Sprava serveru, spravci a jejich zakaznici

10. 8. 2014 22:02:10

Napsal ViPEr*CZ*;1114860
Co bylo složitý byla právě ta migrace dat. A tu odmítli. Chtěli slíznout smetánku. Za málo práce hodně ovoce. A opruz... ne děkujeme... to si udělejte sami.

Migrace dat obvykle neni soucasti nejake bezne spravy serveru. Rozhodne ne v ramci pausalni platby, protoze to je prace navic a ne kazdemu se za takovou vec chce rucit, protoze casto ani sam klient netusi, kde co je a co je potreba migrovat. Ja si to riziko na sebe vezmu rad, ale necham si ho take dobre zaplatit. Jen vyjimecne u vetsich zakazek to delam v cene spravy serveru.

10. 8. 2014 22:02:10

https://webtrh.cz/diskuse/sprava-serveru-spravci-a-jejich-zakaznici/strana/4/#reply1046482

ViPErCZ

(21 hodnocení)

10. 8. 2014 22:17:00

Oni jako dlouhodobému zákazníkovi to odmítli. Prostě nenabídli za kolik a rovnou to zamítli.

Přesto jim z toho plynulo 7,5 tisíce měsíčně a ani tak jim to za to nestálo se s tím dělat.

Napsal majkro;1114864
Migrace dat obvykle neni soucasti nejake bezne spravy serveru. Rozhodne ne v ramci pausalni platby, protoze to je prace navic a ne kazdemu se za takovou vec chce rucit, protoze casto ani sam klient netusi, kde co je a co je potreba migrovat. Ja si to riziko na sebe vezmu rad, ale necham si ho take dobre zaplatit. Jen vyjimecne u vetsich zakazek to delam v cene spravy serveru.

Jasně ne vždy to platí. Souhlasím. Občas jsou různé individuální konfigurace beru. V tomhle případě nic speciálního. Maximálně ISPConfig. Jenže to už dnes nabízí ku příkladu wedos http://hosting.wedos.com/cs/virtual/debian-isp.html taky formou šablony.

Napsal Screemy;1114862

Jasně na nějaky default install webserver si udělat šablonu můžeš, ale i tak potom mušíš/měl by jsi provádět úkony které jsou prostě pro každého individuální

10. 8. 2014 22:17:00

https://webtrh.cz/diskuse/sprava-serveru-spravci-a-jejich-zakaznici/strana/4/#reply1046481

tomve

(22 hodnocení)

10. 8. 2014 22:38:37

Napsal ViPEr*CZ*;1114872
Oni jako dlouhodobému zákazníkovi to odmítli. Prostě nenabídli za kolik a rovnou to zamítli.
Přesto jim z toho plynulo 7,5 tisíce měsíčně a ani tak jim to za to nestálo se s tím dělat.
...

Migrace dát je hodně o držku. Stačí jeden soubor, který se poškodí a můžeš si jít pískat .... u open source to ještě jde, ale systémy na míru, tohle prostě má dělat správce/programátor webu a osobně se nedívím, že to rovnou zamítli, prostě to riziko za to nestojí

10. 8. 2014 22:38:37

https://webtrh.cz/diskuse/sprava-serveru-spravci-a-jejich-zakaznici/strana/4/#reply1046480

Jakub Jiřička

(4 hodnocení)

10. 8. 2014 22:44:16

Napsal ViPEr*CZ*;1114872
Oni jako dlouhodobému zákazníkovi to odmítli. Prostě nenabídli za kolik a rovnou to zamítli.
Přesto jim z toho plynulo 7,5 tisíce měsíčně a ani tak jim to za to nestálo se s tím dělat.

Jasně ne vždy to platí. Souhlasím. Občas jsou různé individuální konfigurace beru. V tomhle případě nic speciálního. Maximálně ISPConfig. Jenže to už dnes nabízí ku příkladu wedos http://hosting.wedos.com/cs/virtual/debian-isp.html taky formou šablony.

Souhlasím, že wedos to tak má, ale je to základní instalace systému s defaulní konfigurací (tudíž zbytečné baličký v systému, když jsem to zkoušel, tak VPS dokonce bez swapu, defultni konfiguraky atd a td ... Fukční ano, bezpečné moc ne .... Pokud to s tím myslíš vážně, stejně musíš upravit ...

10. 8. 2014 22:44:16

https://webtrh.cz/diskuse/sprava-serveru-spravci-a-jejich-zakaznici/strana/4/#reply1046479

Václav Dušek

(78 hodnocení)

10. 8. 2014 22:55:41

U LAMP serveru standardní instalace je např. ISPConfig - osobně si myslím že ta nejlepší varianta toho, co tam člověk může dát. U managed serveru/VPS si tam hoster doplní své nástroje pro monitoring, případně použije svou jinou ověřenou instalaci. Udělá se zálohování.

Ale tím práce nekončí, ale pro skutečného správce to teprve začíná:

- vyházení nepotřebností

- donastavení ISPConfigu

- a kupa individuálních úprav, aby bylo možné ze serveru dostat maximum. Třeba optimalizace databáze je na několik dnů (sice po chvilkách, ale nějaký čas to stojí)

- a osobní zaškolení v obsluze

Pokud to uděláte pořádně a na serveru se nic zásadního neděje, tak potom už stačí jen snadný monitoring a udržovat to "při životě". Pokud aplikace/projekt roste, tak máte o zábavu postaráno.

BTW - Wedos by aspoň občas mohl zaktualizovat templaty, co používá

10. 8. 2014 22:55:41

https://webtrh.cz/diskuse/sprava-serveru-spravci-a-jejich-zakaznici/strana/4/#reply1046478

Jirka

(6 hodnocení)

11. 8. 2014 23:13:21

Se divim, ze se zatim neozval nikdo, kdo ty levne managed servery nabizi :)))

11. 8. 2014 23:13:21

https://webtrh.cz/diskuse/sprava-serveru-spravci-a-jejich-zakaznici/strana/4/#reply1046477

Jakub Jiřička

(4 hodnocení)

11. 8. 2014 23:26:12

Napsal majkro;1115180
Se divim, ze se zatim neozval nikdo, kdo ty levne managed servery nabizi :)))

Možná lépe :-)

11. 8. 2014 23:26:12

https://webtrh.cz/diskuse/sprava-serveru-spravci-a-jejich-zakaznici/strana/4/#reply1046476

Jirka

(6 hodnocení)

11. 8. 2014 23:26:43

Napsal Screemy;1115184
Možná lépe :-)

O tom nepochybuju :)

11. 8. 2014 23:26:43

https://webtrh.cz/diskuse/sprava-serveru-spravci-a-jejich-zakaznici/strana/4/#reply1046475

ViPErCZ

(21 hodnocení)

12. 8. 2014 09:32:36

I když přijdeš o klienta, kterej ti platí nějakých 7,5 tisíce prakticky za to, že mu udržuješ měsíce systém, o kterým si myslíš, že je nebezpečný. A až ve chvíli kdy to má šílené obrovské výpadky a majiteli začnou odcházet lidé z hostingů a ještě si sám musí navrhnout řešení, tak se nebojíš předražit reinstalaci a odmítnout migraci.

Btw jakej správce.... oni byli správce!!! Nebo jsem měl klientovi říct... sorry hostujete u nás, ale náš správce odmítl migraci Vaší služby, tak si to budete muset udělat sami???

Chápu, že to je o hubu a může dojít ke ztrátě dat, od toho mám zálohu.

Btw. jen pro info jsem to zmigroval já, který o tom také neměl moc páru co tam lidé provozují a neprovozují. Z 99% měli nejvyšší prioritu emaily.

Nejhorší z toho všeho bylo obeslat ty klienty, aby s nějakou migrací raději počítali. Vše proběhlo bez jediného problému. Tj. z mého pohledu to nebyla moc solidní firma.

Tj. abych to nějak uzavřel. Nechtěl jsem tímto snižovat práci adminů. Nechtěl jsem se dohadovat, že to takhle je striktně a je mi jasné, že to nelze takhle snadno vždy aplikovat.

Poukazuji, že i "profíci" nemusí být solidní. ;-)

Napsal Tomve;1114878
Migrace dát je hodně o držku. Stačí jeden soubor, který se poškodí a můžeš si jít pískat .... u open source to ještě jde, ale systémy na míru, tohle prostě má dělat správce/programátor webu a osobně se nedívím, že to rovnou zamítli, prostě to riziko za to nestojí

---------- Příspěvek doplněn 12.08.2014 v 09:40 ----------

Btw. to chápu... neber to až tak doslova.... kdyby wedos poskytoval super zabezpečený server, od čeho by poskytoval managed. Vím, že na téhle šabloně se dobře odrazíš pro individuální řešení. Jak jsem psal níže, myslím, že to nebyla moc solidní profi firma.

Napsal Screemy;1114881
Souhlasím, že wedos to tak má, ale je to základní instalace systému s defaulní konfigurací (tudíž zbytečné baličký v systému, když jsem to zkoušel, tak VPS dokonce bez swapu, defultni konfiguraky atd a td ... Fukční ano, bezpečné moc ne .... Pokud to s tím myslíš vážně, stejně musíš upravit ...

12. 8. 2014 09:32:36

https://webtrh.cz/diskuse/sprava-serveru-spravci-a-jejich-zakaznici/strana/4/#reply1046474

Jirka

(6 hodnocení)

12. 8. 2014 12:58:29

Napsal ViPEr*CZ*;1115220
I když přijdeš o klienta, kterej ti platí nějakých 7,5 tisíce prakticky za to, že mu udržuješ měsíce systém, o kterým si myslíš, že je nebezpečný. A až ve chvíli kdy to má šílené obrovské výpadky a majiteli začnou odcházet lidé z hostingů a ještě si sám musí navrhnout řešení, tak se nebojíš předražit reinstalaci a odmítnout migraci.

zkus to cele popsat znova a od zacatku, at to ma hlavu a patu a nezpaomen se prosim zminit o tom, jake sluzby jsi mel nasmlouvane a dohodnute. :) Pak to mozna pochopime. Sprava serveru nema co delat s jeho migraci.

12. 8. 2014 12:58:29

https://webtrh.cz/diskuse/sprava-serveru-spravci-a-jejich-zakaznici/strana/4/#reply1046473

tomve

(22 hodnocení)

12. 8. 2014 13:14:59

ViPEr*CZ*: nejdřív, osobně jsem si migroval už několikrát data a vždy to byly gigabajty, tisíce noidů a pokaždý se něco podělalo - třeba jediný soubor z celého balíku se nepřekopíroval; nemluvě o změně struktury serveru, pokud je ... takže chápu, když správce serveru řekne ne

migrace je podle mě za hranici správy serveru, kdyby správce řekl, že nevymění vadnou ram nebo nevyřeší zabezpečení, tak bych utekl hned (nebudeme řešit jaké služby jsou v ceně, prostě all in one) ...

12. 8. 2014 13:14:59

https://webtrh.cz/diskuse/sprava-serveru-spravci-a-jejich-zakaznici/strana/4/#reply1046472

ViPErCZ

(21 hodnocení)

13. 8. 2014 15:40:07

No dobře. Vždyť to v podstatě říkám. Správce odmítl udělat zabezpečení. S tím, že na stávajícím OS to prostě nejde (navíc do tohoto musel být nucen klientem).

Poté řekl OK neumím na tomto OS udělat zabezpečení. Musím udělat upgrade, ale já udělám upgrade a Vy si udělejte migraci. A když si Vy neuděláte migraci, tak já neudělám zabezpečení, která ovšem vyplývá ze smlouvy s klientem. Úsměvné. Takže jakýsi pat. To aby si dělali smlouvu na dobu určitou podle bezpečnostní podpory daného OS asi :-D

Načež se klient pochopitelně lekne, protože to neumí že jo.... proto si to také nechává spravovat. Klienta pokud možno zajímá chod nějakého stroje... a chce mít co nejmíň starostí pokud se nepletu.

Napsal Tomve;1115287
ViPEr*CZ*: nejdřív, osobně jsem si migroval už několikrát data a vždy to byly gigabajty, tisíce noidů a pokaždý se něco podělalo - třeba jediný soubor z celého balíku se nepřekopíroval; nemluvě o změně struktury serveru, pokud je ... takže chápu, když správce serveru řekne ne

migrace je podle mě za hranici správy serveru, kdyby správce řekl, že nevymění vadnou ram nebo nevyřeší zabezpečení, tak bych utekl hned (nebudeme řešit jaké služby jsou v ceně, prostě all in one) ...

13. 8. 2014 15:40:07

https://webtrh.cz/diskuse/sprava-serveru-spravci-a-jejich-zakaznici/strana/4/#reply1046471

Jirka

(6 hodnocení)

13. 8. 2014 18:33:56

Ja myslim, ze se s Viperem dostavame k jadru veci. Kdyby dal konkretni informace, tak by mozna stacil jeden odstavec jako vysvetleni. Ale napada me jedine to, ze on mel starsi server s jiz nepodporovanou verzi OS, takze bylo potreba udelat upgrade na novou verzi, ale znamenalo by to reinstalaci nebo minimalne hodne rizikovej upgrade.

13. 8. 2014 18:33:56

https://webtrh.cz/diskuse/sprava-serveru-spravci-a-jejich-zakaznici/strana/4/#reply1046470

ViPErCZ

(21 hodnocení)

14. 8. 2014 09:37:24

Nechtěl jsem jmenovat ani jednu konkrétní stranu. Z hlediska povahy tématu jsem chtěl jen poukázat na jeden příběh z praxe, kdy je možná lepší jeden OSVČ, než-li firma. Že i firma může mít prapodivuhodné chování k Vám jako klientovi a že i jedinec může dělat kvalitní správu.

Rozhodně, reinstalace byla potřeba a jednalo se o to založit dvě nové VPS s čistou instalací + obě napojit na ISPConfig (do té doby administrace, která byla prabídná - neuměla např založit mysql databázi, a navíc chybová, kdy jsem měl možnost vidět výstup do např. VirtualHostu apache co tam až dokázala vygenerovat za paskvil).

Migrace dat (www stránky + emailové schránky) byla tudíž nutná.

Napsal majkro;1115617
Ja myslim, ze se s Viperem dostavame k jadru veci. Kdyby dal konkretni informace, tak by mozna stacil jeden odstavec jako vysvetleni. Ale napada me jedine to, ze on mel starsi server s jiz nepodporovanou verzi OS, takze bylo potreba udelat upgrade na novou verzi, ale znamenalo by to reinstalaci nebo minimalne hodne rizikovej upgrade.

14. 8. 2014 09:37:24

https://webtrh.cz/diskuse/sprava-serveru-spravci-a-jejich-zakaznici/strana/4/#reply1046469

Jirka

(6 hodnocení)

15. 8. 2014 19:54:30

ViPEr*CZ*: Zkus prosim napsat jak by sis predstavoval sluzby spravce tveho serveru. Tak jak jsem se ptal pri zalozeni tohoto vlakna :) Diky

15. 8. 2014 19:54:30

https://webtrh.cz/diskuse/sprava-serveru-spravci-a-jejich-zakaznici/strana/4/#reply1046468