Skupiny profesionálů

18. 2. 2010 19:11:57

Co se copywritingu tyce, navrhoval jsem to take uz nekolikrat. Bohuzel Retal je proti, takze je asi zbytecne to resit. A sekce o psani a prekladu navic ani nikdo poradne nemoderuje.

18. 2. 2010 19:11:57

https://webtrh.cz/diskuse/skupiny-profesionalu/strana/2/#reply458064

Spoluprace.net

(29 hodnocení)

1. 5. 2010 12:42:50

Já bych nutně nevolal po zavedení dalších skupin "profesionálů". Spíš bych byl pro otevření sekcí, kde mohou nabídky vytvářet jen "grafičtí profesionálové".

Přijde mi to jako naprostý nesmysl a diskriminace ostatních lidí, protože jsou situace kdy člověk chce nabídnou nějaký grafický návrh a nemůže:-)

1. 5. 2010 12:42:50

https://webtrh.cz/diskuse/skupiny-profesionalu/strana/2/#reply458063

w3m

(22 hodnocení)

2. 5. 2010 17:56:08

+1, nejlepší nápad by mi připadal označit aukce Grafických profesionálů nějakou viditelnou hvězdičkou a přidat možnost filtrování. Kdo chce, tak by viděl Aukce grafiky jako doteď, a kdo by chtěl širší výběr o průměrné designy, tak by byl také spokojen.

Ale nikdo to nejspíš nerealizuje, a to z důvodu, že se taky možná zjistí, že "Grafičtí profesionálové" mají mnohem horší práce než zbytek "neprofesionálů" na Webtrhu.

2. 5. 2010 17:56:08

https://webtrh.cz/diskuse/skupiny-profesionalu/strana/2/#reply458062

krnac

(14 hodnocení)

2. 5. 2010 18:13:06

Napsal _Nightmare_;460888
Co se copywritingu tyce, navrhoval jsem to take uz nekolikrat. Bohuzel Retal je proti, takze je asi zbytecne to resit. A sekce o psani a prekladu navic ani nikdo poradne nemoderuje.

Možná vím proč je Retal proti ( mluvím za sebe ) protože by zavřel webtrhu další byznys, víš jak by to dopadlo? Přesně tak jako u skupiny grafických profesionálu, opravdu dobrý a kvalitní člověk by nebyl přijat, protože tyto skupiny zavánějí určitým monopolem na webtrhu, já bych si od těchto grafických profesionálu nevzal design ani zadarmo, umíš si představit kdyby přišel opravdu dobrý copywriter? Nebyl by přijat, protože by byl lepší než ostatní. Já jsem zásadně proti uzavíráním šancí lidí kteří jsou opravdu dobří ….asi tak

Trh má být otevřený a ne zmonopolizovaný..

2. 5. 2010 18:13:06

https://webtrh.cz/diskuse/skupiny-profesionalu/strana/2/#reply458061

Petr Široký

(26 hodnocení)

2. 5. 2010 18:16:14

Napsal w3m;505579
že se taky možná zjistí, že "Grafičtí profesionálové" mají mnohem horší práce než zbytek "neprofesionálů" na Webtrhu.

Domníváš se, že ta skupina je zde jen kvůli hezkému jménu? Myslíš si, že správci GP jsou zde jen pro legraci, a že selekce podle kvality prací je báchorka stejně jako čisté záchody ve vlacích ČD? Nejsme bezchybní, a i teď jsou ve skupině pravděpodobně někteří lidé, kteří by tam nepatřili, ale nikdo nemá čas procházet stovky účtů a kontrolovat to. Než vypustíš podobnou kravinu z úst, ujisti se, že je to alespoň trochu pravda, protože tohle je nesmysl na entou s velkým N.

I pokud jsi to nemyslel úplně vážně, tvrdit, že GP mají mnohem horší práce než neprofesionálové, je nesmysl. Jak jsem řekl, je pravdou, že někteří přijatí do skupiny nepatří, každý dělá chyby, a například já jsem párkrát přijal člověka, co ještě nebyl připravený, stejně tak se zde určitě pohybuje mnoho kvalitních a nadaných grafiků, kteří ani členství ve skupině nepotřebují, ale pokud chceš tvrdit, že členství v té skupině nic neznamená, pak se mýlíš. Pokud by tomu tak bylo, ta skupina by neexistovala a nikdo by se o ni nezajímal.

Osobně si také myslím, že současný stav není úplně ideální, ale je velmi těžké, ne-li nemožné přijít s řešení, které by uspokojilo většinu. (A to není řešení povolit všechno, protože na internetu to funguje trochu jinak než v reálném světě.) Navíc to není tak, že by lidé mimo skupinu neměli možnost se něčeho účastnit, jen nemohou psát do poptávek a nemají přístup do soukromé diskuze, což, upřímně řečeno, nikoho nezadrží. Takže nemluvíme o tom, že by nečlenové byli nějak extrémně diskriminovaní, ostatně já sám prakticky nikdy do místností nepíšu, pokud si to zadavatel výslovně nepřeje.

@krnac: Webelite není dobrý a už vůbec kvalitní člověk, pokud narážíš na tohle. Všichni kvalitní grafici mají dveře otevřené.

2. 5. 2010 18:16:14

https://webtrh.cz/diskuse/skupiny-profesionalu/strana/2/#reply458060

krnac

(14 hodnocení)

2. 5. 2010 18:23:14

Aha, tak na něho jsem ani nepomyslel, asi tak ozval se mi člověk na mail jestli bych neměl zájem o jeho služby, jeho práce se mi líbila a tak jsem mu dal práci, tu splnil, a víš jak mě našel? tady, a nemohl zde svou práci nabízet jelikož není ve vaší skupině, a nemá ani zájem..

2. 5. 2010 18:23:14

https://webtrh.cz/diskuse/skupiny-profesionalu/strana/2/#reply458059

Petr Široký

(26 hodnocení)

2. 5. 2010 18:26:49

Což nutně neznamená, že o to žádal a že byl odmítnut, přesně to co jsem napsal, a stejně tak to, že se ti jeho práce líbila není žádná záruka kvality, takže celý tvůj příspěvek je naprosto zbytečný a jen se snaží opět útočit na GP. Snažíš se tvrdit, že v GP jsou samí amatérští a špatní grafici, tedy že je to úplně obráceně. Zkus to znovu, a zkus si sám nerozbít argumenty.

Mimochodem, nerozumím té nenávisti vůči členům. Člověk nepotřebuje být členem. Opakuji, jediné co potom nemůže je psát do místností - to mu nebrání v tom, aby zadavatele kontaktoval, protože v naprosté většině případů zadavatel uvádí svůj e-mail. Snažím se brát členství ve skupině jako něco navíc, a ne opačně, že když v ní člověk není, tak že je omezován.

2. 5. 2010 18:26:49

https://webtrh.cz/diskuse/skupiny-profesionalu/strana/2/#reply458058

krnac

(14 hodnocení)

2. 5. 2010 18:39:29

Vidím že jsi to pochopil ( pouze ve svuj prospěch ) " Snažím se brát členství ve skupině jako něco navíc, a ne opačně, že když v ní člověk není, tak že je omezován. " a za to ti děkuji, již se nechci hádat a už vubec ne na nikoho utočit

2. 5. 2010 18:39:29

https://webtrh.cz/diskuse/skupiny-profesionalu/strana/2/#reply458057

_Nightmare_

(22 hodnocení)

2. 5. 2010 19:00:13

Petr Široký: vsichni kvalitni grafici nemaji dvere otevrene - otevrene dvere maji jen ti grafici, kteri jsou kvalitni podle vas. To je rozdil. Podle nas (platicich zakazniku) napriklad webelite (jeho prace) proste kvalitni je. To uz se resilo jinde, zbytecne zacinas flamewar... Dale - nevsimnul jsem si niceho jako "nenavisti vuci clenum". Pokud nekomu vadi, ze o prijeti/neprijeti do skupiny rozhoduje uzky okruh lidi na zaklade svych dojmu/pocitu z neci prace, tak se bavime o uplne jinych vecech... A konecne - zadny z clenu takove "hodnotici komise" by tu na WebTrhu nemel nabizet a propagovat sve vlastni sluzby. Muj nazor, nemusis s nim samozrejme souhlasit. Ale kdybych ciste hypoteticky mel na starost skupinu copywriteru, rozhodne bych to nedelal. A to ani v takovem pripade, kdy by to nebylo vyslovene zakazane.

2. 5. 2010 19:00:13

https://webtrh.cz/diskuse/skupiny-profesionalu/strana/2/#reply458056

krnac

(14 hodnocení)

2. 5. 2010 19:03:41

Napsal _Nightmare_;505612
Petr Široký: vsichni kvalitni grafici nemaji dvere otevrene - otevrene dvere maji jen ti grafici, kteri jsou kvalitni podle vas. To je rozdil. Podle nas (platicich zakazniku) napriklad webelite (jeho prace) proste kvalitni je. To uz se resilo jinde, zbytecne zacinas flamewar... Dale - nevsimnul jsem si niceho jako "nenavisti vuci clenum". Pokud nekomu vadi, ze o prijeti/neprijeti do skupiny rozhoduje uzky okruh lidi na zaklade svych dojmu/pocitu z neci prace, tak se bavime o uplne jinych vecech... A konecne - zadny z clenu takove "hodnotici komise" by tu na WebTrhu nemel nabizet a propagovat sve vlastni sluzby. Muj nazor, nemusis s nim samozrejme souhlasit. Ale kdybych ciste hypoteticky mel na starost skupinu copywriteru, rozhodne bych to nedelal. A to ani v takovem pripade, kdy by to nebylo vyslovene zakazane.

děkuji

2. 5. 2010 19:03:41

https://webtrh.cz/diskuse/skupiny-profesionalu/strana/2/#reply458055

Martin Schlemmer

(37 hodnocení)

2. 5. 2010 19:46:49

Napsal _Nightmare_;505612
otevrene dvere maji jen ti grafici, kteri jsou kvalitni podle vas.

Četl jsi podmínky přijetí, než jsi začal analyzovat, jak je to výlučná skupina známých? Očividně ne.

Krnac, W3M, vy jste úplně mimo.

2. 5. 2010 19:46:49

https://webtrh.cz/diskuse/skupiny-profesionalu/strana/2/#reply458054

Spoluprace.net

(29 hodnocení)

2. 5. 2010 20:24:34

Celé je to nesmysl:-) Já bych to zrušil. Je to jen omezování ostatních grafiků. A pokud omezovat, tak všechny, alespoň vypadnou programátoři s cenou kolem 100Kč na hodinu a méně, kteří jediné co dokáží, je tak možná udělat pěknou prasárnu:-)

2. 5. 2010 20:24:34

https://webtrh.cz/diskuse/skupiny-profesionalu/strana/2/#reply458053

Petr Široký

(26 hodnocení)

2. 5. 2010 21:23:41

Napsal _Nightmare_;505612
Petr Široký: vsichni kvalitni grafici nemaji dvere otevrene - otevrene dvere maji jen ti grafici, kteri jsou kvalitni podle vas. To je rozdil. Podle nas (platicich zakazniku) napriklad webelite (jeho prace) proste kvalitni je. To uz se resilo jinde, zbytecne zacinas flamewar... Dale - nevsimnul jsem si niceho jako "nenavisti vuci clenum". Pokud nekomu vadi, ze o prijeti/neprijeti do skupiny rozhoduje uzky okruh lidi na zaklade svych dojmu/pocitu z neci prace, tak se bavime o uplne jinych vecech... A konecne - zadny z clenu takove "hodnotici komise" by tu na WebTrhu nemel nabizet a propagovat sve vlastni sluzby. Muj nazor, nemusis s nim samozrejme souhlasit. Ale kdybych ciste hypoteticky mel na starost skupinu copywriteru, rozhodne bych to nedelal. A to ani v takovem pripade, kdy by to nebylo vyslovene zakazane.

Jenže ty jsi zákazník a ne člověk s odborností na danou problematiku - ty webové stránky neděláš, takže zkrátka nemůžeš mít dostatečné znalosti na to, abys to dokázal kvalitně posoudit. (Ad webelite, vím že se vám líbí jeho grafika, to bys snad i dokázal pochopit, kdyby to nebyla sbírka tutoriálu, což ovšem vy nemůžete vědět, právě protože nejste grafici a nezajímáte se o to - tedy pokud vaším ideálem není někdo, kdo kopíruje cizí návody a slovo kreativita viděl z rychlíku.) Profesionální grafik dokáže lépe posoudit práci jiného grafika, než klient, který to prostě koupil, protože se mu to líbilo. Přeneseně - jdeš do autobazaru, nabídnou ti vcelku ucházející auto, které ale po týdnu používání vybuchne. Ty, protože si ho předtím prohlédneš a něco o tom víš, ho odmítneš a omlátíš kolotočářovi, který ti ho nabízel, o hlavu klíč. Já, který o tom nebudu vědět nic, si to auto třeba koupím, zvlášť za dobrou cenu, a po týdnu bídně zahynu. S webdesignem je to podobné, jen to není tak zajímavé. Myslím že navíc nechápeš, že designér a grafik obvykle má být na něco odborník, takže o tom zkrátka má vědět víc než ty. A podle toho s těmi lidmi také jednáš - radil bys také konstruktérům, jak vytvářet turbínu k letadlu? A proč bych neměl nabízet svoje práce? Myslíš že si tak likviduji konkurenci? Nesmysl - pak bych také nebyl ve skupině a už vůbec ne jeden ze správců.

A pokud sis přečetl krnáčův drogový výjev, tak ti snad nemusím vysvětlovat, co to znamená nesmyslná nenávist.

2. 5. 2010 21:23:41

https://webtrh.cz/diskuse/skupiny-profesionalu/strana/2/#reply458052

krnac

(14 hodnocení)

2. 5. 2010 21:56:07

Lefitate, ty jsi u mě zakomplexovaný smrad a již se zde nebudu vyjadřovat.

Mě dokáží urazit pouze inteligentní lidé, ty to rozhodně nejsi..

A diskuse s tebou opravdu nemá cenu, poněvadž když do tebe někdo píchne tak dokážeš jenom urážet, neumíš nic řešit slušnou formou… jseš smrádě který vystrkuje růžky..

2. 5. 2010 21:56:07

https://webtrh.cz/diskuse/skupiny-profesionalu/strana/2/#reply458051

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

3. 5. 2010 09:12:52

Výjimečně s Petrem souhlasím, má pravdu. Nic jako ilumináti na webtrhu neexistuje, skupina je přístupná všem kvalitním grafikům. Graficky profesionál je profesionál právě proto, že na rozdíl od běžného člověka koukne a vidí, pozná kvalitu, která kvalitou skutečně je.

Napsal krnac;505724
Lefitate, ty jsi u mě zakomplexovaný smrad a již se zde nebudu vyjadřovat.
Mě dokáží urazit pouze inteligentní lidé, ty to rozhodně nejsi.

Doufejme, že Petr je na tom stejně a nad tvým slovním průjmem jen mávne rukou.

3. 5. 2010 09:12:52

https://webtrh.cz/diskuse/skupiny-profesionalu/strana/2/#reply458050