Policejní nátlak na webhostingy. Je třeba se opravdu bát?

Speciální zpráva pro Matěj Kloubek. Ostatní to nemusejí číst. Část věcí se opakuje ohledně příspěvku https://webtrh.cz/245925-policejni-natlak-webhostingy-treba-opravdu?p=1024929#post1024929Bude to dlouhé, bude to dlouhá reakce, ale pokud někdo ignoruje fakta, tak je tedy potřeba je předložit. Omlouvám se všem, ale nečtěte to a nechte to jen pro Matěj Kloubek.

Nejprve reakce na Váš příspěvek.

Napsal Matěj Kloubek;1025258

WEDOS: Díky za reakci, ale Vaše tvrzení v článku, reklamě ani na Facebooku jste stále nepodložil ničím jiným než vlastními neověřenými domněnkami, které prezentujete jako fakta.

Děkuji za reakci, ale jediný kdo tady něco takového dělá jste Vy. Čtěte pozorně dál.Pokud jde o článek, tak jste ho zřejmě nečetl. Škoda. Na závěr tohoto příspěvku ho přidám. Nic o konkurenci tam není! Je tam jen vzpomínka na jeden hosting, který vypnul web na základě dopisu z magistrátu, ale to již zaznělo i zde ve vlákně a byl to kritik WEDOSu stejně jako Vy... Pokud jde o náš Facebook, tak na náš profil chodit nemusíte. Jen tak mimochodem v příspěvcích se nic o konkurenci nepíše. Nevím zda někde něco v komentářích, ale v příspěvcích ne. A část příspěvků je placená reklama a tak by se na to vztahovalo také přiměřeně reklamní přehánění, ale nic takového tam není.Pokud jde o naši reklamu zde, tak je to reklamní přehánění a tak k tomu přistupujte. Je to zřetelná reklama, na místě kde je běžně reklama a je z toho zřejmé, že to je reklama.

Napsal Matěj Kloubek;1025258

Pomlouváte ostatní hostingy obviněním z nezákonného vypínání webů bez jakýchkoli důkazů. Na vyjádření ostatních hostingů tady i ve Vašem článku neberete ohled, vč. zcela konkrétního vyvrácení Vámi domyšlených případů od TELE 3.

Vymýšlíte si dál. Dál tu máte inzerát, dál necháváte lidi věřit tomu, co jste napsal v článku a na FB. Bez korekce, bez omluvy. Pletete si „reklamní přehánění“ s klamáním veřejnosti.

Přečtěte si, prosím, předchozí řádky.S pomluvami jsme nezačali. Snažíte se z nás udělat nějakou zlou bestii, ale to nejde, když nic špatného neděláme. Podléháte hysterii a tímto vláknem jste to jen dokázal. Nevím co za tím je. Úspěch, neúspěch? Nevím.TELE3 - našel jsem, zeptal jsem se (podotýkám slušně) a dostal jsem odpověď. Vyřešeno. Tak to nepřekrucujte.Nikoho neklameme. Mám napsat, kde klamete Vy? Nechme to stranou. To sem nepatří, ale je to jen na dokreslení.

Napsal Matěj Kloubek;1025258

Toto vlákno není o growshopech, ani o úspěšnosti WEDOSu. Je o klamání veřejnosti a pomluvě ostatních hostingů WEDOSem. Proto, pokud jste schopen, dodejte důkazy Vašich tvrzení nebo uveďte na pravou míru sdělení ve Vaší inzerci, článku a na FB.

Je to o tom, že překrucujte fakta. Článek jste nečetl. Facebook asi špatně. A chytáte se tady jen té reklamy. Označujete nás za lháře a za to, že něco překrucujeme. Snažil jste se tady překroutit další fakta a snažil jste se nás v další věcech poškodit...

Tohle není hysterie z naší strany, ale z Vaší. Zopakuji to, co jsem napsal již výše. Já, Josef Grill, jsem jako člověk vzdělaný v právu, napsal svůj názor. Skutečně jsem byl (a stále jsem) znepokojen tím, že jsou paragrafy jednoho zákona zneužívány různými stranami. To byl můj názor. A byl oprávněný.

Druhá věc je reklama zde a z té tady děláte hysterii Vy - tímto Vaším vláknem.

Já znovu zopakuji podstatu toho, co jsem napsal v článku.

- vznikl špatný zákon

- ten je zneužíván

- soukromými subjekty, advokáty a dalšími k nátlaku

- nyní je nově zneužíván Policií ČR

My jsme se tomu postavili a řešili jsme 3 případy (vždy šlo o webhosting za 25 korun) a výsledkem je:

- podání trestního oznámení na mou osobu

- platíme advokáty (desítkami tisíc korun - zřejmě to nakonec bude přes 100 tisíc)

- hrozí mi další stíhání a další problémy

Udělal jste někdy něco podobného pro své klienty? Jen proto, že jste byl přesvědčen, že proti nim někdo postupuje neoprávněně a nezákonně?

Uvedeme na pravou míru i další věci. A to, zda jsme někde kromě reklamy zde na webtrhu psali něco o konkurenci a vypínání webů. Na Facebooku v příspěvcích ne. V článku? Taky ne (tedy kromě toho magistrátu :) )Zde je celý článek v původním znění, beze změny:Hosting. Nátlak. Podlehnout či nepodlehnout?

Včera bylo 17. listopadu a slavili jsme téměř čtvrt století od "sametové revoluce". Co nás znepokujuje? Přečtěte si zamyšlení o aktuálních problémech, zatím snad svobodného internetu.

Datum: 18.11.2013

Datacentrum WEDOS > Obecné > Aktuální informace

Před "dávným" časem dali naši (ne)úplatní zákonodárci do zákonů ustanovení, které vůbec (v praktickém životě) nedává smysl. Ano, možná při schvalování mysleli na své poslanecké výhody, ale určitě nepřemýšleli o tom, co schvalují...

Ustanovení nejasné, nesmyslné a nepřesné. Ustanovení, které přináší mnoho a mnoho nejasností, problémů a rizik.

O co jde?

V našem právním řádě existuje zákon č. 480/2004 Sb., o některých službách informační společnosti, který obsahuje ustanovení, které se týká prakticky každé hostingové firmy. V § 5 je uvedena odpovědnost poskytovatele služby za obsah informací, pokud se poskytovatel dozví o protiprávnosti obsahu ukládaných informací.

§ 5

Odpovědnost poskytovatele služby za ukládání obsahu informací poskytovaných uživatelem

(1) Poskytovatel služby, jež spočívá v ukládání informací poskytnutých uživatelem, odpovídá za obsah informací uložených na žádost uživatele, jen

a) mohl-li vzhledem k předmětu své činnosti a okolnostem a povaze případu vědět, že obsah ukládaných informací nebo jednání uživatele jsou protiprávní, nebo

b) dozvěděl-li se prokazatelně o protiprávní povaze obsahu ukládaných informací nebo o protiprávním jednání uživatele a neprodleně neučinil veškeré kroky, které lze po něm požadovat, k odstranění nebo znepřístupnění takovýchto informací.

(2) Poskytovatel služby uvedený v odstavci 1 odpovídá vždy za obsah uložených informací v případě, že vykonává přímo nebo nepřímo rozhodující vliv na činnost uživatele.

§ 6

Poskytovatelé služeb uvedení v § 3 až 5 nejsou povinni

a) dohlížet na obsah jimi přenášených nebo ukládaných informací,

b) aktivně vyhledávat skutečnosti a okolnosti poukazující na protiprávní obsah informace.

Ustanovení zákona je matoucí, protože za poskytovatele (poskytovatelem služby je každá fyzická nebo právnická osoba, která poskytuje některou ze služeb informační společnosti) považuje i hosting, přitom by spíše mělo jít čistě o provozovatele služby, tedy například majitele webu nebo toho, kdo na webu tvoří (a doplňuje) obsah.

Proč nám to vadí?

Podle nás jde o svobodu internetu a o svobodu obsahu na internetu.

V poslední době je to velmi populární ustanovení, které využívají nejen různé poškozené osoby, ale hojně také jejich advokáti a v poslední době i Policie ČR. O co jde?

Výše uvedeným ustanovením nám "vyhrožují" lidé nebo firmy (nebo jejich advokáti), které se cítí poškozeny obsahem nějakého webu, který u nás hostuje.

Dožadují se zastavení webu, smazání obsahu, vypnutí domény... a to jen s odkazem na určité důkazy a poukazem na výše uvedený zákon. Nevyužijí jiné prostředky - počínaje trestním oznámením, přes předběžné opatření u soudu až po žalobu u soudu... a nebojují proti majiteli webu, ale rovnou jdou na hosting. Berou to tak, že hosting je jednoznačně a nezpochybnitelný a snadno dohledatelný. Navíc se domnívají, že se hosting zalekne a bude se chtít vyhnout nějakým problémům.

My tomuto tlaku nepodléháme, protože se nechceme "pasovat" do role soudce a nechceme posuzovat legálnost či nelegálnost obsahu webových stránek, které u nás hostují... Chráníme tak naše klienty, ale přiděláváme si tím hodně starostí. Jednak vstupujeme do rizika případné povinnosti náhrady škody v budoucnu, jednak se vystavujeme rizikům trestního stíhání...

Příklad první - nátlak TV

Jedna přední česká TV se domáhala zastavení jednoho webu našeho zákazníka, který sdílel odkazy na jejich pořady, které někdo další šířil nelegálně na jiném webu. Přes prvotní nátlak (prostřednictvím e-mailů) jejich tlak přešel až po dlouhé (skutečně mnohahodinové) konferenční hovory plné nátlaku a výhrůžek ve smyslu, že pokud web neodstavíme, že budeme muset zaplatit všechny způsobené škody na autorských právech a zároveň, že ten kdo to odmítne bude mít komplikace s Policií.

Web jsme nevypnuli. Ne, že bychom nechtěli, ale arogantnímu jednání ředitelů a právníků, kteří se obhajují tím, že oni jsou přeci "ta televize" a že my je musíme poslouchat, protože oni mají pravdu.., jsme nepodlehli. Vyzvali jsme je k doložení protiprávnosti jednání, doložení konkrétních odkazů, jež jim vadí. Chtěli jsme doložit i smlouvy, které by dokládaly smluvní vztah mezi TV a autorem díla... Nic z toho jsme se nedozvěděli. Namísto toho bylo podáno trestní oznámení na našeho statutárního zástupce, které řeší kriminální policie...

Poznámka: Neschvalujeme porušování autorských práv a krádeže autorských děl prostřednictvím internetu. Řešíme jen to, zda a jak a na základě čeho je možné vypnout určitý web.

Příklad druhý - nátlak dceřinné společnosti jedné banky

Jeden z našich zákazníků řeší svůj hněv na jednu leasingovou společnost (dceřinnou společnost jedné banky) tím, že svůj příběh popisuje na internetu.

Ona leasingová společnost se na nás obrátila s tím, abychom obsah odstranili, doménu zastavili a nakonec se u soudu dožadují převodu na ně, protože je doména podobná s jejich ochrannou známkou.

Nejprve to byla komunikace přes doporučené dopisy, e-maily. Pokračovalo to žádostí o vydání předběžného opatření u soudu. Nakonec to skončilo žalobou k soudu.

Tlak byl tak silný, že jsme si nakonec ke spolupráci přizvali i přední českou advokátní kancelář, která nás nyní zastupuje. Ano, platíme desítky tisíc korun advokátům za to, že hájíme našeho zákazníka, který nám platí 25 korun měsíčně za webhosting...

Mezitím se to řeší na několika frontách - advokáti, arbitrážní řízení ohledně domén, soudní řízení...

Neposuzujeme to, zda má zákazník pravdu nebo ne. Neposuzujeme obsah. Neposuzujeme zda jsou informace pravdivé nebo ne (a tím by se jednalo o pomluvu). Prostě jen tvrdíme, že nám nikdo doposud nedoložil protiprávnost jednání našeho klienta a tak ho bráníme.

Ano, klient v názvu domény používá slovo shodné nebo podobné s ochrannou známkou, ale na druhou stranu ochranná známka chrání určité "třídy" zboží nebo služeb, ale do toho náš klient nezasahuje a taková práva evidentně nepoškozuje.

Poznámka: My nesympatizujeme s klientem v boji proti bance, respektive proti dceřinné společnosti banky. Neřešíme ani pravdivost či nepravdivost (a tím i oprávněnost) tvrzení našeho klienta. My pouze řešíme to, zda a jak je možné vypnout určitý web.

Příklad třetí - nátlak Policie ČR

Policie používá různé metody. Doposud jsme měli pocit, že poměrně korektní. Nyní však máme pocit, že se nyní někdo zbláznil a tak asi hrozí policejní stát.

Čas od času chce Policie ČR nějaké informace, na které nemá nárok nebo jejich žádost není dostatečně odůvodněna. S tím se většinou bez problémů vypořádáme a policisté buď svoje nároky uberou nebo prostě žádost doplní.

V posledních týdnech jsme se však setkali s novinkou. Nějaká "chytrá hlava" rozeslala v rámci policie vzorovou žádost o vypnutí domény, webu a znepřístupnění obsahu. Na tom by nebylo nic špatného, kdyby ta žádost měla hlavu a patu a neodporovala zákonům, respektive přímo Ústavě a Listině základních práv a svobod.

Policie ČR tuto vzorovou žádost používá v souvislosti se "zátahem" na různé shopy a e-shopy, které se pohybují v oblasti prodeje návykových látek nebo distribucí návodů na to, jak takové látky získat nebo některé rostliny pěstovat (tzv. growshopy). Ve své žádosti Policie ČR upozorňuje na to, že se na určité webové adrese nachází obsah, který je v rozporu se zákonem a následně nám policie ukládá, abychom web vypnuli a obsah odstranili (a to s odkazem na paragrafy uvedené v úvodu tohoto článku). Pokud tak neučiníme, tak neseme spoluzodpovědnost a to nejen v rovině náhrady škod, ale také z hlediska trestněprávní.

Policii tak nějak nedochází, že v dané věci neproběhlo žádné trestní řízení a není tedy žádné rozhodnutí o případné (proti)právnosti obsahu, který je na webu umístěn. Nějak jim nedochází, že existuje něco jako presumpce neviny a jen tak nějaký pohled policejního komisaře nebo policejního rady (či jak se jmenují) na tom nic nemění...

Ano, i v tomto bodě jsme se postavili a odmítli weby vypnout. Těch žádostí bylo několik a všechny samozřejmě oficiálně přes datovou schránku. Odmítli jsme vyhovět (opět oficiálně přes datovou schránku). Možná si zahráme s ohněm, možná po nás budou vymáhány nějaké škody, možná hrozí trestní stíhání, ale nátlaku nepodléháme. Jen pro informaci snad dodáme to, že jsme asi jediný poskytovatel, který se takto nyní zachoval. Při několika dotazech u jiných firem nám bylo sděleno, že oni vyhověly (je to přeci oficiální žádost a je potřeba postupovat podle zákona). Domníváme se, že my postupujeme správně.

Poznámka: My nepodporujeme šíření omamných a psychotropních látek. To určitě ne. Neužíváme je a nikdy jsme to ani nezkoušeli. Jde jen o dodržování zákona.

Má smysl pokračovat?

K těmto případům bychom našli mnoho a mnoho dalších příkladů, kdy je to často podobné a náš přístup je podobný...

Máme podlehnout nebo ne?

Co myslíte? Máme podlehnout nebo ne? Zatím se bráníme. Stojí nás to velké úsilí a komplikace a peníze a čas. Nechceme podlehnout, protože nyní bráníme naše zákazníky. Nechceme se zastávat těch, co dělají neplechu a páchají protizákonné činnosti na našem hostingu, ale naopak chceme bránit ty slušné. Jak jednou podlehneme, tak můžeme snadno vypnout zákazníka, který nic neprovedl. Nechceme být jako třeba jedna konkurenční firma, která vypnula zákazníkovi web jen na základě dopisu z magistrátu...

Tak snad budu moci psát podobně svobodné úvahy i v budoucnu a nebude potřeba, aby mi zákazníci posílali mufiny do cely a do mufin zapékali pilníky...

Napište nám svůj názor do diskuze. Předem děkujeme za věcné příspěvky.

Autorem článku je Josef Grill, předseda představenstva společnosti. Konec článku. Autorem tohoto příspěvku je také Josef Grill.Závěr:

Napsal Matěj Kloubek;1025258

Toto vlákno není o growshopech, ani o úspěšnosti WEDOSu. Je o klamání veřejnosti a pomluvě ostatních hostingů WEDOSem. Proto, pokud jste schopen, dodejte důkazy Vašich tvrzení nebo uveďte na pravou míru sdělení ve Vaší inzerci, článku a na FB.

Je tam v článku něco o jiných? Pomlouváme ostatní hostingy (kromě "magistrátu" :-) )? NE, NE a ještě jednou NE.Toto vlákno není o growshopech, ani o úspěšnosti WEDOS, ale je o hysterické reakci jiné firmy (plus dalších jež se přidaly)... Možná nemá takové obchodní úspěchy, možná nemá takový marketing. Nevím, ale dochází zde k překrucování faktů (, ale ne námi).

Sam za sebe bych to bez zbytecnych osobnich antipatii a nazoru na konkurenci uzavrel takto:1. Je moc dobre, ze to Josef resi a bojuje proti tomu hloupemu zakonu, za to mu tleskam a ma mou plnou podporu a uznani2. tuto celou situaci mohl pojmout citliveji ve vztahu ke konkurenci a misto ocernovani konkurence mezi radky jeho textu mel zminit jen problem daneho zakona a ze se snazi proti nemu bojovat, coz je urcite zasluzna vec. Ostatne si myslim, ze by proti tomu zakonu zacal bojovat kazdy vetsi webhoster, pokud by se dostal do podobne situace.Kazdopadne sem nepatri slova o hysterii a uspesich ci neuspesich te ci one konkurence. Tohle by nemel byt spor mezi hostingy, ale spor mezi hostingy a statem.

Speciální vzkaz pro hofyho.

Napsal hofy;1025360

1. Je moc dobre, ze to Josef resi a bojuje proti tomu hloupemu zakonu, za to mu tleskam a ma mou plnou podporu a uznani

2. tuto celou situaci mohl pojmout citliveji ve vztahu ke konkurenci a misto ocernovani konkurence mezi radky jeho textu mel zminit jen problem daneho zakona a ze se snazi proti nemu bojovat, coz je urcite zasluzna vec. Ostatne si myslim, ze by proti tomu zakonu zacal bojovat kazdy vetsi webhoster, pokud by se dostal do podobne situace.

Hofy, děkuji za uzavření.S bodem číslo 1 souhlas.S bodem číslo 2 nesouhlas ve věcech, že někoho očerňujeme, protože si stačí přečíst celé vlákno, včetně článku (raději je celý v textu). Nikde tam WEDOS nikoho neočerňoval. Jediné co bylo, tak byla zmínka ohledně nějaké slevy 50%, ale zazněla za to moje omluva.Kdo první začal s tím, že někdo někoho očerňuje? Hofy (něco o tom, že máme svátek z prví návštěvy policie) a Matěj Kloubek. Kdo založil toto vlákno? Matěj Kloubek. A další příklady... Ono celé to vlákno mělo očernit nás, ale byla to jen reakce na naší reklamu a tak nám to také dělá nakonec reklamu. Akorát Matěj Kloubek (alias českýhosting), který se chtěl na tomto aktuálním problému přiživit a zviditelnit, to prostě neustál...

Napsal hofy;1025360

Kazdopadne sem nepatri slova o hysterii a uspesich ci neuspesich te ci one konkurence. Tohle by nemel byt spor mezi hostingy, ale spor mezi hostingy a statem.

Kdo první použil slova hysterie? Matěj Kloubek a na dalších místech (zde... a ještě jinde). Nezlob se, ale Matěj Kloubek (alias českýhosting) založil vlákno, kde reagoval na naši reklamu a přitom na nás několikrát zaútočil, dal přednášku z etiky a napsal několik věcí, které nevysvětlil a moc etické nejsou. Matěj Kloubek (alias český hosting) doslova napsal, že naše "chování překračuje jakoukoliv míru slušného chování, bezostyšně šíříme polopravdy, nechceme konstruktivně debatovat, nemáme daleko k urážkám, zesměšňování a snažíme se naznačit, že se chováme špatně k lidem, kteří napíší negativní reakci"... To se může? To je v pořádku? Proti tomu se nemáme bránit? Proto jsme napsali něco o úspěších a neúspěších.Přijde mi to, že se z nás snaží udělat tu hroznou bestii :-), která všem ubližuje. Přitom sám jen tyto věci obecně "plácá" a nic z toho nedoložil. To je etické? :-)Rozumíš? Přečti si celé vlákno pozorně. My jsme útočit nezačali a nikde jsme na konkurenci neútočili. Matěj Kloubek nás tady urážel a psal o to, že v článku lžeme a tak jsem ho sem dal celý. Totéž o Facebooku. Jediné, kde bylo něco obecného o konkurenci, tak bylo v reklamě zde, ale to bylo myšleno v reklamní nadsázce. Celé to je o tom, že o nás díky článku celý týden mluvilo a psalo (převzalo to i několik serverů) a tak Matěj Kloubek nedokázal vymyslet nic lepšího, než tohle vlákno a v něm tvrdit nepravdy a překrucovat obsah článku, který možná ani nečetl...

A je tohle opravdu nutné ? Já kdybych byl konkurencí Wedosu, tak bych namísto psaní těchto článků radši vymyslel, jak Wedosu konkurovat, stále je na trhu spousta mezer, které Wedos (doposud) nezaplnil, tak proč se nesnažit tam ? Chápu, že někomu to může lézt na nervy (boje mezi konkurencemi jsou všude a místy i horší, než vidíme tady), ale není týden, kdy by se tady neřešilo obdobné téma.

wladass:: všiml sis, že tohle nastavá jen, když v tématu příspívá wedos? jsou témata, kde se zaměrně nepíše keyword wedos a i když tam píšou lidi, co mají hosting, tak je klid.

Napsal Tomve;1025376

wladass:: všiml sis, že tohle nastavá jen, když v tématu příspívá wedos? jsou témata, kde se zaměrně nepíše keyword wedos a i když tam píšou lidi, co mají hosting, tak je klid.

A není to tak, že na mnoho lidí působí slovo WEDOS jako praporek na býka...? Potom se nekontrolují. Hodně věcí si neodpustí. Přečtěte si, prosím to vlákno a upřímně řekněte, zda by chování Matěje Kloubka alias český hosting proti WEDOS (kdy nás uráží, tvrdá nepravdy o článku, o Facebooku a o našich debatách) prošlo takhle nám (opačným směrem)... Hodně věcí každý rozumný čtenář pochopí z grafů toho, jak se vyvíjí trh hostingů v ČR po našem příchodu před 3 roky... Hodně lidem ležíme v žaludku. Bohužel je to smutné, ale je to tak. Firmy, kterým ležíme v žaludku by měly postupovat přesně tak, jak napsal Wladass. Místo toho se soustředí na něco jiného...My jsme si nezačali, ale nevadí nám to. Snadno se proti podobným lžím a překrucování ubráníme. Ono každé podobné vlákno je pro nás v podstatě reklamou. Čím více se o nás mluví, tak tím více jsme známější a tak tím více klientů máme. Nebo je to naopak? Čím více klientů máme, tak tím více jsme známější a tím více se o nás mluví. V každém případě trpělivě vysvětlujeme. Vyjadřujeme se jen k tomu, co se nás týká.Víte, věci se nesmějí vytrhávat ze souvislostí a proto je potřeba vnímat i všechno okolo (včetně úspěchů a neúspěchů jednotlivých firem). Na jedné straně bojujeme proti spamu a tak to tady na Webtrhu vysvětlujeme. Na druhé straně jsme se zase v několikrát (popsaných případech) zastali klientů proti nezákonnému postupu. A to i za cenu, trestního stíhání nebo vysokých nákladů za advokáty nebo dalších komplikací. A někomu vadí, že jsme o tom napsali a že se o tom mluví a píše...

Napsal WEDOS;1025388

A není to tak, že na mnoho lidí působí slovo WEDOS jako praporek na býka...? Potom se nekontrolují. Hodně věcí si neodpustí. Přečtěte si, prosím to vlákno a upřímně řekněte, zda by chování Matěje Kloubka alias český hosting proti WEDOS (kdy nás uráží, tvrdá nepravdy o článku, o Facebooku a o našich debatách) prošlo takhle nám (opačným směrem)...

Hodně věcí každý rozumný čtenář pochopí z grafů toho, jak se vyvíjí trh hostingů v ČR po našem příchodu před 3 roky... Hodně lidem ležíme v žaludku. Bohužel je to smutné, ale je to tak. Firmy, kterým ležíme v žaludku by měly postupovat přesně tak, jak napsal Wladass. Místo toho se soustředí na něco jiného...

My jsme si nezačali, ale nevadí nám to. Snadno se proti podobným lžím a překrucování ubráníme. Ono každé podobné vlákno je pro nás v podstatě reklamou. Čím více se o nás mluví, tak tím více jsme známější a tak tím více klientů máme. Nebo je to naopak? Čím více klientů máme, tak tím více jsme známější a tím více se o nás mluví. V každém případě trpělivě vysvětlujeme. Vyjadřujeme se jen k tomu, co se nás týká.

Víte, věci se nesmějí vytrhávat ze souvislostí a proto je potřeba vnímat i všechno okolo (včetně úspěchů a neúspěchů jednotlivých firem). Na jedné straně bojujeme proti spamu a tak to tady na Webtrhu vysvětlujeme. Na druhé straně jsme se zase v několikrát (popsaných případech) zastali klientů proti nezákonnému postupu. A to i za cenu, trestního stíhání nebo vysokých nákladů za advokáty nebo dalších komplikací. A někomu vadí, že jsme o tom napsali a že se o tom mluví a píše...

na mě působí jako praporek na býka ty vaše romanové odpovědi (jsem kdysi už psal), které už ani celé nečtu - první řádek stačí, pokud tam není smysluplná odpověď, přeskakuju

Napsal Tomve;1025390

na mě působí jako praporek na býka ty vaše romanové odpovědi (jsem kdysi už psal), které už ani celé nečtu - první řádek stačí, pokud tam není smysluplná odpověď, přeskakuju

Na to máte nárok :-) . Vždyť je nemusíte ani číst vůbec.Důležité věci jsou tam tučně nebo jinak odlišené. Je na každém co si z toho odnese. Jenže pro vysvětlení situace nejde psát útržkovité odpovědi. Pokud si náhodný čtenář přečte jen příspěvek (a nevěnuje hodinu celému vláknu), tak by si taky mohl odnést jen část toho podstatného.

Napsal WEDOS;1025391

Na to máte nárok :-) . Vždyť je nemusíte ani číst vůbec.

Důležité věci jsou tam tučně nebo jinak odlišené. Je na každém co si z toho odnese. Jenže pro vysvětlení situace nejde psát útržkovité odpovědi. Pokud si náhodný čtenář přečte jen příspěvek (a nevěnuje hodinu celému vláknu), tak by si taky mohl odnést jen část toho podstatného.

k tomu tučně (apd) napsanému textu - na to mám slepotu :/, už nějakou dobu vím, že to co je tučné, tak podstatné sdělení bude v normálním textu

tomvetohle (viz niz citace tvych slov) zni docela neduveryhodne, zejmena od cloveka, ktery si nikdy neodpusti kopanec nebo utok na Wedos. Ty vlastne od wedosu nic nectes, ale neustale mas potrebu se k necemu od nich vyjadrovat. Takze ses vlastne sam nachytal. Pokud to opravdu nectes a jak je videt, tak na ne neustale reagujes, tak ses pokrytec a neduveryhodna osoba, protoze reagujes na neco o cem nic nevis. Pak je dalsi moznost, ze to ctes a reagujes, pak se ale zase potvrzuje jina pravda, ze jsi lhar, protoze tvrdis, ze od nich nic nectes. Takze ani jedna moznost pro tebe neni prizniva. Treti moznost neni, vlastne je, plati obe predchozi dohromady.Velice dulezity pro pochopeni tvych reakci jsou casti, ktery zvyraznim tucne. Jedna se o praporek na byla a pak o prvnim radku. Takze o tvoji obejktivite se da rict, ze vlastne zadna neni, i kdyz bys tak rad vypadal.

na mě působí jako praporek na býka ty vaše romanové odpovědi (jsem kdysi už psal), které už ani celé nečtu - první řádek stačí, pokud tam není smysluplná odpověď, přeskakuju

Uplne nejjednodussi reseni pro tebe a tobe podobne je NECIST REAKCE A PRISPEVKY WEDOSU, usetris si zdravi a nebude na tebe nic pusobit jako praporek na byka. Je zvlastni, ze dospely clovek neni schopen NEREAGOVAT a pritom se neustale vztekat a kopat kolem sebe. Spousta lidi se tady v diskuzich rada ukazuje jako dospela, inteligentni a spravedliva a pritom neumi byt objektivni a hlavne neumi prestat cist, kdyz uvidi slovo WEDOS. Proto souhlasim s WEDOSem, ze na spoustu lidi, vcetne majitelu hostingu pusobi jako prapoprek na byka, a je to jen dobre. Diky vasi nenavisti a "nezajmu" se o WEDOSu porad vic a vic vi, a vic a vic mluvi. A snad si domyslite, pro koho je to dobre.

Napsal pampalini;1025406

tomve

tohle (viz niz citace tvych slov) zni docela neduveryhodne, zejmena od cloveka, ktery si nikdy neodpusti kopanec nebo utok na Wedos.

....

ale jdi ty kécko, najdi si moje příspěvky tady https://webtrh.cz/235203-podpora-hostingu-nepomohla-php-kodem---------- Post added 25.11.2013 at 11:03 ----------ale jo, už budu mlčet, kde bude psát wedos, zbytečný psaní

WEDOS: Děkuji za reakci. Ale to, co tvrdíte, není pravda.Vaše reklama není obvyklé reklamní přehánění, které povoluje zákon. Nemáte právo si libovolně vymýšlet nebo pomlouvat konkurenci a to ani v reklamě, jak tu vykládáte.Zákon zakazuje agresivní obchodní praktiky. §4, odst. 3 zákona 634/1992, konkrétně pak Příloha č. 2 zákona bod g):„Obchodní praktiky jsou vždy považovány za agresivní, pokud podnikatel prohlašuje, že pokud si spotřebitel výrobek nebo službu nekoupí, ohrozí tím jeho podnikání, pracovní místo nebo existenci“.Ve Vaší reklamě prohlašujete:

Napsal WEDOS;1022849

AKTUALITA: Příště vypnou web (nebo server) i tobě. Ano. Je to snadné. Takže si vyber správného poskytovatele. Tohle se netýká jen growshopů

Možná hostujete u WEDOS, kde nepodléháme policejnímu nátlaku. Možná hostujete jinde a tak příště vypnou i Váš web a shop.

Prohlašujete, že jste asi jediný, kdo nevypíná, tím říkáte, že ostatní se takto chovají = obviňujete ostatní hostingy z nezákonného vypínání webů. Viz:v článku - na toto jsme Vás upozorňovali hned na začátku této debaty:

„…i v tomto bodě jsme se postavili a odmítli weby vypnout …jsme asi jediný poskytovatel, který se takto nyní zachoval. Při několika dotazech u jiných firem nám bylo sděleno, že oni vyhověly (je to přeci oficiální žádost…“

na FB např. ve Vašem komentáři:

„... určitě nevypínáme weby na základě nějakých nepodložených žádostí. Bohužel jsme jedna z mála výjimek... V souvislosti s growshopy vypnula většina firem vše a to jen na základě žádostí od Policie ČR... zcela v rozporu se zákonem. Ten článek neměl být a není PR...“

Toto vlákno je o klamání spotřebitelů WEDOSem a nekalé soutěži vůči ostatním hostingům. Znovu Vás vyzýváme, uveďte Vaši reklamu, článek a příspěvky na Facebooku na pravou míru nebo předložte důkazy Vašich obvinění. Děkuji.Protože jste zakryl celé téma obrovskými posty, shrneme zdejší diskuzi dle našeho pohledu:

WEDOS stále klame spotřebitele svou reklamou a obviňujete ostatní hostingy z vypínání, bez jakýchkoli důkazů

WEDOS připustil, že je přesvědčen, že může lidem věrohodně vykládat jakékoli výmysly, pokud to označí za reklamu

WEDOS si myslí, že body 1. a 2. jsou v pořádku. My si to nemyslíme, proto na to v této diskuzi upozorňujeme.

Pfff, kdyby se tak raději ti méně úspěšní šli věnovat svému podnikání.

Nevím, pokud klient porušuje zákon ČR asi by to měl mít u WEDOSU. V každých obchodních podmínkách slušného hostingu by měla být zmínka, že obsah umístěný by neměl odporovat zákonům, dobrým mravům, neměl by vyzývat k rasové nesnášenlivosti atd... Záleží na tom, zda chci mít na hostingu kvalitní obsah a nebo jakéhokoliv klienta za jakoukoliv cenu, jen abych rostl v žebříčkách a mohl každý týden někde prezentovat jak se mi daří. Dle mého pokud se najde klient, který porušuje tato pravidla má hosting právo ho odpojit, ale fér je, ho upozornit, že něco dělá blbě a v případě, že to napraví budu za ním stát a i policii napíši, že byla provedena náprava a již není důvod k vypínání. Případně si počkám na soudní nařízení, které by ovšem nemělo přijít, pokud web stále neporušuje zákony ČR. Pokud tak neučinní, dám mu zálohu a doporučim WEDOS a ať si přejde.... Ovšem pokud bude mít servery plné growshopů a podvodníků, plné webů, které budou všude nahlašovány a pokud jim s tímhle přístupen snad za čas povolí umisťovat i viry na web, jak se tam budou cítit ty kvalitní weby? Jak na web, který je plnně kvalitní, ale bohužel umístěn na stejném serveru jak x nahlášenejch a zavirovanejch budou koukat vyhledavače jako je seznam, nebo google???? Nenavazuji nějaké spekulace, jen se ptám, netvrdím, že někdo má zavirovaný weby, jen se ptám (já už si jen upřesňuji, jelikož jsou tu lidé stahovační a nečtou věty jako tázací, ale rovnou je považují jako, že se je snaží někdo očernit) ptám se všech, na jejich názor.. Dle mého to totiž webům, těm slušnějším dost uškodí a tím, že odpojím jednoho klienta, který má takový obsah spíše hlídám a starám se o ostatní klienty.. klient, který vytváří podvodné stránky se nesmí divit a to že někdo odpojí jeho web hned jak zjistí, že porušuje jejich podmínky je dle mého správné.. Klient si je má přečíst a ví co může a co nemůže.. Pokuď i hosting nedrží své obchodní podmínky je jasné, že se k němu budou stahovat podvodníci a spekulanti a pak to nebude stát 100tis, ale miliony, jelikož takovej klient nebude sám, ale bude jich víc a víc.. (na to bych si dal pozor)

Odpověď pro Matěj Kloubek:

Napsal Matěj Kloubek;1025456

Děkuji za reakci. Ale to, co tvrdíte, není pravda.

Zkusíme si to tedy probrat bod po bodu.

Napsal Matěj Kloubek;1025456

Vaše reklama není obvyklé reklamní přehánění, které povoluje zákon. Zákon připouští pouze určitou míru. Nemáte právo si libovolně vymýšlet nebo pomlouvat konkurenci a to ani v reklamě, jak tu vykládáte.

Konkurenci nepomlouváme, neočerňujeme. S tím jste začal Vy. Nikoho neklameme. Vše jsou věci, které je možné vysvětlit a doložit.Určitě je náš (nebo můj) sloh méně útočný a méně klamavý a méně poškozující, než ten Váš. Jen si připomeňme, co jste zde psal Vy o WEDOS:- chování překračuje jakoukoliv míru slušného chování, - Bezostyšně šíří do světa svoje polopravdy, - Nemají nikdy daleko k urážkám, zesměšňování- Jak se WEDOS chová k uživatelům, kteří si troufnou sdělit svou špatnou zkušenost nebo jen negativní názor, je vidět tady na Webtrhu či na jejich FB... To se může? To je v pořádku? Proti tomu se nemáme bránit? Opakuji, že mi to přijde tak, že se z nás snažíte udělat tu hroznou bestii :-), která všem ubližuje. Přitom sám jen tyto věci obecně "plácá" a nic z toho nedoložil. To je etické? :-)

Napsal Matěj Kloubek;1025456

Zákon zakazuje agresivní obchodní praktiky. §4, odst. 3 zákona 634/1992, konkrétně pak Příloha č. 2 zákona bod g):

„Obchodní praktiky jsou vždy považovány za agresivní, pokud podnikatel prohlašuje, že pokud si spotřebitel výrobek nebo službu nekoupí, ohrozí tím jeho podnikání, pracovní místo nebo existenci“.

Pokud náš inzerát zde na webtrhu někoho pohoršuje a někdo z něj má strach, tak to je jiná situace. Vše se posuzuje podle běžného vnímání běžného spotřebitele. V případě, že nám někdo bude psát, že se bojí, že pokud nekoupí naše služby, že ohrožuje svoji existenci, tak v tom případě reklamu zmírníme.

Napsal Matěj Kloubek;1025456

Ve Vaší reklamě prohlašujete:

AKTUALITA: Příště vypnou web (nebo server) i tobě. Ano. Je to snadné. Takže si vyber správného poskytovatele. Tohle se netýká jen growshopů

Možná hostujete u WEDOS, kde nepodléháme policejnímu nátlaku. Možná hostujete jinde a tak příště vypnou i Váš web a shop.

Pokud je to tady v reklamním sdělení, je to na místě, kde je běžně reklama. Je to tak označené, tak v tom nevidím nic špatného. Skutečně ne.

Napsal Matěj Kloubek;1025456

Prohlašujete, že jste asi jediný, kdo nevypíná, tím říkáte, že ostatní se takto chovají = obviňujete ostatní hostingy z nezákonného vypínání webů. Viz:

Napsal Matěj Kloubek;1025456

v článku - na toto jsme Vás upozorňovali hned na začátku této debaty:

„... určitě nevypínáme weby na základě nějakých nepodložených žádostí. Bohužel jsme jedna z mála výjimek... V souvislosti s growshopy vypnula většina firem vše a to jen na základě žádostí od Policie ČR... zcela v rozporu se zákonem. Ten článek neměl být a není PR...“

Víte, já jsem se na tohle vypínání ptal. Ptal jsem se třeba Policie ČR, kde tyto žádosti rozesílali a já jsem jim volal informaci, že my to odmítneme. Bylo mi sděleno, že ostatní vyhověli. Ptal jsem se předminulý týden na CZ.NICu na setkání registrátorů. Ptal jsem se i CZ.NICu a odpověď byla v tom smyslu "postupovali jsme podle zákona". A potom vidíte, že domény jsou povypínané. Ano, neudělaly to všechny hostingy, ale není potřeba to tady nazývat hysterií.Náš článek převzali na zive.cz a tvrdili, že se zeptali dalších hostingů na to, jak kdo postupoval. A zatím tam není žádná odpověď.Vy jste něco v souvislosti s growshopy řešili? A jak?

Napsal Matěj Kloubek;1025456

na FB např. ve Vašem komentáři:

Vycházeli jsme z toho, co jsem napsal o pár řádků výše. Hlavně tam nikde není napsáno, že to udělali všichni. Pokud máte pocit, že jsme tím cokoliv porušili, tak mi napište co a já rád sjednám nápravu. Umím své chyby přiznat a umím se i omluvit (na rozdíl třeba od vás).

Napsal Matěj Kloubek;1025456

Toto vlákno je o klamání spotřebitelů WEDOSem a nekalé soutěži vůči ostatním hostingům. Znovu Vás vyzýváme, uveďte Vaši reklamu, článek a příspěvky na Facebooku na pravou míru nebo předložte důkazy Vašich obvinění. Děkuji.

Děkuji za výzvu. Nebudu se již opakovat, informace jsou výše nebo v celém vlákně.

Napsal Matěj Kloubek;1025456

Protože jste zakryl celé téma obrovskými posty, shrneme zdejší diskuzi dle našeho pohledu:

WEDOS stále klame spotřebitele svou reklamou a poškozuje ostatní hostingy obviněním z vypínání, bez jakýchkoli důkazů

WEDOS připustil, že je přesvědčen, že může lidem věrohodně vykládat jakékoli výmysly, pokud to označí za reklamu

WEDOS si myslí, že body 1. a 2. jsou v pořádku. My si to nemyslíme, proto na to v této diskuzi upozorňujeme.

Pokud běžný čtenář nedokáže rozlišit reklamu zde na webtrhu a obsah reklamního sdělení a budeme na to upozorněni, tak naši reklamu samozřejmě změníme. Obsah článku měnit nebudeme. Ten článek byl primárně mým osobním povzdechem nad problémem a je dobré, že se tomu věnuje tolik pozornosti. Děkuji za pozornost. Snad jsme si to vše vysvětlili. Pokud máte zájem pokračovat, tak můžeme rozebírat i další způsoby klamání spotřebitele (třeba i u vás na webu).---------- Příspěvek doplněn 25.11.2013 v 13:38 ----------Zkusím opět odpovědět jako Josef Grill (sice pod účtem firmy).

Napsal BeeHosting.cz;1025469

Nevím, pokud klient porušuje zákon ČR asi by to měl mít u WEDOSU. V každých obchodních podmínkách slušného hostingu by měla být zmínka, že obsah umístěný by neměl odporovat zákonům, dobrým mravům, neměl by vyzývat k rasové nesnášenlivosti atd... Záleží na tom, zda chci mít na hostingu kvalitní obsah a nebo jakéhokoliv klienta za jakoukoliv cenu, jen abych rostl v žebříčkách a mohl každý týden někde prezentovat jak se mi daří.

Nesmíte zapomínat na jednu zásadní věc. A tou je presumpce neviny. To je základní. A o zákonnosti nebo nezákonnosti, o tom co je nebo není v rozporu se zákonem, nemůžete rozhodovat Vy nebo jiný hosting, ale soud. Jsou určité výjimky v právu, kdy mají právo zasáhnout i státní zástupci nebo policisté. Dokonce jsou v zákonech (trestním zákoně) i určité instituty, kdy musíte zasáhnout i v případě podezření. Tohle však nebyl žádný z popisovaných příkladů v mém článku.Nám nejde tímto žebříčky. To je nesmysl. Jen blázen by se nechal kvůli žebříčkům nahánět policií za to, že odmítl vyhovět požadavku.

Napsal BeeHosting.cz;1025469

Dle mého pokud se najde klient, který porušuje tato pravidla má hosting právo ho odpojit, ale fér je, ho upozornit, že něco dělá blbě a v případě, že to napraví budu za ním stát a i policii napíši, že byla provedena náprava a již není důvod k vypínání. Případně si počkám na soudní nařízení, které by ovšem nemělo přijít, pokud web stále neporušuje zákony ČR. Pokud tak neučinní, dám mu zálohu a doporučim WEDOS a ať si přejde....

Právo máte. I my to máme v podmínkách, ale je to krajní řešení a určitě tím nejde nahradit rozhodování soudů.Vy dokážete rozpoznat kdo a kdy porušuje zákony? Já ne. A to jsem vystudovaný právník a přesto věci konzultuji s advokátní kanceláří.

Napsal BeeHosting.cz;1025469

Ovšem pokud bude mít servery plné growshopů a podvodníků, plné webů, které budou všude nahlašovány a pokud jim s tímhle přístupen snad za čas povolí umisťovat i viry na web, jak se tam budou cítit ty kvalitní weby? Jak na web, který je plnně kvalitní, ale bohužel umístěn na stejném serveru jak x nahlášenejch a zavirovanejch budou koukat vyhledavače jako je seznam, nebo google???? Nenavazuji nějaké spekulace, jen se ptám, netvrdím, že někdo má zavirovaný weby, jen se ptám (já už si jen upřesňuji, jelikož jsou tu lidé stahovační a nečtou věty jako tázací, ale rovnou je považují jako, že se je snaží někdo očernit)

Porušují growshopy zákon? Já nevím. Některé asi ano, ale jiné ne. Mám právo je vypnout? Nemám. Má právo policie? Má, ale ne způsobem, kterým to dělali v minulých dnech - s odkazem na špatný zákon, kdy chtěli hodit povinnost rozhodnout o (ne)zákonnosti a tím i následně vinu na provozovatele hostingu.

Napsal BeeHosting.cz;1025469

ptám se všech, na jejich názor..

Dle mého to totiž webům, těm slušnějším dost uškodí a tím, že odpojím jednoho klienta, který má takový obsah spíše hlídám a starám se o ostatní klienty.. klient, který vytváří podvodné stránky se nesmí divit a to že někdo odpojí jeho web hned jak zjistí, že porušuje jejich podmínky je dle mého správné.. Klient si je má přečíst a ví co může a co nemůže.. Pokuď i hosting nedrží své obchodní podmínky je jasné, že se k němu budou stahovat podvodníci a spekulanti a pak to nebude stát 100tis, ale miliony, jelikož takovej klient nebude sám, ale bude jich víc a víc.. (na to bych si dal pozor)

Víte, tady zaznělo, že třeba podvodné eshopy je potřeba vypínat. Vy poznáte, že to je podvodný eshop? Jak? Tím, že třeba nějakou dobu nekomunikuje a nějakou dobu neposílá zboží? Není to třeba tak, že je to one man show a majitel je na dovolené nebo nemocný a jen týden je mimo a tak ho máme vypnout? Na základě čeho ho chcete vypnout?Nechcete mi snad napsat, že vypínáte eshopy právě tak, že jedna osoba napíše, že si objednala v nějakém eshopu a zboží jí nepřišlo. A tak upozorní na údajný podvodný eshop. A vy to vypnete...Přiznám se, že je mi jedno, že jsme za advokáty, při ochraně našeho klienta platícího 25 měsíčně, zaplatili desítky tisíc nebo to nakonec bude 100 a víc tisíc. Z mého pohledu je správné to, že jsme nepodlehli nějakému nátlaku.