Pronájem vs. prodej e-shopu

3. 8. 2007 14:33:12

Napsal Souki;9275
Chtěl bych. Zatím to vypadá dobře. Každý klient má vlastní šablony. Při každé úpravě se vytvoří modul nebo varianta nastavení. Když si pak další klient vzpomene, že chce něco podobného (např platby kartou, podpora jazykových mutací, ...), tak už to není problém jenom spustit i pro jeho obchod. Je mi jasné, že někde bude strop pro množství klientů, ale nemám ambice mít 200 obchodů. Až jich toli, že by dalším obchodem mohla být omezena podpora, tak raději některé přesvěčím pro rozšíření prodeje do zahraničí a podobně.

Tou rozdílnou funkcionalitou jsem nemyslel to, jestli jeden klient bude mít zapnuté platby kartou a jazykové mutace a jiný ne, to se dá přes šikovnou administraci jednoduše zvládat. Myslel jsem spíš, kdyby nějaký klient požadoval zapracovat již jednou naprogramovaný proces výrazně jinak nebo udělat něco, co nevyužije nikdo jiný.

3. 8. 2007 14:33:12

https://webtrh.cz/diskuse/pronajem-vs-prodej-e-shopu/strana/3#reply15436

Petr Soukup

(5 hodnocení)

3. 8. 2007 14:43:56

Napsal Dan;9277
Tou rozdílnou funkcionalitou jsem nemyslel to, jestli jeden klient bude mít zapnuté platby kartou a jazykové mutace a jiný ne, to se dá přes šikovnou administraci jednoduše zvládat. Myslel jsem spíš, kdyby nějaký klient požadoval zapracovat již jednou naprogramovaný proces výrazně jinak nebo udělat něco, co nevyužije nikdo jiný.

Není to až takový problém jak se zdá. V těch požadavcích je výrazná podobnost. Takže pokud nejd epoužít existující modul, tak stačí použít jeho upravenou verzi. Při 50ti obchodech (což je IMHO strop) by v tom mohl začít být zmatek, ale pokud se vede řádná dokumentace a hlavně má každý programátor v péči třeba max 10 podobných obchodů, tak problém není. Pokud se systém už od začátku navrhuje s tím, že ho bude používat větší množství různých obchodů, tak jsou následné úpravy bez problémů.

Toto sdílení jednoho systému má ještě jednu výhodu - klient si vyžádá newslettry. Velmi rychle je dostane, ale využívá je jako jediný. Kouknu do statistik a pošlu e-mail jinému klientovi - "dlouho jste po nás nic nechtěli. Máme tu zbrusu nové newslettry. Pokud je použijete tak a tak, můžete si zvednout obrat obchodu. chcete je přidat do obchodu?"

Samozřejmostí pak ale je, že dva obchody nebudou ze stejného obchodu aby si konkurovali. Jakmile jsou "pod jednou" střechou, mohou si pomáhat i vzájemně. Obchod s kočárky bude propagovat na stránkách hračky a naopak. Technicky jednoduché, vyjednání také.

3. 8. 2007 14:43:56

https://webtrh.cz/diskuse/pronajem-vs-prodej-e-shopu/strana/3#reply15435

Fuck You

(1 hodnocení)

3. 8. 2007 16:44:12

Chtěl jsem napsat něco jako Dan. Z dlouhodobého hlediska může být často výhodnější koupě (ačkoli... jsou 1 až 2 roky dlouhodobé hledisko?).

Podle tebe má většina lidí pořád ty samé požadavky, takže pro nikoho není potřeba začínat vývoj na zelené louce. Kdybych použil osCommerce nebo Zencart - kolik času by programátorovi zabralo to nainstalovat a přizpůsobit na míru kterémukoli e-shopu z tvého portfolia? Podle mě méně než týden a týdenní mzda PHP programátora jen zřídkakde přesahuje 10k.

A když je potřeba nějaká úprava, tak vhodných adeptů je plné Guru... Za každou drobnost později sice musím platit, ale to mi právě garantuje, že se vždy najde někdo ochotný tu drobnost provést.

Pak taky záleží na tom, co koupím. Když licence dává dodavateli exkluzivitu na úpravy nebo když software nenabízí žádné API nebo zdrojáky, tak to pochopitelně je méně výhodné než pronájem.

Ale nakonec je to podobné jako s koupí/nájmem domu. Taky je finančně výhodnější koupě, přesto spousta lidí volí pronájem, protože odebírá dost starostí.

3. 8. 2007 16:44:12

https://webtrh.cz/diskuse/pronajem-vs-prodej-e-shopu/strana/3#reply15434

toshi

(4 hodnocení)

3. 8. 2007 19:24:38

Napsal llook;9289
Podle tebe má většina lidí pořád ty samé požadavky, takže pro nikoho není potřeba začínat vývoj na zelené louce.

No a kolik lidí podle tebe má speciální požadavky, které se nevejdou do "základu" ? Imho menšina.

3. 8. 2007 19:24:38

https://webtrh.cz/diskuse/pronajem-vs-prodej-e-shopu/strana/3#reply15433

Petr Soukup

(5 hodnocení)

4. 8. 2007 01:02:24

Napsal llook;9289

Podle tebe má většina lidí pořád ty samé požadavky, takže pro nikoho není potřeba začínat vývoj na zelené louce. Kdybych použil osCommerce nebo Zencart - kolik času by programátorovi zabralo to nainstalovat a přizpůsobit na míru kterémukoli e-shopu z tvého portfolia? Podle mě méně než týden a týdenní mzda PHP programátora jen zřídkakde přesahuje 10k.

Troufnu si tvrdit, že všechny e-shopy mají prakticky stejné jádro. Vždcky je nějké zboží v nějakých kategoriích. Nějaký mod_rewrite, nějaké popisky, nějaké obrázky... Jestli je košík s registrací nebo bez, jestli může mít zboží varianty nebo pro určitou kategorii a zákazníka platí sleva - to užje úplně jedno. Základní programové jádro je vždycky stejné. V drtivé většině je rozdíl jenom v nastavení, u zbytku lze použít zmíněné jádro.

Při použití ZenCartu lze najít spousty programátorů. Otázkou ale je, zda je moudré používat systém, který má milion dalších obchodů.

Napsal llook;9289

Ale nakonec je to podobné jako s koupí/nájmem domu. Taky je finančně výhodnější koupě, přesto spousta lidí volí pronájem, protože odebírá dost starostí.

Tohle přirovnání není úplně šťastné. Koupě nemovitosti je investice do budoucna, protože ji lze za vyšší cenu zase prodat či pronajmout. To u e-shopu nejde. Navíc se předpokládá využívání např po dalších let.

Podle předchozích příspěvků zvažuji, zda nenabízet obojí. Protože z nich jasně vyšel jenom názor "jak pro koho". Nicméně kvůli technickému zázemí a hlavně ochraně zdrojáků by se muselo hostovat na našem HW. Mám ale pocit, že tím klient přijde o výhody odkoupení.

4. 8. 2007 01:02:24

https://webtrh.cz/diskuse/pronajem-vs-prodej-e-shopu/strana/3#reply15432

Kamil

(39 hodnocení)

4. 8. 2007 21:27:10

Dle meho nazoru je forma pronajmu vhodna pro zacinajici internetove podnikatele, ale z dlouhodobeho hlediska je vyhodnejsi a profesionalnejsi mit vlastni eshop postaveny na miru.

4. 8. 2007 21:27:10

https://webtrh.cz/diskuse/pronajem-vs-prodej-e-shopu/strana/3#reply15431

Petr Soukup

(5 hodnocení)

5. 8. 2007 00:11:21

Napsal Kamil;9352
Dle meho nazoru je forma pronajmu vhodna pro zacinajici internetove podnikatele, ale z dlouhodobeho hlediska je vyhodnejsi a profesionalnejsi mit vlastni eshop postaveny na miru.

Na míru by byl v obou případech. Ten termín "pronájem" jsem zde asi požil špatně. Lepší by bylo "splátky obchodu spolu s balíkem doplňkových služeb"

5. 8. 2007 00:11:21

https://webtrh.cz/diskuse/pronajem-vs-prodej-e-shopu/strana/3#reply15430

All4Net

(1 hodnocení)

16. 8. 2007 20:21:17

Zdravim,

precital :kava: som si celu tuto zaujimavu temu o tom, ake su vyhody a nevyhody prenajmu eshopu. A myslim, ze kazdy ma svoju pravdu, a kazdemu vyhovuje nieco ine.

Z pohladu zakaznika je podla mna najvacsia mentalna prekazka (nevyhoda) v tom, ze dany prenajimany eshop nevlastnim, a teda nemam istotu, co bude s nim neskor. Moze sa sice argumentovat tym, ze toto sa moze predsa pisomne zazmluvnit, ale.... vieme, ze papier znesie vela :thefinger:

Z kratkodobeho hladiska ale, ten kto si nie je isty, ci chce ist do internetoveho obchodovania naplno, tak si to moze prenajmom vyskusat. Z kratkodobeho hladiska je to financne vyhodne.

Co ale z dlhodobeho hladiska? Souki tu pisal jeden priklad v rozmedzi 5 rokov a porovnaval obe moznosti. Jak eshop hotovy na mieru, tak eshop prenajimany.

Nakolko som z firmy All4Net s.r.o., kde ponukame krabicove riesenie All4shop.sk (samozrejme su tam moznosti zmeny podla priania zakaznika), budem porovnavat nase "krabicove" riesenie a riesenie prenajimania eshopu. Aspon tu budu dva zaujate pohlady a nie len jeden od Soukiho ;)

Prenajimany eshop: (opisem udaje, ktore napisal Souki)

mesacny poplatok: 1.000,- Kc

Vysledna suma po 5tich rokoch: 5x12x1000 = 60.000,- Sk

Krabicove riesenie (Budem predpokladat kupu nasho All4Shop Professional eshopu, a budem predpokladat, ze Soukiho riesenie je na rovnakej urovni)

Pociatocne naklady:

All4Shop Professional: 19.900,- Sk

Dizajn na mieru: 10.500,- Sk

Vysledna suma po 5tich rokoch: 19.900 + 10.500 = 30.400,- Sk

(Treba do sumy zaratat este hosting v tretom, stvrtom a piatom roku (prve dva roky je gratis), ale vzhladom ze ide o par litrov, tak som to tam pre prehladnost nedal.)

Takze nemusi to vyjst na 110.000,- Kc ako pisal Souki :nono:

A co sa tyka aktualnosti systemu, tak za urcity poplatok samozrejme je mozne starsie moduly aktualizovat. Nie je nic jednoduchsie. :smoking:

Takze toto je moj zainteresovany pohlad...

16. 8. 2007 20:21:17

https://webtrh.cz/diskuse/pronajem-vs-prodej-e-shopu/strana/3#reply15429

Petr Soukup

(5 hodnocení)

16. 8. 2007 20:46:53

Upozorňuji, že jsem tu neprezentoval svoji nabídku ale snažil jsem se to brát obecně.

Nevýhodu vidím právě v těch úpravách do budoucna. Při pořízení nikdy nemůže klient dopředu vědět, co bude za 2 roky potřebovat. Třeba platby kartou, třeba další (druhou) jazykovou verzi, mailling, .... K těmto úpravám musí poskytovatele dohnat a poctivě za ně zaplatit.

U pronájmu je poskytovatel neustále motivován tyto úpravy provádět hned a naopak je sám nabízet, aby se klient cítil spokojeně a nikam mu neutekl.

16. 8. 2007 20:46:53

https://webtrh.cz/diskuse/pronajem-vs-prodej-e-shopu/strana/3#reply15428

All4Net

(1 hodnocení)

16. 8. 2007 21:01:12

Napsal Souki;10282
U pronájmu je poskytovatel neustále motivován tyto úpravy provádět hned a naopak je sám nabízet, aby se klient cítil spokojeně a nikam mu neutekl.

A Vy robite upravy na priania zakaznikov v ramci mesacneho poplatku, cize vlastne zadarmo??

16. 8. 2007 21:01:12

https://webtrh.cz/diskuse/pronajem-vs-prodej-e-shopu/strana/3#reply15427

Petr Soukup

(5 hodnocení)

16. 8. 2007 21:25:48

Napsal All4Net;10284
A Vy robite upravy na priania zakaznikov v ramci mesacneho poplatku, cize vlastne zadarmo??

Ano. O tom celý ten systém je.

16. 8. 2007 21:25:48

https://webtrh.cz/diskuse/pronajem-vs-prodej-e-shopu/strana/3#reply15426

All4Net

(1 hodnocení)

16. 8. 2007 21:32:23

Cize ked zakaznik bude po vas chciet funkcionality, ktore Vas system nezvlada, a implementovat ich do Vasho systemu bude trvat dajme tomu cisteho casu 10-15 dni, tak to spravite zadamo?

Je to samozrejme Vasa vec, ale robit nieco niekolko dni v kuse zadarmo nie je najlepsi model.

16. 8. 2007 21:32:23

https://webtrh.cz/diskuse/pronajem-vs-prodej-e-shopu/strana/3#reply15425

Petr Soukup

(5 hodnocení)

16. 8. 2007 21:48:38

Zapomínáte, že to není zadarmo, ale platí si to v měsíčním paušálu. Ve smlouvě je samozřejmě pojistka proti přemrštěným požadavkům. Většina úprav se dá zvládnout rychle. Nedovedu si představit úpravu, která by vyžadovala tolik času. Systém je navžen pro možnost rozčiřování kdekam a na propojení s kdečim

16. 8. 2007 21:48:38

https://webtrh.cz/diskuse/pronajem-vs-prodej-e-shopu/strana/3#reply15424

All4Net

(1 hodnocení)

16. 8. 2007 22:13:30

Ve smlouvě je samozřejmě pojistka proti přemrštěným požadavkům.

Ako som uz pisal, papier znesie vsetko ... :thefinger: ... a zakaznik nema 100%tnu istotu, co budete povazovat za premrstene a co nie. Je tazko definovat, co je tazko zapracovatelna a co lahko zapracovatelna funkcionalita. Moze byt na to 5x viacej uhlov pohladov, ako je pocet pohladov na to, ci sa oplati eshop kupit, alebo prenajimat. Takto je vlastne zavisly na Vas, ako sa rozhodnete.

16. 8. 2007 22:13:30

https://webtrh.cz/diskuse/pronajem-vs-prodej-e-shopu/strana/3#reply15423

Marek Maťovka

(30 hodnocení)

17. 8. 2007 08:23:37

Napsal Souki;9299
Nicméně kvůli technickému zázemí a hlavně ochraně zdrojáků by se muselo hostovat na našem HW. Mám ale pocit, že tím klient přijde o výhody odkoupení.

Ano přesně tak, pokud bych musel odkoupený eshop provozovat na vašem HW, tak bych měl pocit, že nemám eshop 100% pod kontrolou ...

17. 8. 2007 08:23:37

https://webtrh.cz/diskuse/pronajem-vs-prodej-e-shopu/strana/3#reply15422