Wedos VPS a mailing?

Takže debata se posunula někam jinam a musím reagovat:

vlastnictví zbraně nedělá z nikoho vraha, stejně jako rozesílání mailů nedělá z nikoho spammera

asi to mnoha diskutujícím uniklo, ale odesílané maily jsou v tomto případě vyžádané, získané na WWW stránkách provozovatele, kdy se uživatelé dobrovolně a svobodně registrovali a souhlasili se zasíláním reklamních sdělení. Tuto skutečnost konstatovala i kontrola z UOOU

nepřijde mi příliš profesionální od hostingové společnosti uvádět obsah mailů a další informace o svém zákazníkovi bez jeho souhlasu

každý poskytovatel služeb řeší/by měl řešit spam ze svých IP adres a jejich blacklisting. Je to krásná teorie, ale realita je jiná. V našem případě se jedná o to, že poskytovatel služeb si myslí, ale my s jeho názorem nesouhlasíme. Jedná se o tvrzení proti tvrzení. Pak asi nezbývá nic jiného, než:

http://hosting.wedos.com/cs/podminky/hosting.html

Virtuální servery a dedikované servery je povoleno využívat k hromadnému rozesílání zpráv při splnění následujících podmínek...

Smlouva je dobrovolný a oboustranný akt se kterým vyjádřily obě smluvní strany souhlas. Každá smlouva lze vypovědět - buď důvodně, či bez udání důvodu z každé strany. Pokud má poskytovatel pocit, že jsou porušovány jeho smluvní podmínky, může poskytování služby jednostranně ukončit.

to, že se někdy dostanete na blacklisty seznam.cz apod. je prostě osud (vyšší moc). Ne vždy je jejich blacklisting oprávněný (viz např. kauza MailChimp). Jejich systémy mají nastavené své mechanismy, jak detekovat nevyžádanou poštu, ale jsou to jen "stroje", které fungují na základě definovaných pravidel. A ta pravidla nejsou a ani nemohou být vždy stoprocentní. Nebo Vám nikdy nikomu neskončil žádný legální mail v tzv. Spam folderu u gmail.com, seznam.cz či jinde?

na blokaci IP adres spammerů se používají různé globální blacklistingové systémy. Pokud se na tomto seznamu ocitne nějaká IP adresa, vždy se dá požádat o její deblokaci (i když např. v případě blokace IP od O2 by to asi taková "sranda" nebyla)

Napsal WEDOS;979627

Podobné situace se řeší špatně, ale jak vidíte, tak my situaci důkladně prověřujeme a je zbytečné, abychom tady tím trávili celé odpoledne. Jsou důležitější a lepší věci v životě...

Naše vyjádření tady zaznělo, vše ostatní se řeší s majitelem VPS. Nikoho jsme nevypnuli, nikomu jsme neublížili.

Jak jsme již napsali. Je dobře, že se o nás píše. Jednak je to reklama, jednak se o nás mluví a jednak je i třeba vidět to, že se snažíme dlouho jednat, než dojde k nějakému kroku, který by mohl poškodit klienta.

ano, je to skutečně dobrá reklama, když uvedete obsah rozesílaných mailů - tu informaci bych nepovažoval za veřějnou, tak snad to nebudou řešit i jinak---------- Post added 31.07.2013 at 10:43 ----------http://hosting.wedos.com/cs/podminky/vop.html

1. Provozovatel i Zákazník se zavazují k mlčenlivosti o skutečnostech, které se vzájemně dozvěděli v souvislosti se zřízením a provozem služeb.

Napsal vdusek;979898

Takže debata se posunula někam jinam a musím reagovat:

Ano, je to někde jinde.

Napsal vdusek;979898

vlastnictví zbraně nedělá z nikoho vraha, stejně jako rozesílání mailů nedělá z nikoho spammera

V tom samozřejmě souhlasíme a také celou věc tak řešíme a nikdy jsme nenapsali nic jiného.

Napsal vdusek;979898

asi to mnoha diskutujícím uniklo, ale odesílané maily jsou v tomto případě vyžádané, získané na WWW stránkách provozovatele, kdy se uživatelé dobrovolně a svobodně registrovali a souhlasili se zasíláním reklamních sdělení. Tuto skutečnost konstatovala i kontrola z UOOU

Kontrola řešila trochu něco jiného, než tady a zároveň jde o to, že kontrola proběhla před určitou dobu a tak se to nevztahuje na náš případ. Nerozebírejme to tady, protože se to celé zase zamotá. Jak již bylo zmíněno, tak kontrola neřešila obsah a třeba ani to, skrytí odesílatele nebo třeba označení "obchodní sdělení", ale jen to, zda byl souhlas k e-mailovým adresám.

Napsal vdusek;979898

nepřijde mi příliš profesionální od hostingové společnosti uvádět obsah mailů a další informace o svém zákazníkovi bez jeho souhlasu

Žádný obsah jsme neuvedli, ale napsali jsme jen čeho se to týkalo. Myslíte, že je možné tady na nás útočit a my se nemůžeme bránit a nic vysvětlovat? Ne, tak to není.Víte, on možná ani ten zákazník nemá zájem, aby se to řešilo tady, ale Vy jste sem s tím přišel a tak píšeme jak to je. Napsali jsme to, co jsme napsali a tím jasně dali najevo, že například nejde o běžnou firemní komunikaci nebo objednávky z eshopů...Hlavní věc je ta, že jsme nikoho nevypnuli a přitom to opakovaně (od února) trpělivě řešíme. Chtěl jste senzaci, tak je nutné počítat i s tím, že naše obrana bude obsahovat třeba to, co se v těch e-mailech posílá...

Napsal vdusek;979898

každý poskytovatel služeb řeší/by měl řešit spam ze svých IP adres a jejich blacklisting. Je to krásná teorie, ale realita je jiná. V našem případě se jedná o to, že poskytovatel služeb si myslí, ale my s jeho názorem nesouhlasíme. Jedná se o tvrzení proti tvrzení. Pak asi nezbývá nic jiného, než:

http://hosting.wedos.com/cs/podminky/hosting.html

Smlouva je dobrovolný a oboustranný akt se kterým vyjádřily obě smluvní strany souhlas. Každá smlouva lze vypovědět - buď důvodně, či bez udání důvodu z každé strany. Pokud má poskytovatel pocit, že jsou porušovány jeho smluvní podmínky, může poskytování služby jednostranně ukončit.

Už jste to, prosím, pochopil? My se tak přeci chováme a řídíme se podle toho. Vašemu klientovi jsme nezkřížili ani vlásek a celou věc řešíme. Neznám mnoho poskytovatelů, kteří by to řešili od února a opakovaně se problémem zabývali..., ale možná se pletu. Opakujeme, že nikoho jsme nevypnuli. A to i přesto, že upozornění na nevyžádanou poštu přišlo několik desítek.

Napsal vdusek;979898

to, že se někdy dostanete na blacklisty seznam.cz apod. je prostě osud (vyšší moc). Ne vždy je jejich blacklisting oprávněný (viz např. kauza MailChimp). Jejich systémy mají nastavené své mechanismy, jak detekovat nevyžádanou poštu, ale jsou to jen "stroje", které fungují na základě definovaných pravidel. A ta pravidla nejsou a ani nemohou být vždy stoprocentní. Nebo Vám nikdy nikomu neskončil žádný legální mail v tzv. Spam folderu u gmail.com, seznam.cz či jinde?

To víte, že se tam občas někdo dostane omylem, ale na druhou stranu je hodně věcí, které tam jsou oprávněně a těch je většina.

Napsal vdusek;979898

na blokaci IP adres spammerů se používají různé globální blacklistingové systémy. Pokud se na tomto seznamu ocitne nějaká IP adresa, vždy se dá požádat o její deblokaci (i když např. v případě blokace IP od O2 by to asi taková "sranda" nebyla)

Víte jak to chodí? Provozoval jste někdy hosting? Ano, oni nejprve označí jednu IP, potom znovu, ale když se to opakuje, tak to začnou zvětšovat adresní prostor. Má smysl riskovat problémy pro všechny naše zákazníky? Odpovězte si sám. Aktuálně jsme největší provozovatel mailserverů v ČR a provozujeme e-maily pro nejvíce domén. Myslíte si, že máme všechny klienty ohrozit?Stejně tak je nutné zopakovat závěr - Nikoho jsme nevypnuli, o celé věci neustále jednáme a toto vlákno je skutečně zbytečné. Honba za senzací skončila, dříve než začala :-) . Nám nevadí, že se o nás píše. O kom se nepíše, tak jako kdyby nebyl... Na druhou stranu je nutné počítat s tím, že se budeme bránit v mezích zákona a tak uvedeme jak to celé je (tím je to i odpověď na další znovu se opakující připomínku Tomve).---------- Příspěvek doplněn 31.07.2013 v 10:44 ----------

Napsal Tomve;979913

http://hosting.wedos.com/cs/podminky/vop.html

1. Provozovatel i Zákazník se zavazují k mlčenlivosti o skutečnostech, které se vzájemně dozvěděli v souvislosti se zřízením a provozem služeb.

My jsme první nic nezveřejnili a neporušili. Víte čemu se v právu říká "oprávněná obrana"? Přesně této situaci. Pokud jedna strana poruší něco a začne tady něco zveřejňovat, tak je naším nezpochybnitelným právem se odpovídajícím způsobem bránit.Závěr:Přátelé, včera jsme si zkazili odpoledne. Nebudeme si snad kazit další den a to zcela zbytečnou debatou. Nikdo nikomu nic nezpůsobil, nikdo nikoho nevypnul a tak se žádná senzace nekoná. Domníváme se, že tohle si musíme vyřešit my a zákazník s námi.

Napsal WEDOS;979919

...

My jsme první nic nezveřejnili a neporušili. Víte čemu se v právu říká "oprávněná obrana"? Přesně této situaci. Pokud jedna strana poruší něco a začne tady něco zveřejňovat, tak je naším nezpochybnitelným právem se odpovídajícím způsobem bránit.

tak radši dotaz - co oni veřějně porušili v tomto tématu, že jste uvedli, že obsah mailů jsou nabídky od banky, půjčky a že maily jsou asi z warez fóra.

Napsal Tomve;979922

tak radši dotaz - co oni veřějně porušili v tomto tématu, že jste uvedli, že obsah mailů jsou nabídky od banky, půjčky a že maily jsou asi z warez fóra.

Co porušili? "1. Provozovatel i Zákazník se zavazují k mlčenlivosti o skutečnostech, které se vzájemně dozvěděli v souvislosti se zřízením a provozem služeb." Nechápu čemu se stále divíte. Do nás se může kopat a my se nemůžeme bránit? Nesmysl. Nic tajného jsme nezveřejnili a bylo to jen vysvětlení celé problematiky. Nehledejte senzaci tam, kde skutečně není.

Ja tu neuvadel to jestli odesilat maily muzete nebo ne dle zakona.Klidne si je odesilejte, kdyz muzete a dodavatel sluzeb vam to dovoli v OP. Nic proti spamu nemam a dovedu se jemu ucine branit, ale fakt ze prznite IP adresy dodavatele hostingovych sluzeb je spatna zkusenost s vami. Proc nepouzijete nastroje jako jsou sendblaster atd. ktery mate a doporucujete na vasem webu? Proc mate potrebu odesilat maily primo z VPS, kdyz to jde jinak?My mame treba dva servery zvlast na raspberry pi jen pro odesilani mimo hostingy. Neskodime sobe ani jinym a odesilat muzeme, jak nam to zakon dovoli.

Napsal WEDOS;979926

Co porušili? "1. Provozovatel i Zákazník se zavazují k mlčenlivosti o skutečnostech, které se vzájemně dozvěděli v souvislosti se zřízením a provozem služeb."

Nechápu čemu se stále divíte. Do nás se může kopat a my se nemůžeme bránit? Nesmysl. Nic tajného jsme nezveřejnili a bylo to jen vysvětlení celé problematiky.

Nehledejte senzaci tam, kde skutečně není.

než jsem narazil na ten post, kde píšete co rozesílají, tak jsem si myslel, že mají problém s newslettery, nic víc nic míň. Pak jsem zjistil, že rozesílají nabídky od banky, na půjčky - tohle se podle mě nemělo vůbec dostat ven. A jinak první co mě napadlo, když jsem zjistil obsah mailů bylo, že další maník využívá maily k prodeji inzerce .

Napsal WEDOS

To Netio & hofy - my píšeme celou dobu o něčem jiném :-). My o voze a vy o koze. Asi jde jen o to, aby se o vás psalo :-) ...

Ale noták, podle sebe soudím tebe? :-) Myslím, že je zcela evidentní, že reaguji na konkrétní záležitost.

Napsal WEDOS

Netio - "3.11. Zákazník se zavazuje nerozesílat hromadně žádné zprávy,..."

Když už se chcete zapojit do debaty, tak nám napište jak byste podobnou situaci řešili vy?

Jistěže. Klientovi nejprve několikrát zavoláme, abychom jej seznámili s problémem, ke kterému máme rovnou připraveny co nejpodrobnější informace. Nelze-li se dovolat, uděláme totéž mailem a SMS. Pokud se přes to nedá s klientem delší dobu spojit, dojde k pozastavení, ale pouze konkrétní domény, nikoli celého serveru a následně čekáme společně s dalšími pokusy o kontakt. Jakmile se zákazník ozve, sdělíme vše potřebné, optáme se na situaci a následně ihned jednáme, abychom vše vyřešili ke spokojenosti všech. Když to tedy chcete vědět. :-)

Napsal Tomve;979931

než jsem narazil na ten post, kde píšete co rozesílají, tak jsem si myslel, že mají problém s newslettery, nic víc nic míň. Pak jsem zjistil, že rozesílají nabídky od banky, na půjčky - tohle se podle mě nemělo vůbec dostat ven. A jinak první co mě napadlo, když jsem zjistil obsah mailů bylo, že další maník využívá maily k prodeji inzerce .

Opakujeme: Nehledejte senzaci tam, kde skutečně není. Nic jsme neporušili. Vysvětlovali jsme situaci, protože byla podána tak, že celý problém řešil ÚOOÚ a že my si hrajeme na něco, co je postaveno nad rozhodnutí nějaké úřadu. Vysvětlujeme, bráníme se. Tečka. Konec. :-)Zákazníka jsme nevypnuli a od února se problematika řeší. Staráme se citlivě o všechny zákazníky a razantní kroky se používají jen výjimečně. Nepoužili jsme ho ani tentokrát.Zbytečné vlákno a už je skutečně zbytečné se opakovat.

Wedos: ale no tak, neřeším zda jste ho vypli nebo ne ... jen tvrdím dookola, že jste zveřějnili přiblížný směr obsahu mailů, které se rozesílali a tím došlo k porušení , podle mýho, toho bodu z vop, který jsem tu citoval

Napsal NETIO;979934

Jistěže. Klientovi nejprve několikrát zavoláme, abychom jej seznámili s problémem, ke kterému máme rovnou připraveny co nejpodrobnější informace. Nelze-li se dovolat, uděláme totéž mailem a SMS. Pokud se přes to nedá s klientem delší dobu spojit, dojde k pozastavení, ale pouze konkrétní domény, nikoli celého serveru a následně čekáme společně s dalšími pokusy o kontakt. Jakmile se zákazník ozve, sdělíme vše potřebné, optáme se na situaci a následně ihned jednáme, abychom vše vyřešili ke spokojenosti všech. Když to tedy chcete vědět. :-)

Děkuji za vysvětlení. Vidíte a jak zablokujete konkrétní doménu, která na tom VPS vůbec není? My jsme nikoho nezablokovali a to to řešíme průběžně od února, přičemž počet stížností se stupňuje. Snažíme se to řešit ke spokojenosti všech stran. Z tohoto důvodu jsme problematice věnovali mnoho hodin práce a desítky e-mailů a klienta jsme nevypnuli... ---------- Příspěvek doplněn 31.07.2013 v 11:10 ----------

Napsal Tomve;979941

Wedos: ale no tak, neřeším zda jste ho vypli nebo ne ... jen tvrdím dookola, že jste zveřějnili přiblížný směr obsahu mailů, které se rozesílali a tím došlo k porušení , podle mýho, toho bodu z vop, který jsem tu citoval

Dovolte mi, abych to napsal znovu:- odborně právnicky - "Víte čemu se v právu říká "oprávněná obrana"? Přesně této situaci. Pokud jedna strana poruší něco a začne tady něco zveřejňovat, tak je naším nezpochybnitelným právem se odpovídajícím způsobem bránit."- neodborně laicky - "Co porušili? "1. Provozovatel i Zákazník se zavazují k mlčenlivosti o skutečnostech, které se vzájemně dozvěděli v souvislosti se zřízením a provozem služeb."

Nechápu čemu se stále divíte. Do nás se může kopat a my se nemůžeme bránit? Nesmysl. Nic tajného jsme nezveřejnili a bylo to jen vysvětlení celé problematiky".

Nehledejte senzaci tam, kde skutečně není.

uprimne, obdivuju wedosaky ze tu tak trpelive odepisuje v nesmyslne diskusi - resi se to od unora a nikdo nic nezastavuje.... a navic, pokud vim, verejny obsah verejneho massmailu ke kteremu je mozne se verejne prihlasit rozhodne neni "tajny"

Napsal WEDOS

Děkuji za vysvětlení. Vidíte a jak zablokujete konkrétní doménu, která na tom VPS vůbec není?

My jsme nikoho nezablokovali a to to řešíme průběžně od února, přičemž počet stížností se stupňuje. Snažíme se to řešit ke spokojenosti všech stran. Z tohoto důvodu jsme problematice věnovali mnoho hodin práce a desítky e-mailů a klienta jsme nevypnuli...

Jak myslíte, není na VPS? Že si klient DNS spravuje jinde? Přes Apache. Nečetl jsem celé vlákno, nýbrž pouze reagoval na konkrétní příspěvky. Přede mnou se nijak neobhajujte, vy jste mne oslovili a já nemám potřebu s vámi cokoli řešit. Píši přeci jen proto, aby se o nás psalo, no ne? :-) Jak jsem napsal, řešíme to postupem popisovaným výše. Netřeba v tom hledat žádné senzace a tím bych to uzavřel. :-)

Napsal NETIO;979956

Jak myslíte, není na VPS? Že si klient DNS spravuje jinde? Přes Apache. Nečetl jsem celé vlákno, nýbrž pouze reagoval na konkrétní příspěvky. Přede mnou se nijak neobhajujte, vy jste mne oslovili a já nemám potřebu s vámi cokoli řešit. Píši přeci jen proto, aby se o nás psalo, no ne? :-) Jak jsem napsal, řešíme to postupem popisovaným výše. Netřeba v tom hledat žádné senzace a tím bych to uzavřel. :-)

Na tom VPS (respektive na těch VPS - je jich několik) nejedou klasické weby, ale v podstatě jen poštovní server pro rozesílání hromadných zpráv. Tam vypnutím domény (nebo pokud jste myslel webu) nic nedocílíme. Tady jde o port 25 pro SMTP. Ten umíme zablokovat, ale doposud jsme to neudělali. O celém problému jednáme, řešíme to a je smutné, že se tomu tady věnuje tolik času. Asi okurková sezóna :-)Nikoho jsme nevypnuli, nikoho jsme nepoškodili a o celé záležitosti jednáme s majitelem.

@WEDOS: Však to dělejte tak, jak uznáte za vhodné, toto je vaše téma a nevím, proč o tom vlastně spolu debatujeme. :-) Tak apespoň se o nás (všech) píše. Mějte hezký den.