Za tyhle penize je Skicovne :

(20 hodnocení)

16. 4. 2011 15:57:56

to logo je dokonce az prekombinovane :D za 4k to jde

16. 4. 2011 15:57:56

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/2#reply628881

Jan Matějka

(29 hodnocení)

16. 4. 2011 16:07:11

Pro mě, jako zákazníka to má následující výsledek - za peníze, které jsem navrhl jsem dostal několik desítek návrhů (cca 70 % byla úplně mimo graficky, takové bych si udělal v malování), pár jich bylo 100%ně použitelných, vybral jsem jedno, které se doladilo. Takže já byl spokojen, grafik byl (doufám) také spokojen.

Chápu (protože jak už jsem psal), že dělat něco s nejistým výsledkem, může být frustrující, ale předpokládám, že kdo nechce, tak se prostě nezúčastní. Já jen se snažím od začátku této diskuze tvrdit, že výběrové řízení není nic špatného, když se ho lidi častní (za pro ně adekvátní hodnotu) a dá se z něho dostat velmi slušný výsledek.

Navíc nikro netvrdí, že když kdokoli uvidí moje potávku, tak mě může oslovit napřímo, že váběrka nedělá, nabídnout své služby a třeba mě přesvědčí o tom, že se rozhodnu pro něj a nechám ho práci udělat...

16. 4. 2011 16:07:11

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/2#reply628880

Martin Pěnička

(28 hodnocení)

16. 4. 2011 16:12:50

Mně se zdá, že požadují po referencích čím dále více, už to není jako dříve.

16. 4. 2011 16:12:50

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/2#reply628879

Jiří Kolařík

(5 hodnocení)

16. 4. 2011 16:16:09

Notak deti nehadejte se :)

16. 4. 2011 16:16:09

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/2#reply628878

(20 hodnocení)

16. 4. 2011 16:17:49

Napsal Jan Matějka;647223
Takže já byl spokojen, grafik byl (doufám) také spokojen.

grafik ktereho si vybral asi spokojen byl :)) ale co lidiktere si nevybral ale presto tomu navrhu venovali X hodin... aniz by ziskali jedinou korunu ? :)

16. 4. 2011 16:17:49

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/2#reply628877

Jiří Kubala

(24 hodnocení)

16. 4. 2011 16:24:23

Napsal Aleš Jiříček;647228
grafik ktereho si vybral asi spokojen byl :)) ale co lidiktere si nevybral ale presto tomu navrhu venovali X hodin... aniz by ziskali jedinou korunu ? :)

Vyhrát může jen jeden (většinou). Svou účastí samozřejmě splňuje podmínky (pokud) jsou dané a je jen na něm, jestli do výběrka jde nebo ne. Jak říká Jan Matějka, 70% bylo nepoužitelných, a platit jim skicovné? Navíc alespoň získávají zkušenosti a reference, které třeba v budoucnu s menšími úpravami prodají. Ve výběrovce nevidím problém.

16. 4. 2011 16:24:23

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/2#reply628876

Zruseny ucet 17783

(10 hodnocení)

16. 4. 2011 16:29:11

@magnet

Nevidíš v tom problém? A jak by se ti líbilo, kdybych dak k dispozici .psd a řekl bych: "Kdo má zájem, ať to nakóduje a já si vyberu podle toho jak se mi bude kód líbit."?

16. 4. 2011 16:29:11

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/2#reply628875

Jan Matějka

(29 hodnocení)

16. 4. 2011 16:40:41

grafik ktereho si vybral asi spokojen byl :)) ale co lidiktere si nevybral ale presto tomu navrhu venovali X hodin... aniz by ziskali jedinou korunu ? :)

Je to výběrové řízení, ve kterém jsem jasně stanovil pravidla - takže kdo se zúčastnil, tak musel počítat s tím, že ta sitauce může nastat. Kdybych měl já si říkat peníze za každý návrh, který pro klienta udělám, nějaké peníze, tak nezavadím o práci, protože je to tak prostě běžné. Navíc já dost často do toho návrhu dám nějaký nápad, který kdy klient později sám použije tak nemám žádnou šanci to zjistit. To u loga je to celkem prokazatelné.

Vyhrát může jen jeden (většinou). Svou účastí samozřejmě splňuje podmínky (pokud) jsou dané a je jen na něm, jestli do výběrka jde nebo ne. Jak říká Jan Matějka, 70% bylo nepoužitelných, a platit jim skicovné? Navíc alespoň získávají zkušenosti a reference, které třeba v budoucnu s menšími úpravami prodají. Ve výběrovce nevidím problém.

Děkuji, jsem rád, že to někdo vidí podobně.

A jak by se ti líbilo, kdybych dak k dispozici .psd a řekl bych: "Kdo má zájem, ať to nakóduje a já si vyberu podle toho jak se mi bude kód líbit."?

Udělat to můžeš, i když sám asi cítíš, že to je trochu něco jiného a grafika a kódovní je trochu jiný druh práce. Jinak v tom z podstaty věci nevidím nic špatného :).

16. 4. 2011 16:40:41

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/2#reply628874

powerbook

(7 hodnocení)

16. 4. 2011 16:42:41

Smirte se s tim, ze na webtrhu neni (a ani nemuze byt) arbitr, ktery by posuzoval kazdou jednotlivou poptavku. Retalova rada, jak uspesne zadavat poptavku (tematu se tyka hl. bod 5), je v rezimu doporuceni, nikoli (vymahatelneho) pravidla.

Vypsat otevrene vyberove rizeni bez skicovneho je tedy mozne, ucastnici sami postupuji riziko, ze budou pracovat de facto zadarmo. Do spatne vypsane poptavky se ale zadny slusny grafik nepohrne. Jak uz jsem psal vyse, vysledek bude odpovidat zadani.

imho to vybrane logo presne odpovida poptavce = je spatne.

16. 4. 2011 16:42:41

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/2#reply628873

JerryBestie

(16 hodnocení)

16. 4. 2011 16:49:27

Vyberovka je naprosto v poradku. Sam jsem takto ziskal grafika, ktery pro me jiz nyni dela stabilne a zakazky uz jsou v souhrnu v desitkach tisic. Proste na zacatku nebyl linej udelat navrh i s tim vedomim, ze treba nic mit za to nebude.

16. 4. 2011 16:49:27

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/2#reply628872

Jiří Kubala

(24 hodnocení)

16. 4. 2011 16:53:07

Napsal Kombo;647235
@magnet
Nevidíš v tom problém? A jak by se ti líbilo, kdybych dak k dispozici .psd a řekl bych: "Kdo má zájem, ať to nakóduje a já si vyberu podle toho jak se mi bude kód líbit."?

Jak psal Jan Matějka, grafika a kódování je něco jiného. U kódu si můžeš být většinou jist, že dostaneš kvalitu (pokud tomu samozřejmě člověk rozumí). Kdyby jsi dal k dispozici .psd a řekl bys to co jsi napsal, tak se usměju, a jdu dál :-) Viz. věty před touto.

Opakuji: Každý se výběrovky účastní dobrovolně, tak ať si nestěžuje, když se mu nelíbí pravidla. To je jako si stěžovat v obchodě a chtít slevu na rohlíky :D.

16. 4. 2011 16:53:07

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/2#reply628871

Zruseny ucet 17783

(10 hodnocení)

16. 4. 2011 16:55:37

Je to blbost už z princiou (výběrovka). To je jak kdybys šel do obchodu a řekl, ať ti dají rohlík, chleba, housku a bagetu a že to vyzkoušíš a potom si koupíš jedno z toho.

16. 4. 2011 16:55:37

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/2#reply628870

Jiří Adámek

(20 hodnocení)

16. 4. 2011 17:05:56

Problem je, ze je tady spousta pseudografiku, kteri se proste ucastni at se to vam ostatnim kvalitnim grafikum libi nebo ne. Dokud tady takovy budou, nemuzete ocekavat, ze klient nabidne kazdemu na potkani skicovne. To jste trochu na spatnem miste - webtrhu.

16. 4. 2011 17:05:56

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/2#reply628869

Jan Matějka

(29 hodnocení)

16. 4. 2011 17:06:34

To je jak kdybys šel do obchodu a řekl, ať ti dají rohlík, chleba, housku a bagetu a že to vyzkoušíš a potom si koupíš jedno z toho.

To přece není pravda - já ty ostatní loga přece nepoužívám, ty samozřejmě zůstávají v majetku jejich tvůrce. Je to to a samé, když bych řekl všem pekařům ve městě, aby upekli nejlepší chleba, co umí a já si podle toho, jak vypadají a voní vybral jeden a ten zaplatil.

Výběrové řízení je naprosto standardní výběr dodavatele - vždycky musíš udělat nějakou práci zadarmo, abys dostal zakázku. Jak píše JerryBestie, když budu spokojený, tak vítěz dostane mnohem víc zakázek, protože už ho mám ověřeného a chci s ním spolupracovat dál.

Pokud dostáváš zakázky jen na základě toho, že někomu napíšeš (velmi zjednodušuji): Ahoj jsem grafik a udělám ti logo za ty a ty peníze, tady jsou moje reference, tak klobouk dolů, jsi šťastná člověk :).

---------- Příspěvek doplněn 16.04.2011 v 17:08 ----------

Problem je, ze je tady spousta pseudografiku, kteri se proste ucastni at se to vam ostatnim kvalitnim grafikum libi nebo ne. Dokud tady takovy budou, nemuzete ocekavat, ze klient nabidne kazdemu na potkani skicovne. To jste trochu na spatnem miste - webtrhu.

Přesně tak - navíc když potávám věc do 10 000 Kč, jaké by asi tak bylo adekvátní skicovné? 200 Kč? To by asi nic nezměnilo. Navíc, pokud si to dobře uvědomuji, tak ani v soutěžích o loga za 100k není skicovné určeno rpo každého, ale třeba třem nejlepším kouskům...

16. 4. 2011 17:06:34

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/2#reply628868

Miloslav Lešetický

(10 hodnocení)

16. 4. 2011 17:30:45

Jan Matějka

Diskutuješ pěkně, ale myslím, že částí zdejšího osazenstva zůstaneš nepochopen. Především proto, že

1) Výběrové řízení (nebo veřejná poptávka či jak to nazveme) je naprosto legitimním prvkem běžného byznysu, postaveným na riziku zúčastněných, že neuspějí. Někteří se s tím bohužel těžko smiřují.

2) Ceny 50 tisíc a více za logo vypadají na první pohled trochu mimo, ale některým lidem nedochází, že v této částce je zahrnut i podrobně zpracovaný logo manuál (co logo představuje, jaký je jeho smysl, ukázky použití v nejrůznějších situacích, různé verze loga - třeba monochromatické, zjednodušené atp.)

3) Skicovné za logo většinou není běžné, protože u podobných výběrových řízení se teprve tříbí představa - z pohledu grafika pak většinou bohatě postačí narychlo skicnout nějaký základ, s nímž lze dále pracovat. U grafického návrhu webu je to trochu jinak, protože pro vytvoření skutečně kvalitního návrhu musí grafik obětovat dost času s vyhlídkou, že jím navržený design bude pro někoho jiného těžce nebo vůbec použitelný. Je ale také pravdou, že většina grafiků, které znám, bere skicovné až v okamžiku, kdy se první podoba webu klientovi nezdá. Přijde mi to fér a v pohodě.

Úvahy o tom, že ti levní kazí trh, jsou navíc bezpředmětné a hloupé. Kde je poptávka, tam bude i nabídka. Sám za sebe v tom problém nevidím. Je to prostě diverzifikace trhu - každý si vybere dle svých preferencí a finančních možností. A můžeme to tu možná zavřít.

P.S. - to logo Slevolovky vůbec není špatné, má nápad a styl, mně se líbí :)

16. 4. 2011 17:30:45

https://webtrh.cz/diskuse/za-tyhle-penize-je-skicovne/strana/2#reply628867