Za tyhle penize je Skicovne :

To ale přece není pravda - cena je daná, takže to není konkurenční výhoda či nevýhoda. Pro mě má cenu se zúčastnit výběrového řízení, když mi to má přinést i tisíce, jinou šanci totiž nemám. Neznám nikoho, kdo by přišel a chtěl ode mě jakoukoli službu, aniž bych mu neudělal návrh mých služeb. Časteji ale dělám návrhy a prezentace do výběrových řízení, které jsou dost často několikakolové, vyžadují osobní prezentaci (i několikrát) a toho času s tím stráveného je poměrně dost. A přesto se považuji za odborníka, i když se výběrových řízení účastním.

Pleties tu hrusky s jablkami :D Bud teda fakt nechapes argumentaciu a necitas prispevky, alebo jednoducho nechces a krutis sa v jednom kole za svojim vlastnym chvostom. Najprv obhajujes pochybne poptavky na webtrhu ako sancu pre niekoho ziskat zakazky, pripadne si takymto sposobom zaobstarat dodavatelov a "kvalitnych". A teraz tu nariekas, ze ta niekto udajne nepovazuje za odbornika, pretoze sa vyberoviek ucastnis. Utried si trochu myslienky.Ja sa tak isto ucastnim vyberoviek, ale nie takych ako uvadza zakladatel topicu (to je tema v ktorej diskutujeme, lebo mam pocit ze slovu topic nerozumies). Povazujem ich za podvodne a spekulativne a sam by som takymto sposobom tretim stranam pracu nezadaval.Pripravit prezentaciu projektu, a podklady vratane cenovej ponuky neznamena odovzdat niekomu pracu a cakat ci ti to mozno zaplati, ak nahodou vyhras v sutazi bez pravidiel. Ja prezentujem zakaznikom navrhy rieseni nikdy vsak do sutaze , alebo do jednotlivych kol vyberovych konani neodovzdavame finalny produkt to je predsa smiesne a nikde sa to tak nerobi. V tomto to mas poriadne pomylene.Pokial si zavisly na takych vyberovkach o ktorych sa tu diskutuje je mi ta uprimne luto ak nemas nejakeho solventneho sponzora.

Hlavně je důležité, že nikoho kvalitního zde nenajdete, grafici opravdu kvalitní nestrácejí čas diskuzemi nebo prohledáváním Poptávek zde, na tom je důležité se zamyslet, že to co je zde, jsou studenti, nebo lidi, kteří chtějí vydělat.

Napsal C4rter;647389

Hlavně je důležité, že nikoho kvalitního zde nenajdete, grafici opravdu kvalitní nestrácejí čas diskuzemi nebo prohledáváním Poptávek zde, na tom je důležité se zamyslet, že to co je zde, jsou studenti, nebo lidi, kteří chtějí vydělat.

Opravdu kvalitní grafici nechtějí vydělat?

Napsal C4rter;647389

Hlavně je důležité, že nikoho kvalitního zde nenajdete, grafici opravdu kvalitní nestrácejí čas diskuzemi nebo prohledáváním Poptávek zde, na tom je důležité se zamyslet, že to co je zde, jsou studenti, nebo lidi, kteří chtějí vydělat.

Podla mna cielom kazdeho kto podnikana je zarobit. Studenti tak isto i ked naroky cloveka ktory nema ziadne zavazky mozu byt diametralne odlisne.Aj z tych poptavok sa tu da vybrat. Ja mam vdaka webtrhu niekolko dobrych zakaznikov s ktorymi spolupracujeme dodnes.

Když už se tu tak rozjíždíte, zkuste alespoň diskutovat slušně. Nevidím důvod proč by Jan Matějka měl být blázen nebo něco dalšího, spíš vidím že někteří si nevidí do huby.@C4rter: Ty už se vůbec neozývej, dýchající typografie... proč by se tu kvalitní grafik nemohl zastavit na kus řeči? (Ale asi v jiném tématu, tady to dost vře.)@Patrik: Možná je na místě se pozastavit nad tím, zda chyba není u tebe, když má víc lidí problémy chápat tvoje příspěvky. Jen rada.Můj pohled na výběrové řízení - kvalita zúčastněných bývá úměrna pravidlům a výši odměny, případně skicovným. Pokud jde o řízení za 2000 kč, pochopitelně se neuloví člověk, který se tím už živí, protože ten nemá něco podobného zapotřebí. Ale nerozumím tomu co je cílem tohoto tématu, zdá se mi že zde jde hlavně o to absolutně zničit zadavatele těchto poptávek - jediná rozumná věc mi přijde osobně takového člověka oslovit, pokud máte zájem, a přemluvit ho ať řízení nedělá (sám jsem tohle už několikrát aplikoval) a ať si vybere vás, protože něco... (záleží na vašich přesvědčovacích schopnostech). Vysmívat se můžete neveřejně, osobně proti tomu nic moc nemám, také mi tyhle zakázky nepřijdou rozumné, ale své místo na trhu mají a nepřeháněl bych to.

Napsal Jan Matějka;647347

...nechápu, proč by zrovna princip toho, že si vyberu nejlepší návrh (ať už grafický nebo jakýkoli jiný) nemohl na Webtrhu fungovat, když funguje kdekoli jinde. V oblasti marketingu a PR jsou na něm postaveny všechny potenciální spolupráce mezi klientem a agenturou.

V oblasti marketingu a PR se pohybuju prakticky celý svůj profesní život a tudíž z praxe vím, že výběrové řízení je až ta poslední možnost, kterou rozumný klient volí. Je tam totiž velmi velká pravděpodobnost, že z toho nic dobrého nevzejde a bude s tím jen kupa starostí navíc. U firem a institucí, kde o výsledku rozhodujou lidi bez základní znalosti problematiky ta pravděpodobnost hraničí s jistotou. Viz například naprosto nepoužitelné nové logo mdp

Napsal Jan Matějka;647347

Neznám nikoho, kdo by přišel a chtěl ode mě jakoukoli službu, aniž bych mu neudělal návrh mých služeb. Časteji ale dělám návrhy a prezentace do výběrových řízení, které jsou dost často několikakolové, vyžadují osobní prezentaci (i několikrát) a toho času s tím stráveného je poměrně dost. A přesto se považuji za odborníka, i když se výběrových řízení účastním.

Například tiskárny se výběrových řízení na dodavatele grafiky a tisku účastní běžně. Zaměstnají dva tři zručné détépáky a o kvalitě "designů" se tam nikdo s nikým nebaví, protože o to vůbec nejde. Jde jim o zakázky pro drahé stroje a cenu grafiky ani neúčtují. Tam se samozřejmě grafické studio nebo designér nemůže nikdy vejít a proto nemá smysl účast v soutěži, kde je rozhodujícím kritériem nízká cena. Ale ano, účast ve výběrovém řízení je legitimní způsob získávání nových klientů a občas ho podstoupí asi každý, ale o tom tahle diskuse nebyla. Ta byla o směšných rádoby tendrech typu "logo za dva tisíce".

Napsal Jan Matějka;647347

...to je samozřejmě tvůj názor, na který máš právo (a jak už jsem psal na začátku, tak u lidí, kteří se sami pasují do role odborníků, jsem ho čekal).

Bez komentáře.

@Patrik: Možná je na místě se pozastavit nad tím, zda chyba není u tebe, když má víc lidí problémy chápat tvoje příspěvky. Jen rada.

Viac ludi znamena Jiri Matejka a Ty, ostatni kupodivu chapu bez problemov - len vysvetlenie, inac diki za radu :)

Napsal efendi;647429

V oblasti marketingu a PR se pohybuju prakticky celý svůj profesní život a tudíž z praxe vím, že výběrové řízení je až ta poslední možnost, kterou rozumný klient volí. Je tam totiž velmi velká pravděpodobnost, že z toho nic dobrého nevzejde a bude s tím jen kupa starostí navíc. U firem a institucí, kde o výsledku rozhodujou lidi bez základní znalosti problematiky ta pravděpodobnost hraničí s jistotou. Viz například naprosto nepoužitelné nové logo mdp

O to horší, když MDP nebyla podle všeho výběrovka…Pamatuju si zde poptávky, kdy bylo zvoleno dobré logo. Ceny byly okolo 5 000 Kč. Sám jsem jich pár vyhrál, takže nelze házet všechny zadavatele do jednoho pytle. Někdo má dobrý vkus a při poptávce se dá "vnutit" vlastní návrh jako nejlepší řešení, nachá si poradit. Naštěstí ale i takoví lidé (kteří měli výběrovku s kvalitním výsledkem) většinou příště raději půjdou za konkrétním grafikem, který se poptávky buď účastnil, nebo vyhrál a zakázku zadají přímo.

Napsal pa3ick;647442

Viac ludi znamena Jiri Matejka a Ty, ostatni kupodivu chapu bez problemov - len vysvetlenie, inac diki za radu :)

sorry ani ja občas nechápem tvojím príspevkom (a nemyslím že to bude mnou...) napr.:

Napsal pa3ick;647258

Podobne zadavanie zakazok je podvodne a netransparentne. Nikde nie je zarucene ze grafikovi neukradnes napad, ktory ti zaslal a nedas to spravit susedovi ktory to s grafikou vie. Na designe ako takom je vzdy najcennejsi napad ta samotna praca na tom je len rutina a trva z celeho procesu najkratsie.

Preto sa podobnych podvodnych a zavadzajucich poptavok nezucastni ziadny serozny kreativec a dostavas len prvopokusy zacinajucich grafikov ktory podobnym sposobom nahanaju referencie a ziskavaju zakazky. Kvalita takto dodanych log a designov je podpriemerna a vacsinou zodpovedaju tej cene. Ale moze medzi nimi byt ozaj dobry napad ktory po dodatocnom spracovani funguje.

Tu na webtrhu, ale aj inde (napriklad na zahranicnych forach s podobnym zameranim) je podobnych vykradacov a spekulantov, ktory to potom dokonca predavaju dalej pomerne dost a budu tu vzdy. Kto chce zareaguje, kto nie ignoruje, ale rozculovat sa nad tym nema vyznam, ten trh tu bude a s tym nic neurobime:)

A Webtrh mimochodom slubil taketo spekulativne sutaze a zakazky bude mazat, ale mam pocit ako keby ich naopak podporoval :D

1. je jasné že práve v SR a ČR nájdeš mnoho takých špekulantov ktorí tvoj nápad ukradnú- ale s tým musíš počítať, pretože nieje každý len zlodej a klamár, nájdu sa aj poctivci. 2. nemyslím si že nízka cena = zlá kvalita , nájde sa xy ľudí ktorí nemajú momentálne prácu a ponúkaná suma sa im zdá adekvátna (radšej budú sedieť nad projektom a snažiť sa vyhrať, ako sedieť a nič nerobiť - ak nevyhrajú aspoň si to zaradia do referencií - napr: http://www.facebook.com/media/set/fbx/?set=a.392268413656.157875.343500223656 ) Týmto sa nezastávam ponuky 2000kč za template, ale nevravím ani že je to málo ;) , proste za tých 2000kč sadnem k photoshopu ja, spravím neprofesionálnu prácu za hodinu a pošlem mu to - prečo nie? Ide o to, že zadávateľ má určitý rozpočet a v tomto rozpočte môže očakávať aj kvalitu práce.

No je zrejme ze tento si pochopil, nabuduce staci napisat ja rad vysvetlim...

Napsal efendi;647429

V oblasti marketingu a PR se pohybuju prakticky celý svůj profesní život a tudíž z praxe vím, že výběrové řízení je až ta poslední možnost, kterou rozumný klient volí. Je tam totiž velmi velká pravděpodobnost, že z toho nic dobrého nevzejde a bude s tím jen kupa starostí navíc. U firem a institucí, kde o výsledku rozhodujou lidi bez základní znalosti problematiky ta pravděpodobnost hraničí s jistotou. Viz například naprosto nepoužitelné nové logo mdp

Například tiskárny se výběrových řízení na dodavatele grafiky a tisku účastní běžně. Zaměstnají dva tři zručné détépáky a o kvalitě "designů" se tam nikdo s nikým nebaví, protože o to vůbec nejde. Jde jim o zakázky pro drahé stroje a cenu grafiky ani neúčtují. Tam se samozřejmě grafické studio nebo designér nemůže nikdy vejít a proto nemá smysl účast v soutěži, kde je rozhodujícím kritériem nízká cena. Ale ano, účast ve výběrovém řízení je legitimní způsob získávání nových klientů a občas ho podstoupí asi každý, ale o tom tahle diskuse nebyla. Ta byla o směšných rádoby tendrech typu "logo za dva tisíce".

Z tohoto člověka cítím moudrost :) Jednoznačně souhlasím zvlášť v pasáži o výši odměny v soutěži. @Jan Matějka: A ty jsi snad odborník? I když některé narážky jsi schytal navíc, tady to co říkáš prakticky nedává smysl (děláš posměšky že se někdo jiný pasuje do role odborníka, přitom narozdíl od tebe má výrazně větší zkušenosti, a následně sám o sobě hovoříš jako o odborníkovi) a tomu co říká efendi bych alespoň naslouchal. Je to střízlivě napsáno a vystihuje situaci.

Poslali jste někdo design za 10táců na herní portál? :D

Nekdy je lepsi precist si tema klidne i vickrat za sebou, pokud smysl unika. Muze to byt take Vami, a ne autorem :). V uvedene nabidce jsem jasne napsal, ze to je prvni nastrel, mala hricka, kterou delame jako rekreaci. Proto naprosto volna ruka, proto "exhumace" starych nepouzitych navrhu. A i tak se nam ozvalo vic nez 10 grafiku. Kolik by jich bylo, kdybychom dali odmenu 50K a 500 jako skicovne? Takto budeme mit na vyber z lidi, ne z navrhu. Rad bych totiz do teamu cloveka, ktery bude makat a ne brecet. Koukam, ze vetsine grafiku na WT bych musel do mailu vkladat rovnou potvrzeni o uhrade za precteni a odpoved, aby vubec zakazku prijali.

to Efendi:Nebudu reagovat na ty věci po kouskách spíš jen obecně - já začínám mít pocit, že se asi bavíme každý o trochu něčem jiném (a možná je to moje chyba, že se to, o čem mluvím já v toku té diskuze trochu ztratilo). Já tady celou dobu obhajuji to, že výběrové řízení má právo na Webtrhu na život a že to není nic špatného. O tom konkrétním se nebavím, grafika za 2000 Kč se opravdu asi dělat nedá. Obecně se ve světě marketignu a PR pohybuji zřejmě kratší dobu než ty (soudě z tvého profilu), nicméně z mé praxe jasně vyplývá, že každá zakázka, kterou nedostanu ze známosti či kvli dobrým kontkatům je na základě výběrového řízení. Možná tady je jádro pudla - v méme případě se ale nejedná o grafiku, ale o marketing, to znamená, že návrh, který připravuji není o grafice, ale o nějaké strategii, nápadech na komunikaci atd. Což jsem ovšem celou dobu považoval za irelevantní - čas nad tím strávím tak jako tak, nápady do toho také dávám, takže mi nepřijde rozdíl, jestli výsledek je grafika anebo psaný text. A bavíme se tady opravdu o velkých zakázkách, nerad bych jmenoval konkrétní klienty, ale jsou to dost čast klíčoví hráči na trhu (nemyslím jen online).Takže možná tady je to základní nedorozumění. Jinak co se týče té odbornosti - omlouvám se, jestli se tě to dotklo, opravdu jsem to nemyslel zle, ale už jsem byl asi z té debaty unaven a koukl jsem se do tvého profilu, kde se na odborníka jednoznačně pasuješ (a teď to opět nemyslím nijak zle). Vzhledem k tomu, že tvou práci neznám, tak mohu napsat jenom to, že jsi někdo, kdo se označuje za odborníka, bez jakéhokoli negativního smyslu slova... Ještě jednou se omlouvám.

@Jan Matějka: A ty jsi snad odborník? I když některé narážky jsi schytal navíc, tady to co říkáš prakticky nedává smysl (děláš posměšky že se někdo jiný pasuje do role odborníka, přitom narozdíl od tebe má výrazně větší zkušenosti, a následně sám o sobě hovoříš jako o odborníkovi) a tomu co říká efendi bych alespoň naslouchal. Je to střízlivě napsáno a vystihuje situaci.

Nejprve díky za zastání :). Už jsem to vysvětloval přímo efendimu - já se za odborníka ve svém oboru považuji (resp. doufám, že jím jsem). Kdybych nebyl, těžko bych se tím mohl živit. Jak už jsem říkal, nechci se nikomu vysmívat, spíš asi došlo k nepochopení z hlediska toho, že já nemluvím primárně o grafice. Chtěl jsem jen trochu hájit zadavatele, když se do nich všichni hlava nehlava pustili (i když jsem tušil, že z toho bude flame). Jinak to co píšeš o výběrových řízeních, tak je úplná pravda - pokud mě osloví grafik napřímo, že ví co dělá, že mi tu grafiku udělá, ale nechce se zúčastnit řízení, tak si myslím, že to je věc, která funguje (ostatně takhle jsem si jednu zakázku udělat nechal).

A pritom je to tak proste - nabidka x poptavka. Pokud mi jako dodavateli sluzby podminky vyberovky nevyhovuji, vadi mi, ze pokud mne nevyberou, nedostanu za straveny cas ani korunu, vadi mi, ze mi mohou ukradnout napad apod. neni nic jednodussiho, nez takovou vyberovku ignorovat a jit do takove, kde mi daji nejake bolestne za to, ze mne nevyberou a podpisi semnou smlouvu o 20ti strankach, kde mi budou garantovat, ze dany napad neukradnou. To same plati o poptavce. Te hrozi maximalne to, ze nedostane to, co si zadala, protoze podminky nebudou nikomu vyhovovat. Ale proc to fnukani nad tim, ze nekdo zvoli nejaka pravidla? My delame sem tam vyberovky na vetsi veci. Napr. pamatuji, ze pri navrhu graficke podoby tri tramvaji jsme zadne "skicnove" nedavali. A presto dorazilo cca 20 navrhu, od naprosto tragickych, po spickova dila. A jeden grafik, ktery v dane dobe a myslim i dnes nema jmeno to vyhral a i velka studia ostrouhala. Ale ostatni nedostali nic, vedeli to predem a nikdo je nenutil se ucastnit. Jindy jsme "skicovne" davali u zakazky ktera mela financni plneni snad desetinove a grafik nad tim stravil tak dvacetinu casu. Takze zminena poptavka ma jasna pravidla a je na kazdem, zda mu vyhovuje nebo ne.