, že neví kam dřív skočit, to není. Naopak někdy se dá vypnout a jen tak ze srandy a pro cvik se zúčastnit. Zadavatelům je většinou jasné, že nezískají práce od nejlepších grafiků a ani od těch nadprůměrných. Ovšem může se stát, že ho někdo překvapí.
Úspěšná loga (práce) nevznikají výběrovými řízeními, ale přímou zakázkou profesionálovi.
16. 4. 2011 20:00:07
https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/3/#reply628856
Napsal Michal Feltl;647319
Výběrovky na Webtrhu jsou pro mladého - začínající grafika dobrý start, jak získat nové kontakty. Sám jsem díky výběrovkám získal 1-2 stálé klienty. Pro člověka, co má práce, že neví kam dřív skočit, to není. Naopak někdy se dá vypnout a jen tak ze srandy a pro cvik se zúčastnit. Zadavatelům je většinou jasné, že nezískají práce od nejlepších grafiků a ani od těch nadprůměrných. Ovšem může se stát, že ho někdo překvapí.
Úspěšná loga (práce) nevznikají výběrovými řízeními, ale přímou zakázkou profesionálovi.
Tohle jsem v posledním týdnu napsal už do dvou témat, ale stejně se bojím, že se to bude muset ještě stokrát zopakovat, aby to pochopili obě strany - jak grafici, kteří brečí nad poptávkami, tak zadavatelé výběrovek.
16. 4. 2011 20:29:45
https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/3/#reply628855
Jan Matějka
verified
rating uzivatele
(29 hodnocení)
16. 4. 2011 21:48:03
Jan Matějka... človeče, vy ste blázon :)
Samozrejme že keď niesú prachy tak sa drží každá koruna. To ale neznamená že podobné "poptávky" patria na webtrh... takéto "poptávky" patria do baru.
Viete čo ? :) Poďme do politiky a vyhlásime tender na stavbu dialnice za 3 koruny. Som si istý že tender bude vyhlásený riadne a nikto nás nebude mať za imbecilov. Naša politická kariéra bude naceste na výslnie :D
Proste to nemá úroveň, nejde mi do gebule čomu na tom nerozumiete.
---------- Příspěvek doplněn 16.04.2011 v 19:43 ----------
Takúto "poptávku" na mňa môže kričať na ulici a je to v poriadku :)
Na trhu sa platí za miesto.. na burze, na tržnici a pod...Na webtrhu sa ale neplatí a práve preto, môže prísť aj bezdomovec a povedať "kúpim web za 1 korunu" ... čo na to povedať ? .. proste ťahaj preč a nesmrď tu.
Vůbec nechápu tvojí argumentaci - jednak netuším, proč bych měl být blázen, cítím se duševně zdráv.
A druhak - jak stále opakuji od začátku - nechápu, proč by zrovna princip toho, že si vyberu nejlepší návrh (ať už grafický nebo jakýkoli jiný) nemohl na Webtrhu fungovat, když funguje kdekoli jinde. V oblasti marketingu a PR jsou na něm postaveny všechny potenciální spolupráce mezi klientem a agenturou.
Věnovat energii s nejistým výsledkem má pro odborníka ještě smysl tam, kde vítěz získá zakázku za statisíce nebo miliony, ale už z principu se nemůže hlásit do pochybné soutěže, kde jde o pár tisíc, protože konkurovat mu tam nebudou kolegové kvalitou, ale břídilové cenou!
To ale přece není pravda - cena je daná, takže to není konkurenční výhoda či nevýhoda. Pro mě má cenu se zúčastnit výběrového řízení, když mi to má přinést i tisíce, jinou šanci totiž nemám. Neznám nikoho, kdo by přišel a chtěl ode mě jakoukoli službu, aniž bych mu neudělal návrh mých služeb. Časteji ale dělám návrhy a prezentace do výběrových řízení, které jsou dost často několikakolové, vyžadují osobní prezentaci (i několikrát) a toho času s tím stráveného je poměrně dost. A přesto se považuji za odborníka, i když se výběrových řízení účastním.
Jan Matějka: logo slevovka.cz není logo. Je to velmi nevyvedená hobby hříčka. On už dneska každý má doma komp, tak proč si nepřivydělat...
to je samozřejmě tvůj názor, na který máš právo (a jak už jsem psal na začátku, tak u lidí, kteří se sami pasují do role odborníků, jsem ho čekal). Existují, ale i lidé, jijichž názoru si vážím (třeba Plavíček), kterých si skutečně vážím, protože znám a respektuji to, co umé, takže jsem v klidu.
Výběrovky na Webtrhu jsou pro mladého - začínající grafika dobrý start, jak získat nové kontakty. Sám jsem díky výběrovkám získal 1-2 stálé klienty. Pro člověka, co má práce, že neví kam dřív skočit, to není. Naopak někdy se dá vypnout a jen tak ze srandy a pro cvik se zúčastnit. Zadavatelům je většinou jasné, že nezískají práce od nejlepších grafiků a ani od těch nadprůměrných. Ovšem může se stát, že ho někdo překvapí.
Úspěšná loga (práce) nevznikají výběrovými řízeními, ale přímou zakázkou profesionálovi.
S tím mi nezbývá než 100%ně souhlasit, až na tu poslední větu, protože to tak být může, ale nemusí.
16. 4. 2011 21:48:03
https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/3/#reply628854
Napsal Jan Matějka;647347
S tím mi nezbývá než 100%ně souhlasit, až na tu poslední větu, protože to tak být může, ale nemusí.
Možná u výběrovek s šesticifernými sumami pro vybraná studia, ale jinak je to tvrzení 99,99%.
16. 4. 2011 22:13:40
https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/3/#reply628853
PrestaProfi
verified
rating uzivatele
(7 hodnocení)
16. 4. 2011 22:19:42
To proc jsem to mistil tady, bylo na zamyslenou zda jde udelat rucne kreslenou grafiku, potazmo design webu a dostat za to 2000,- Kč o neni tam ani slovo o nejake dalsi prace za relevantni odmenu. Za kolik hodin se neco kvalitniho da udelat? Kolik potom vyjde treba hodinova sazba za takovou praci? Abych to prirovnal ad absurdum je to jako dum ze solarnim panelem v mramoru a s krytym bazenem za cenu radovky. Chtit casove nejnarocnejsi praci "kreslena grafika" a ne design z obrazku imagebanky, kde jen nakup kvalitnich obrazku muze vyjit take na par stovek a klidne i tisic a nabidnout za to 2000,- Kč = detska prace v Indii:)
Polemika o tom zda "vyberove rizeni" je nebo normalni zpusob zadani a hledani kdo to realizuje je uz o necem uplne jinem. Skoda ze nebude mozne shlednout designy tohoto "vyberoveho rizeni", myslim ze by musel byt nekdo hodne zoufaly neco podobneho realizovat. A PS: skutecne to neni namotavka ala ukaz se co umis zadarmo = 2000,- Kč a pak budes dostavat adekvatni odmenu kvalite a casove narocnosti realizace.
---------- Příspěvek doplněn 16.04.2011 v 22:30 ----------
Jeste jak si vybrat kvalitniho grafika - k tomu urcite slouzi reference. Ti kdo se za svou praci nestydi nemaji problem zverejnit. A RESPEKT komu to prijde jako vyberove rizeni, me to prijde jako hozena kost s ocekavanim ze se nekdo chytne:)
16. 4. 2011 22:19:42
https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/3/#reply628852
Pro odpověď se přihlašte.
Přihlásit