Policejní nátlak na webhostingy. Je třeba se opravdu bát?

Napsal BeeHosting.cz;1025688

Tohle asi nemá smysl, já se tu "kupodivu" nebavím o WEDOS, ale globálně o zákonu a jeho dodržování a různých výkladech.

Ale my také. V článku na našem webu šlo o globální zamyšlení a jen tady se to zase změnilo v boj WEDOS versus zbytek světa. Ale my to takhle nevyvoláváme a ani tohle vlákno jsme nezaložili. A já (Josef Grill), Vám tady trpělivě a slušně vysvětluji pohled na věc. Jsem člověk, který se u hostingu pohybuje od roku 1997 a zároveň mám právnické vzdělání. Tak snad o tom něco vím a mohu to zde slušně vyjádřit.

Napsal BeeHosting.cz;1025688

Takže, pokud vy budete mít na nějakém webu, který hostujete nabádání k trestnému činu, prostě to neodpojíte a necháte to bejt? Prostě presunkce neviny, ačkoliv je trestný čin zřejmý? Nebavím se o growshopech, vaše ojedinělé problémy neřeším.. Ano v tom případě, který uvádíte vy bych asi jednal stejně a čekal na rozhodnutí soudu a případné soudní nařízení.. ale ještě podotýkám, bavím se tu už od začátku spíše globálně ne o WEDOSu a jeho growshopu.

Vy jste soudce, abyste posoudil co je a co není trestný čin? Kam se to posouváte? To nejde o jen growshopy.Přečtěte si, prosím, všechny zákonné normy a pokud jde o to, co jste psal, tak si přečtěte i tohle. Potom budete moudřejší a budete vědět kdy musíte a kdy můžete reagovat. Ale určitě né tak, že vypnete web.Je to strašně složitá problematika. Není to tady na podobnou debatu. Mám skutečně pocit, že nerozlišujete ani soukromoprávní prostředky a veřejnoprávní. To se dál nedostaneme.

Napsal BeeHosting.cz;1025688

Uvedl jsem příklad, kdy se právě jeden z klientů dopustil pouze hrubě napsaného článku a provozovatel nebyl k zastižení, odporovalo to jak naším obchodním podmínkám tak zákonům ČR, ale byla sjednána náprava a tím to haslo.. ano a nic víc jsme neměli a jsme rádi..

Policie nemůže dělat cenzuru. To se dělalo před revolucí. Policie (mimo jiné) vyšetřuje a neřeší co je a co není napsané na nějakém webu. Od toho je soud.

Napsal BeeHosting.cz;1025688

O SEU jsem nic nepovídal, jen jsem se chtěl zeptat na názor všech. Koukám, že váš už znám a určitě s ním nesouhlasím.. což je zatím první věc se kterou s vámi nesouhlasím... je to hlavně otázka názoru...

Ptal jste se na názor všech a přitom jste mi vytknul, že jsem neodpověděl.Vy jste něco se SEO dokázal? Ale to si dáme v jiném vlákně nebo přes PM.

Napsal BeeHosting.cz;1025688

poslední reakce mi přijde zcela zcestná... snažil jsem se tam pouze naznačit, že by bylo fajn, kdyby víc hostingů mělo osobnější přístup a takovéto záležitosti (a zas se nebavím o záležitostech WEDOSu ale globálně) řešily více osobněji..

My máme velmi osobní přístup a to se ukazuje přesně na tom, že nic nebagatelizujeme a každý případ posuzujeme a řešíme velmi osobně. Ano, neděláme individuální nastavení služeb, ale vše ostatní řešíme velmi lidsky.

Napsal BeeHosting.cz;1025688

jsem se tu nikdy nebavil o growshopech, bavil jsem se o znění zákona. Growshopy jsem nikde neuváděl.. Jasně chápu, že se kupodivu nebavím o Growshopu u WEDOSu, ale ten je mi putna, mě zajímá jak se zachovat i v ostatních případech a prostě mi nevymluvíte, že prvním by mělo být kontaktovat klienta..

Už jsem vše napsal v předchozích příspěvcích. Opakoval bych se. Omlouvám se, ale skutečně se naše (moje a Vaše) znalosti práva a právnické (a právní) zkušenosti rozcházejí. Snažil jsem se Vám tady hodně věcí vysvětlit. Tohle jsou běžně velmi draze placené konzultace s advokáty. Vše podstatné jsem již uvedl.

Napsal Jakub Hamala;1025696

Já bych řekl, že ses o growshopech bavil.

a jéje, pokuď by jste četl pozorněji pochopíte, že je to myšleno jinak... například celá věta zní:Ovšem pokud bude mít servery plné growshopů a podvodníků, plné webů, které budou všude nahlašovány a pokud jim s tímhle přístupen snad za čas povolí umisťovat i viry na web, jak se tam budou cítit ty kvalitní weby?poté znovu, jelikož asi byla zle pochopena otázka:Napíši tedy znova otázku: Jak se dotkne ostatních webů to, že na stejném serveru, kde jsou umístěni bude hromada webů, které budou blokovány, nebo zavirovány, nebo budou obsahovat třeba jen pornoobsah?Nevím přijde vám to, jako že jsem se v této souvislosti bavil pouze o growshopech, nebo více globálněji? Nebo řekněte, já se rád nechám poučit, Grovshopy jsou vždy zavirovaný, nebo obsahují pornoobsah, já nevím, třeba víte víc.. Nebo se snažíte jen překroutit můj text? Každopádně jsem nemyslel pouze growshopy... výše vidíte, že jsem se fakt bavil globálně.. to spíš už souvisí s tím SEO teda..---------- Příspěvek doplněn 25.11.2013 v 19:48 ----------

Ale my také. V článku na našem webu šlo o globální zamyšlení a jen tady se to zase změnilo v boj WEDOS versus zbytek světa. Ale my to takhle nevyvoláváme a ani tohle vlákno jsme nezaložili. A já (Josef Grill), Vám tady trpělivě a slušně vysvětluji pohled na věc. Jsem člověk, který se u hostingu pohybuje od roku 1997 a zároveň mám právnické vzdělání. Tak snad o tom něco vím a mohu to zde slušně vyjádřit.

Myslím si, že jsem to pochopil správně a chtěl jsem se právě bavit globálněji... Ale to by spíš bylo na kafe a jen na normal diskuzi. Jak jsem psal, rozumím že ten zákon je divnej, ale dá se vysvětlit i jinak a to právě v tom případě jak jsem uváděl, že někdy to je jasné a mělo by se podle toho chovat..

Vy jste soudce, abyste posoudil co je a co není trestný čin? Kam se to posouváte? To nejde o jen growshopy.

Přečtěte si, prosím, všechny zákonné normy a pokud jde o to, co jste psal, tak si přečtěte i tohle. Potom budete moudřejší a budete vědět kdy musíte a kdy můžete reagovat. Ale určitě né tak, že vypnete web.

Ano právě proto jsem psal, že je lepší kontaktovat klienta, aby sjednal nápravu.. Dyť to tady celou dobu píšu, jak si myslím, že by se vše mělo řešit... Čte mě někdo haloooo.... taky jsem napsal, že jsme nikdy klienta nevypli a že ho nejprve kontaktujem a vyzvem k nápravě, pokud jednoznačně porušuje zákon.. někdy je to zřejmé.

Policie nemůže dělat cenzuru. To se dělalo před revolucí. Policie (mimo jiné) vyšetřuje a neřeší co je a co není napsané na nějakém webu. Od toho je soud.

Pokuď budete mít na webu text propagující fašizmus nic se neděje? Pokuď vás vyzve policie k předání kontaktů a sjedníní nápravy jste tací hrdinové, co nic neřeší? Osobně nejprve zkontaktuji klienta a pokuď si to neopraví sám pak to řeším, ale nemůžu pokračovat v jednání, když jsem byl na to upozorněn. o tom se tu celou dobu bavím.

Ptal jste se na názor všech a přitom jste mi vytknul, že jsem neodpověděl.

Vy jste něco se SEO dokázal? Ale to si dáme v jiném vlákně nebo přes PM.

Jasně jsem psal že je to otázka pro všechny a pouze vy jste odpověděl.. zmiňoval jsem to vždy... Nebylo to to myšleno osobně, prostě psal jsem jak jsem četl zezhora... Chápu ale bylo to asi zavádějící, ale napooprvé jsem jasně uváděl, že je to pro všechny, ale tady asi nikdo jinej neodpoví, jelikož se to asi tak že se tu hádáme bere.. škoda, ale moje chyba, nemám utíkat od tématu.... Co se SEA týče, je to fakt jen otázka názoru, ale jelikož jsem dělal dost dlouho weby se zaměžením na erotiku (1casting, rosenberglive a spol.), tvrdím, že není radno je míchat na stejné IP a raději se tomu vyhnout, nejlépe je nějak dělit. Ale zas podotýkám, je to můj názor, vy můžete mít jinej.No a snad v poslední větě si rozumíme, neříkám zas že WEDOS je zlej, to ne, jen si myslím, že by hostingům globálněji pomohlo mít více osobní přístup. Dosat často jsem se setkal s neosobním jednáním a myslím si, že je to škoda. Pokuď se snažíte mít ke klientovi osobní přístup je to fajn a fandím vám.. Podle mě je to fakt správný přístup dnešní doby.Myslím si, že jsme jen zbytečně četli jinak, já se snažil bavit o problematice, kdy by se klient měl řídit zákonem a kdy obchodními podmínkami. To že já ho musím nejprve kontaktovat a žádat nápravu obsahu ač až na pokyn policie, ale i kdybych si toho všiml sám, což je prakticky nemožné. Proto jsem psal, že policie vyzývá k nápravě... určitě nebude vyzývat pokuď se jedná o growshop, tam už se řeší asi něco zcela jiného, jelikož tam už asi budou chtít doložit, kolikrát co prodal atd, určitě si nebudou chtít vymazat důkazy.. Jsme se spíš blbě pochopily tím že jsem se to snažil spíše problematiku brát globálněji a z jiného pohledu. Sem si jen myslel, že když uvedu příklad, že se pochopí, že se bavím o něčem jinbém, než o growshopech.. no nepovedlo se..

Napsal BeeHosting.cz;1025699

...pokud jednoznačně porušuje zákon.. někdy je to zřejmé...

Nehnevajte sa, ale je jasne vidno, ze ste sa vela sudnych pojednavani nezucastnil:a) Pokial si budete subsumovat pravomoci sudcu, tak Vam to niektory sudca velmi rychlo a tvrdo vytmavi - su na to extremne alergicki :)b) Nic take ako "někdy je to zřejmé" neexistuje. Zucastnil som sa mnoho desiatok sudnych pojednavani a niekedy veci, ktore "boli zrejme" na sude odrazu "az take zrejme neboli" alebo sa ukazali ako "uplne nezrejme". Tyka sa to zhodou okolnosti aj policajtov - policajt, ktori bol vo svojej kancelarii straasne husty, bol odrazu pred sudcom veelmi malicky, ked na neho nakrical ako na male decko... Takze: Nesnazte sa hrat na Judge Dredd-a - v zivote sa Vam to vypomsti, postaci jeden klient, ktoremu to nebude az take "někdy je to zřejmé". A verte tomu, ze policajti budu na sude v pohode tvrdit: "My jsme nic neprikazali, jenom jsme to tomu panovi odporucili, chybu udelal sam, at za to plati" :)

Napsal igor;1025737

Nehnevajte sa, ale je jasne vidno, ze ste sa vela sudnych pojednavani nezucastnil:

a) Pokial si budete subsumovat pravomoci sudcu, tak Vam to niektory sudca velmi rychlo a tvrdo vytmavi - su na to extremne alergicki :)

b) Nic take ako "někdy je to zřejmé" neexistuje. Zucastnil som sa mnoho desiatok sudnych pojednavani a niekedy veci, ktore "boli zrejme" na sude odrazu "az take zrejme neboli" alebo sa ukazali ako "uplne nezrejme". Tyka sa to zhodou okolnosti aj policajtov - policajt, ktori bol vo svojej kancelarii straasne husty, bol odrazu pred sudcom veelmi malicky, ked na neho nakrical ako na male decko...

Takze: Nesnazte sa hrat na Judge Dredd-a - v zivote sa Vam to vypomsti, postaci jeden klient, ktoremu to nebude az take "někdy je to zřejmé". A verte tomu, ze policajti budu na sude v pohode tvrdit: "My jsme nic neprikazali, jenom jsme to tomu panovi odporucili, chybu udelal sam, at za to plati" :)

No a proto říkám asi posté, pokud mi něco takového přijde, je lepší kontaktovat co nejdříve klienta a upozornit ho a požádat aby obsah pozměnil a je klid, pokud to dojde až tak daleko, že dostanu soudní nařízení, je to sice smutné, ale web odpojím. Ale zamyšlení tu mělo být takové, že pokuď mám v obchodních podmínkách, že neakceptuji weby, kde se potlačují lidská práva a bude u mě hostovat někdo, kdo bude psát nacistické články, mlejt tam něco o židech a o plynu třeba. Mám právo já, pokud mi na moji výzvu nezareaguje odpojit tento web, bez strachu z následků? A zde se vracím ke znění zákona výše? Se dostáváme k jádru pudla.vracím se: § 5b) dozvěděl-li se prokazatelně o protiprávní povaze obsahu ukládaných informací nebo o protiprávním jednání uživatele a neprodleně neučinil veškeré kroky, které lze po něm požadovat, k odstranění nebo znepřístupnění takovýchto informací.jedním z kroků, které lze požadovat je i odstavení webu?

Napsal BeeHosting.cz;1025748

vracím se: § 5

b) dozvěděl-li se prokazatelně o protiprávní povaze obsahu ukládaných informací nebo o protiprávním jednání uživatele a neprodleně neučinil veškeré kroky, které lze po něm požadovat, k odstranění nebo znepřístupnění takovýchto informací.

jedním z kroků, které lze považovat je i odstavení webu?

Ze své praxe v minulosti jsem si zapamatoval slova nadřízeného: Pokud jste svá tvrzení schopen prokázat před soudem a nebudete mít problém se znaleckým posudkem.Takže, vy jste schopen opravdu kvalifikovaně posoudit, jak který web prokazatelně porušuje zákon?Mi to zavání "etickou samoregulací", tento pojem zavedl Mečiar (kde je mu dnes konec, že?) aby novináři radši nepsali nic, než by psali něco, o čem by se dalo diskutovat a soudit...

Takže, vy jste schopen opravdu kvalifikovaně posoudit, jak který web prokazatelně porušuje zákon?

No já právě ne, ale přijde-li výzva od Policie ČR a já neudělám nápravu, tak jak je to psáno výše, lze to považovat poté za spoluvinu?Nejde tady pouze o etiku, bavím se o porušení zákona, toto byl pouze příklad a pokuď vím propagace fašizmu je u nás zakázaná, je jedno jestli tam někdo bude mlejt o plynu, nebo něčem jiném. Je u nás dost věcí zakázaných a to i prodávání trávy (vím že growshopy neprodávají trávu jako takovou) , ale už jen obyčejné lživé nařčení je lépe konzultovat s klientem, on sám určí zda se chce soudit či ne. Třeba u toho lživého nařčení bych si počkal jak dopadne soud, ale u nacistických článků teda určitě ne..Ano je pravda, že to my soudit nemůžem, ale co by se stalo zde, kdybych začal psát články o tom, že plyn atd... taky by mě asi zabanovali tipuju na základě podmínek... není to dost podobně??

Je propagace fašismu svastika nebo hákový kříž na modelu letadla Luftwaffe z 2. světové války? Takže to, že policie něco chce ještě neznamená, že je zákon porušen. Na to máme soudy, případně jejich předběžná opatření.

http://www.youtube.com/watch?v=qfapnACJAsI

WEDOS: Díky, za reakci. Tak zcela konkrétně. Prosím o Vaše vyjádření k tomu, že ve článku nepíšete nic o jiných:

Napsal WEDOS;1025291

Je tam v článku něco o jiných? Pomlouváme ostatní hostingy (kromě "magistrátu" :-) )? NE, NE a ještě jednou NE.

Váš článek:

Napsal WEDOS;1025291

"Jen pro informaci snad dodáme to, že jsme asi jediný poskytovatel, který se takto nyní zachoval. Při několika dotazech u jiných firem nám bylo sděleno, že oni vyhověly (je to přeci oficiální žádost…"

Toto je zásadní pasáž, kde prohlašujete, že jste asi jediný, a vytváříte iluzi, že ostatní hostingy podléhají a nechrání práva spotřebitele. Jistě jste schopen uvést minimálně názvy firem/jiných poskytovatelů, kterých jste se dotázal. Na to se tu od prvního postu ptáme.

Jen pro informaci k tématu oznámím, že nás se jako jiné firmy nikdo na nic nezeptal.

Napsal Matěj Kloubek;1025952

WEDOS: Díky, za reakci. Tak zcela konkrétně. Prosím o Vaše vyjádření k tomu, že ve článku nepíšete nic o jiných:

Váš článek:

Toto je zásadní pasáž, kde prohlašujete, že jste asi jediný, a vytváříte iluzi, že ostatní hostingy podléhají a nechrání práva spotřebitele. Jistě jste schopen uvést minimálně názvy firem/jiných poskytovatelů, kterých jste se dotázal. Na to se tu od prvního postu ptáme.

V článku je slovo "asi" a já už jsem na toto odpověděl. Na rozdíl od Vás, kdy jsem se několikrát ptal, zda jste řešili nějakou žádost ohledně growshopů a nemám odpověď.Opakuji, to co zaznělo již výše v textu:Víte, já jsem se na tohle vypínání ptal. Ptal jsem se třeba Policie ČR, kde tyto žádosti rozesílali a já jsem jim volal informaci, že my to odmítneme. Bylo mi sděleno, že ostatní vyhověli. Ptal jsem se předminulý týden na CZ.NICu na setkání registrátorů. Ptal jsem se i CZ.NICu a odpověď byla v tom smyslu "postupovali jsme podle zákona". A potom vidíte, že domény jsou povypínané. Ano, neudělaly to všechny hostingy, ale není potřeba to tady nazývat hysterií.Nepsal jsem, že jsem se ptal každé firmy - těch malých nebo malinkých. O tom nikde nebyla řeč. Pokud byste byl na setkání registrátorů, tak jste mohl na toto téma slyšet debatu u občerstvení. Není mojí povinností se ptát každé konkurence, tedy i vás nebo třeba Netio, které se zde chce zviditelnit.Zbytek vyjádření zde:https://webtrh.cz/245925-policejni-natlak-webhostingy-treba-opravdu?p=1025475#post1025475Vše podstatné zde zaznělo. My se jdeme věnovat našim zákazníkům. To bude nejlepší.

jeste k tem growshopum a vypinani webu. vetsina vypnutych webu byla v registru, takze primo CZ.NICem, coz se dalo vysledovat jednoduchym prostudovanim vypisu prislusne domeny

Doména je administrativně vyřazena ze zóny

Doména je blokována

Doména není generována do zóny

neverim, ze by cz.nic neco vypinal na zaklade "bububu" a ne soudniho prikazu. Ostatni weby growshopu dle mych informaci byly vypnuty ci omezeny jejich majiteli.Co se tyka pokusu policie a jinych k zastaveni stranek, poskytnuti udaju atd., tak s tim jsme meli bohate zkusenosti pri provozovani hostingu jinak.cz, myslim, ze je to standardni vec pri provozu podobne sluzby. byl jsem nekolikrat na kriminalce, vyhrozovalo mi pravni oddeleni jedne univerzity, IFPI, skotska banka kvuli phishingu atd. atd. Bylo toho fakt hodne. Kazdy pripad je jiny, vse je treba posoudit. kazdopadne bez soudniho prikazu se nic nevypinalo. vzdy se to resilo take s klientem (pokud to ukony policie nezakazovaly), spolupracovalo se s policii, neposkytovaly se osobni udaje univerzite, nemazaly se soubory kvuli nejakemu robotovi z IFPI, odstavila se phishing stranka banky...Takze je to vcelku bezna vec. Clanek od Josefa je dobry pocin, je treba rict, ze v pripade growshopu se zakony i judikat interpretovaly dost volne a cela akce policie je podivna (zabavovani legalnich veci, ktere si leze legalne v CR koupit jak v obchodech, tak velkoobchodech). Cekal bych to ale spis jako soukromy clanek, nikoliv reklamni vec wedosu. ale budiz, kadopadne reklama wedosu nejen na tento clanek byva hodne za hranou. nevim, zda je prehaneni standardni nastroj reklamy, zatim jsem si toho nevsiml a docela mi to vadi.na zaver je treba podekovat josefovi, ze na cely problem upozornil. a nepodekovat za tuto diskuzi a reklamni prvky, ktere na clanek upozornuji jak zde, tak jinde. bez toho bych se opravdu obesel a celou tuto akci to znacne devalvujeEDIT: jedine proc jsem se pustil do cteni teto diskuze bylo, ze jsem nabyl dojmu, ze TELE3 snad nejake growshopy vypnulo. takze diky soudruhovi za reakci, kterou jsem se tu nekde docetl.

Děkuji za příspěvek. Podle telefonických informací z Policie ČR byla rozeslána jedna vzorová zpráva, kterou vyrobil "někdo nahoře". Podle toho to vypadá, že stejný požadavek (jako my) dostal i CZ.NIC. Pokud to tak je a pokud to bylo vypnuté na základě stejného typu žádosti, tak je něco špatně a na to jsme upozorňovali.Běžné žádosti jsou něco jiného. Ten zákon je špatně. Platí dlouho. Nebyl skoro využíván a nyní je naopak oblíben k nátlaku. Ale nyní je problém zneužití špatného zákona ze strany Policie.Článek byla jedna věc a původně to nebylo pojato jako reklama. Reklama zde na WebTrhu je druhá věc. To s tím přímo nesouvisí. To se zvrhlo tady na WebTrhu. To už nemá smysl řešit. Toho už se tady napsalo hodně.

Dle mych informaci policie disponovala soudnimi prikazy (aspon u nekterych domen 4.11.). Pokud to tak nebylo, blokuje je cz.nic neopravnene dosud. navic u hostingu by ten pozadavek na vypnuti byl vice jasny nez u centraniho registru. ti se v zasade nemaji ceho obavat a stale se mi nechce verit, ze by jen tak nekoho vypnuli. kazdopadne ta kauza je otevrena, nic se nevi a opravdu by me zajimaly podrobne informace, jak to probihalo.

Napsal buffy.cz;1026269

kazdopadne ta kauza je otevrena, nic se nevi a opravdu by me zajimaly podrobne informace, jak to probihalo.

To je nás víc :-) . Z naší strany byla popsána situace tak, jak byla u nás a k tomu jsme popsali, to co nám sdělila policie a co proběhlo někde "během řečí".