Za málo peněz hodně muziky, zdá se to jenom mě?

27. 1. 2017 14:25:20

už nějakou dobu sleduji trend, že čím lépe funguje ekonomika tím více se tlačí na cenu. Logicky mě napadlo, že vyžší spotřeba bude mít za následek navýšení ceny práce, ale zdá se že poptávka stále nedostihla nabídku (??). Markantně to jde vidět u obligátního tématu mzdy vs. výroba v automotiv, i když se vyrábí více aut a mzdy jdou nahoru, nevypadá to, že by si dělník mohl více koupit, aniž by se nezadlužil do konce života. Ve službách se vše soutěží a místo, aby vyhrála kvalita, dostupnost tak obvykle vyhraje nejnižší cena (často to pak končí u soudu). Zákazník chce zboží do druhé dne, ale chce platit nejlevnější dopravu, dopravce pak dává nízkou mzdu řidiči - a přesto je stále mnoho dopravců, kteří soutěží. Chceme kvalitní potraviny, ale nakonec se všichni potkají v Kauflandu nebo Aholdu, chceme pro děti kvalitní vzdělání, ale škola přijme mladé nezkušené učitele za základ atd atd. K čemu je potom v moderní době honba za výkony a objemy, když se to nijak neprojeví na kvalitě života?

27. 1. 2017 14:25:20

https://webtrh.cz/diskuse/za-malo-penez-hodne-muziky-zda-se-to-jenom-me/#reply1255153

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

27. 1. 2017 14:30:36

V ČR zcela logické chování, tedy u většiny. Je třeba si uživat. Pokud ekonomika roste, roste chuť si uživat a platit méně za práci.

Chamtivost, nic více v tom nehledej.

27. 1. 2017 14:30:36

https://webtrh.cz/diskuse/za-malo-penez-hodne-muziky-zda-se-to-jenom-me/#reply1255152

Martin

(62 hodnocení)

27. 1. 2017 15:20:36

Podle mě je snaha platit co nejméně ať je krize nebo ne. Na tom není nic divného. A dělníci v automobilovém průmyslu mají určitě nadprůměrné platy. Možná by měli mít víc, ale mají prostě tolik, za kolik jsou ochotni pracovat. Proč platit víc?

27. 1. 2017 15:20:36

https://webtrh.cz/diskuse/za-malo-penez-hodne-muziky-zda-se-to-jenom-me/#reply1255151

cargopro

27. 1. 2017 16:05:58

Napsal Martin Kejzlar;1357870
Podle mě je snaha platit co nejméně ať je krize nebo ne. Na tom není nic divného. A dělníci v automobilovém průmyslu mají určitě nadprůměrné platy. Možná by měli mít víc, ale mají prostě tolik, za kolik jsou ochotni pracovat. Proč platit víc?

nejsem odborník na makroekonomiku, ale napadá mně jestli tam není nějaký skrytý faktor, např. přehřátí ekonomiky - napumpováním peněz do podniků, které jsou vázány na vše možné jen ne na člověka. Nejvíc prodává auta Hundai a zrovna tam je nejnižší mzda. Ano lidi jsou ochotni pracovat i hodně pod limit -co jim taky zbývá?

27. 1. 2017 16:05:58

https://webtrh.cz/diskuse/za-malo-penez-hodne-muziky-zda-se-to-jenom-me/#reply1255150

David Hampl

(86 hodnocení)

27. 1. 2017 16:35:01

Napsal cargopro;1357887
Nejvíc prodává auta Hundai a zrovna tam je nejnižší mzda. Ano lidi jsou ochotni pracovat i hodně pod limit -co jim taky zbývá?

Nevím, jak tam, ale třeba ve Škodovce se zaměstnanci špatně nemají. A to mám na mysli lidi u pásu. Neříkám, že to není pakárna, ale jít s čistou hlavou po 8 hodinách domů a brát přes 20 000 za nekvalifikovanou práci, to je prostě dobrý. A to nepočítám různé bonusy během roku, nebo silné odbory za zády.

// Kmenový zaměstnanec, ne agenturní.

27. 1. 2017 16:35:01

https://webtrh.cz/diskuse/za-malo-penez-hodne-muziky-zda-se-to-jenom-me/#reply1255149

Malcánek Jan

(4 hodnocení)

27. 1. 2017 16:38:04

Toto je spíš pohled to ekonomie trhů práce, něco z toho je makro, ale některé aspekty jsou i mikroekonomické. Ale v zásadě je to jednoduché. Proč tam ti lidé pracují, když je ta mzda nízká? Vždy je to o tom, co kdo může nabídnout a jaká je situace na trhu. Ti lidé si přece mohou svobodně vybrat, jestli půjdou k danému zaměstnavateli za danou mzdu dělat, nebo ne.

Přesně jak psal Martin, snaha platit co nejméně je vždy. Stejně tak je snaha zaměstnance dostat zaplaceno co nejvíce. Ono je to logické, firma se snaží maximalizovat zisk a tudíž tlačí náklady co nejvíce dolů a zaměstnanec se snaží maximalizovat svůj užitek, takže chce mít mzdu co nejvýš.

Automotiv ale podle mě není moc dobrý příklad, protože je zde z mého pohledu hodně lidí, co "dělá u pásu" a platí se tam za to obvykle více, než jinde.

27. 1. 2017 16:38:04

https://webtrh.cz/diskuse/za-malo-penez-hodne-muziky-zda-se-to-jenom-me/#reply1255148

Shopines

(32 hodnocení)

27. 1. 2017 16:39:08

V CR se rozmohl za bolsevika takovy nesvar, pokud mas vyssi nez pozadovanou svou cenu (zamestanec), je tu nekdo dalsi, kdo tu cenu podleze bez premysleni. Potom se nedivte jake to ma nasledky na zamestnance a jejich platy...

@cargopro neres to, to nevyresis ;) a zadne krize atd. nikdy nebyly, ja mel za tzv. "krize" nejvice zakazek a nejlepe placene

27. 1. 2017 16:39:08

https://webtrh.cz/diskuse/za-malo-penez-hodne-muziky-zda-se-to-jenom-me/#reply1255147

Slávek

(10 hodnocení)

27. 1. 2017 16:46:45

Napsal cargopro;1357887
nejsem odborník na makroekonomiku, ale napadá mně jestli tam není nějaký skrytý faktor, např. přehřátí ekonomiky - napumpováním peněz do podniků, které jsou vázány na vše možné jen ne na člověka. Nejvíc prodává auta Hundai a zrovna tam je nejnižší mzda. Ano lidi jsou ochotni pracovat i hodně pod limit -co jim taky zbývá?

Já si myslím, že třeba u Hyundai jsou ty platy nízké kvůli tomu, že fabrika leží v Moravskoslezském kraji, kde je průměrně nejvyšší nezaměstnanost. Navíc je blizko Polsko, kde jsou ty mzdy ještě menší. Takže v automobilce pracuje hodně Poláků. Navíc jde o asijskou firmu, kde se obecně tlačí mzdy dolů.

Myslím si, že kdyby Škodovka v Mladé Boleslavi nebo v Kvasinách zvolila podobnou strategii, že by neuspěla.

Takže ano, máš pravdu - lidi jsou ochotni pracovat i hodně pod limit. A nedělám si vůbec žádné iluze o tom, že by nějaký koncern toho nevyužil. Je rozdíl dávat mzdu 25 000 nebo 38 000.

27. 1. 2017 16:46:45

https://webtrh.cz/diskuse/za-malo-penez-hodne-muziky-zda-se-to-jenom-me/#reply1255146

kruciano

27. 1. 2017 16:49:17

Jedině musí začít pracovníci utíkat na zahraniční trhy, což může alokovat vyšší mzdové nabídky. Pak se může opakovat situace jako v UK, kdy se v určitém časovém období lidé nadále nemohli spoléhat např.na řemeslníky ze zahraniči a takové kurzy na instalatera byly zadanejsi, než v CADU.

Bohužel ale lidé v ČR nejsou dostatečně flexibilní..

27. 1. 2017 16:49:17

https://webtrh.cz/diskuse/za-malo-penez-hodne-muziky-zda-se-to-jenom-me/#reply1255145

marat

(2 hodnocení)

27. 1. 2017 18:06:04

Podstata problému je v tom, že čím větší firma, tím horší kontrola nákladů. Všimněte si, že malé firmy do 50ti zaměstnanců platí lépe a lépe se o lidi starají.

U velkých firem je snaha dostat zaměststnance za peníze (směšné peníze), které stanovil nějaký manažer a přes to nejede vlak. Každý si tam hlídá ten svůj graf nákladů, dostává odměny za "dobré výsledky" a díky vysoké fluktuaci nebo dokonce nemožnosti sehnat kvalifikované lidi, tečou prachy dalších oddělení do kanálu, přichází se o zakázky, atp. Na konci roku se ty grafy přikrášlí, všichni si na meetingu pogratulují, usmívají se na sebe a jede se dál.

Pamatuji si, jak nějaký rok zpátky měla naše korporace "skvělý" rok. Celý managment vysmátý, grafy vysoký, až se nevešli na projekční plátno, vzletný proslovy na vánočním večírku. Pak to v Lednu někdo přepočítal a najednou jsme byli z +300mili v -10mili. Jak to dokázali nemám páru, ale během týdne zmasakrovali celý managment.

A do dvou let už bylo vše ve starých kolejích. :)

27. 1. 2017 18:06:04

https://webtrh.cz/diskuse/za-malo-penez-hodne-muziky-zda-se-to-jenom-me/#reply1255144

Slávek

(10 hodnocení)

27. 1. 2017 18:25:58

Napsal marat;1357921
Podstata problému je v tom, že čím větší firma, tím horší kontrola nákladů. Všimněte si, že malé firmy do 50ti zaměstnanců platí lépe a lépe se o lidi starají.
U velkých firem je snaha dostat zaměststnance za peníze (směšné peníze), které stanovil nějaký manažer a přes to nejede vlak. Každý si tam hlídá ten svůj graf nákladů, dostává odměny za "dobré výsledky" a díky vysoké fluktuaci nebo dokonce nemožnosti sehnat kvalifikované lidi, tečou prachy dalších oddělení do kanálu, přichází se o zakázky, atp. Na konci roku se ty grafy přikrášlí, všichni si na meetingu pogratulují, usmívají se na sebe a jede se dál.
Pamatuji si, jak nějaký rok zpátky měla naše korporace "skvělý" rok. Celý managment vysmátý, grafy vysoký, až se nevešli na projekční plátno, vzletný proslovy na vánočním večírku. Pak to v Lednu někdo přepočítal a najednou jsme byli z +300mili v -10mili. Jak to dokázali nemám páru, ale během týdne zmasakrovali celý managment.
A do dvou let už bylo vše ve starých kolejích. :)

Můžu potvdit. Globálnímu koncentráku (pardon, koncernu), z nějž jsem v srpnu zdrhnul, již 17 kvartálů po sobě klesá zisk. Lidé mizí v jiných firmách, práce se přesouvá do "ekonomicky optimalizovaných" států jako Indie, Bangladéš a Ostrov Lovců lebek, miliónové projekty rozdělané několik let se škrtnou ze dne na den. Místo zisku se řeší přítomnost zaměstnanců na LGBT workshopech a teamleadeři jsou přesvědčení o tom, že když z růžových lístečků vytvoří obří nápis Refugees welcome!, že se firma rázem přehoupne do černých čísel.

Všichni jsou důležití, uspěchaní s notebookem v podpaží, mítink překrývá mítink. Ale jinak v pohodě, smích, zářivé úsměvy, prázdné nic neříkající kecy, plácání po ramenou - vždyť jsme GREEN....

Ale jak se říká: nic netrvá věčně, ani láska k jedné slečně.

27. 1. 2017 18:25:58

https://webtrh.cz/diskuse/za-malo-penez-hodne-muziky-zda-se-to-jenom-me/#reply1255143

Beata

(9 hodnocení)

27. 1. 2017 19:08:29

Asi by to muselo fungovat v ČR všechno jinak. My Češi nejsme zvyklí si říkat o zvýšení platu. Bojíme se, že nám zaměstnavatel řekne: "Chceš víc, tak jdi tam, kde ti víc dají. Za branou stojí 100 dalších, kteří tvou práci udělají za tyhle peníze. Ty mi nestojíš za to, abych ti přidával."

Ovšem, kdybychom to byli schopni, my Češi udělat všichni, nebo aspoň v 50 % a o zvýšení platu si požádat, nestálo by za branou 100, ale třeba jen 3 lidi.

Zajímavé informace v tomto směru přináší jeden nejmenovaný pracovní portál:

Firmám došlo, že pokud chtějí přilákat lidi, musí jim nabídnout lepší peníze. Nástupní platy nováčků proto letos (2016) poskočily o 5 – 15 % (podle oboru).

Asi o 5 % směrem výš se tento rok pohnuly i platy stávajících zaměstnanců ve firmách. Týkalo se to třeba strojírenství, logistiky, výroby, automobilového průmyslu nebo administrativy.

Letos (2017) je tedy ideální doba na to, změnit práci anebo si požádat o zvýšená platu. Je málo nezaměstnaných, málo odborníků ve svém oboru a málo lidí, kteří jsou ochotni a schopni pracovat rukama.

Je to jak se energiemi. Jejich cena bude tak dlouho vysoká, dokud neřekneme hromadně STOP a nepůjdeme za levnějším dodavatelem.

Bea

27. 1. 2017 19:08:29

https://webtrh.cz/diskuse/za-malo-penez-hodne-muziky-zda-se-to-jenom-me/#reply1255142

cargopro

27. 1. 2017 20:20:02

trochu to sklouzlo k těm platům v korporátu, ale ten jsem dal jen jako příklad. Nicméně neuznávám toto krátkozraké vidění, že dělník u pásu musí vydržet (ale to je jedno), tak třeba kodér v openoffice musí vydržet v "podprahovém" příjmu, protože někdo rozhodl, že se přidá až už nikdo nebude za dveřmi, takhle se hospodář ke svým "spolupracovníkům" nechová. Údajně Baťovci ve Zlíně brali nejvíce v Evropě, za nimi byli akorát frantíci a přesto Baťa dál přidával-jak práce tak peněz...přesto že za dveřmi čekalo plno lidí a výmluvy, že jde o regionální záležitost je taky lichá, neboť na Valachách se v té době akorát pásly kozy, takže konkurence nic moc. Prostě problém je zakopaný v hlavách majitelů a topmanagerů. Hlavně si nahrabat a po nás potopa. Každý den slyším v TV jak ekonomika roste, klesá nezaměstnanost, jak se máme líp, ale nějak ty šťastné lidi nevidím. Jestli je štěstí klepat se o flek kde má člověk 30 tis hrubého, abyc utáhl hypo, tak to teda nevím.

27. 1. 2017 20:20:02

https://webtrh.cz/diskuse/za-malo-penez-hodne-muziky-zda-se-to-jenom-me/#reply1255141

kruciano

27. 1. 2017 20:33:36

Napsal cargopro;1357962
trochu to sklouzlo k těm platům v korporátu, ale ten jsem dal jen jako příklad. Nicméně neuznávám toto krátkozraké vidění, že dělník u pásu musí vydržet (ale to je jedno), tak třeba kodér v openoffice musí vydržet v "podprahovém" příjmu, protože někdo rozhodl, že se přidá až už nikdo nebude za dveřmi, takhle se hospodář ke svým "spolupracovníkům" nechová. Údajně Baťovci ve Zlíně brali nejvíce v Evropě, za nimi byli akorát frantíci a přesto Baťa dál přidával-jak práce tak peněz...přesto že za dveřmi čekalo plno lidí a výmluvy, že jde o regionální záležitost je taky lichá, neboť na Valachách se v té době akorát pásly kozy, takže konkurence nic moc. Prostě problém je zakopaný v hlavách majitelů a topmanagerů. Hlavně si nahrabat a po nás potopa. Každý den slyším v TV jak ekonomika roste, klesá nezaměstnanost, jak se máme líp, ale nějak ty šťastné lidi nevidím. Jestli je štěstí klepat se o flek kde má člověk 30 tis hrubého, abyc utáhl hypo, tak to teda nevím.

Já bych to přirovnal k zdražování vody, kde se to nejdříve dávalo za vinu plýtvání a tedy vysokým nákladům za infrastrukturu v souvislosti se stoupající spotřebou. Avšak nasledně po zavádění perlatoru, úsporných spotřebičů naopak za vinu nižší spotřebě. Ať tak či tak, zdražuje se stále kvůli akcionářům a managmentu. A vlastně s zaměstnání a mzdou je to stejné (stále se vymlouvaji, přitom HDP na hlavu nemáme tuším špatné a reálné přitom možná funguje jen inflační spirála, ale mzda reálně neroste...)

Ještě doporučuji dokument "Šokova doktrína", kde je krásně vidět co se stalo poté co proběhla privatizace například v GB a jak zaměstnaci jsou od té doby "chudí". My jsme na tom v ČR jako kolonie samozřejmě ještě hůře. Koneckonců doba po optimistickych 90. letech, kdy zbohatlo několik lidí a pak po milenium s boomem Internetu je pryč. Nůžky se rozeviraji a u nás v kraji běžné vyděláváme na kubík vody už skoro hodinu... :))

27. 1. 2017 20:33:36

https://webtrh.cz/diskuse/za-malo-penez-hodne-muziky-zda-se-to-jenom-me/#reply1255140

arsenik1

(14 hodnocení)

27. 1. 2017 20:50:43

ak by neexistoval plat dohodou možno by sa to pohlo, ale ako bolo povedané všetci šetria kde sa da,kupuju najlacnejšie veci,najlacnejších zamestnancov...

27. 1. 2017 20:50:43

https://webtrh.cz/diskuse/za-malo-penez-hodne-muziky-zda-se-to-jenom-me/#reply1255139