Peter Schiff: Ekonomika USA do několika let zbankrotuje

2. 7. 2009 16:55:21

Napsal Scar;311355
A jen jedinou jednoduchou otázku. Zrušíme dotace a vše budem dovážet. Dovážet odkud? Ze zemí, kde hygienické normy nejsou, kde nijak nezajistíš dodržovaní norem, které doma považuješ za standard? Znečeištujicí a jedovaté látky tam mohou být kvůli nižší kontrole, chybějícím normám a honbě za nízkou cenou daleko vyšší apod...

Zrušení dotací po celé EU by bylo dobré pouze pro vnitřní trh, ale muselo by následovat značné zvýšení všech dovozních cel;-)

Prekvapujú ma takéto krátkozraké komentáre.

Akurát pozerám Schiffovu prednášku a zarazila ma jedna vec - prečo považuje garancie štátu za formu regulácie? Považoval som ich doteraz za dve rozdielne pojmy - zásahy (regulácia napr. cien vs. garancia-dotácie), ak je to tak ako hovorí, tak dosť mojich argumentov s pár ľuďmi na túto tému stroskotalo na tomto nedorozumení. Opravte ma ak to tak nieje.

2. 7. 2009 16:55:21

https://webtrh.cz/diskuse/peter-schiff-ekonomika-usa-do-nekolika-let-zbankrotuje/strana/6/#reply305214

Scar

4. 7. 2009 02:01:14

Napsal StandaS;312898
Na tohle asi nemá cenu reagovat ... - proč jste tak přesvědčeni o neschopnosti jedince používat rozum a svobodně se rozhodovat?
Zemědělci, chovatelé, pestitelé, dovozci, obchodníci, úředníci - Ti všichni jsou především "JEN" lidé. Mají svůj rozum a zcela zákonitě ho používají především ve svůj prospěch.

Proč? Protože jsou to reálné zkušenosti! Jedinec se může rozhodovat pokud má informace, ale pokud vezmeme např jedovaté látky v potravinách, hračkách a podobně, tak zde v úplně liberalizovaném prostředí (z důvodu úspory nákladů, neregulace pesticidů a jedů v číně apod.) nemá zákaznik co a jak zjistit co je uvnitř apod. Nevím jak Vy, ale já se s nedostatkem informací opravdu nerad rozhoduji... Navíc si uvědomte, že například u jídla někteří lidé mají speciální diety a následkem státních regulací a kontroly musí být obsah látek v potravinách vyznačen. Takže tohle není o lidech, ale o tom, že se nedá důvěřovat firmám, které se neustále honí za snížení nákladů a v honbě za ziskem klidně zabijí lidi (takový hezký příklad naposledy v číně s otráveným mlékem pro novorozence či co to bylo a podobně by se dalo najít plno jiných oblastí)...

4. 7. 2009 02:01:14

https://webtrh.cz/diskuse/peter-schiff-ekonomika-usa-do-nekolika-let-zbankrotuje/strana/6/#reply305213

StandaS

7. 7. 2009 21:06:43

Napsal Scar;315832
v úplně liberalizovaném prostředí

Tady je někdo moc velký utopista - tohle nehrozí ani v nejbujnější fantazii Vašíka Klausů. Nikdy nemůže nastat "ideální" stav v celém světě, natož v EU - ani ideálně socialistický, ani ideálně kapitalistický, ani ideálně liberální, ani ideálně konzervativní. Naštěstí.

Stále si pletete pojmy s dojmy. Jedy v potravinách jsou a mohou být i přes tisícinásobnou kontrolu - správně fungující systém je odhalí dřív, než napáchají velké škody. To se přesně stalo s tím sušeným mlíkem v Číně - systém zafungoval správně. Pokud někdo chce dokonalý svět, kde má za každých okolností 100% jistotu v čemkoliv, narodil se do špatné reality - takhle svět nefunguje. Naštěstí.

Váš pohled říká - minimalizujme svobodu rozhodování a odpovědnost jednotlivce za sebe sama ve prospěch lepšího života všech.

Můj pohled říká - maximalizujme svobodu rozhodování a odpovědnost jednotlivce za sebe sama (a teorie her mi v tomhle dává za pravdu) a všichni se budou mít lépe.

7. 7. 2009 21:06:43

https://webtrh.cz/diskuse/peter-schiff-ekonomika-usa-do-nekolika-let-zbankrotuje/strana/6/#reply305212

Scar

8. 7. 2009 22:23:19

Napsal StandaS;317824
:D
Stále si pletete pojmy s dojmy. Jedy v potravinách jsou a mohou být i přes tisícinásobnou kontrolu - správně fungující systém je odhalí dřív, než napáchají velké škody. To se přesně stalo s tím sušeným mlíkem v Číně - systém zafungoval správně. Pokud někdo chce dokonalý svět, kde má za každých okolností 100% jistotu v čemkoliv, narodil se do špatné reality - takhle svět nefunguje. Naštěstí.

V čem si pletu dojmy a pojmy? V současném systému v Evropě jsou na potraviny a hygienu daleko náročnější normy než jinde ve světě. Já jen upozornuji na to, co zastavají ti jenž chcou levné dovozy, zrušené bariery pro dovoz potravin a zrušené dotace. že tohle není pro domácí zemědělce konkurenční prostředí, když proti ním stojí konkurent, který nemusí dodržovat žádné náročné hygienické podmínky a není omezen cly apod...

Můj pohled říká, svoboda a rozhodování jednotlivce je vynikající věc, ale tam kde samotný jednotlivec nic nezmůže musí nastoupit někdo/něco co zabezpečí lepší podmínky pro většinu.

8. 7. 2009 22:23:19

https://webtrh.cz/diskuse/peter-schiff-ekonomika-usa-do-nekolika-let-zbankrotuje/strana/6/#reply305211

igor

(18 hodnocení)

8. 7. 2009 22:42:11

Normy su jedna vec a ich dodrziavanie druha vec - vid napr. ututlany skandal Rauch pred nejakymi rokmi.

8. 7. 2009 22:42:11

https://webtrh.cz/diskuse/peter-schiff-ekonomika-usa-do-nekolika-let-zbankrotuje/strana/6/#reply305210

Petr Široký

(26 hodnocení)

9. 7. 2009 02:30:15

Napsal Scar;318399
Můj pohled říká, svoboda a rozhodování jednotlivce je vynikající věc, ale tam kde samotný jednotlivec nic nezmůže musí nastoupit někdo/něco co zabezpečí lepší podmínky pro většinu.

Nejsem si jist, zda tohle náš stát a například EU se svými mnohdy pozoruhodnými nápady zvládá...

Já nerozumím tomu, proč by měl stát řídit v jakémkoliv smyslu trh, když se stát nechová jako žádný subjekt, co se trhu účastní. Stát není něco, co obchoduje, alespoň ne normálně, stát se nechová jako firma nebo jako jakýkoliv podnikatelský subjekt. Maximální výdělek za minimálně výdaje - to je státu úplně jedno, a z toho důvodu by se podle mě opravdu neměl do volného trhu plést.

Stejně tak s tím co je slyšet každou chvíli ohledně šmeliny v politice a nesmyslů úředníků.

9. 7. 2009 02:30:15

https://webtrh.cz/diskuse/peter-schiff-ekonomika-usa-do-nekolika-let-zbankrotuje/strana/6/#reply305209

igor

(18 hodnocení)

9. 7. 2009 07:53:24

Myslim, ze sa v tomto vlakne konfrontuju nazory dvoch skupin:

1. Chlapcov, ktori z principu solidarity profituju (socialne, odvody, pridavky, skola...) a semtam si viacmenej na cierno privyrobia.

2. Ludi, ktori system solidarity dotuju, t.j. podnikatelia, SZCO, ti z ktorych prace vlastne prva skupina profituje.

Myslim, ze ked sa niektori ludia z prvej skupiny presunu do druhej, aj ich (zatial este) naivnejsie nazory sa radikalne zmenia :)

9. 7. 2009 07:53:24

https://webtrh.cz/diskuse/peter-schiff-ekonomika-usa-do-nekolika-let-zbankrotuje/strana/6/#reply305208

Scar

10. 7. 2009 17:17:09

Napsal lefiath;318663
Nejsem si jist, zda tohle náš stát a například EU se svými mnohdy pozoruhodnými nápady zvládá...
Já nerozumím tomu, proč by měl stát řídit v jakémkoliv smyslu trh, když se stát nechová jako žádný subjekt, co se trhu účastní. Stát není něco, co obchoduje, alespoň ne normálně, stát se nechová jako firma nebo jako jakýkoliv podnikatelský subjekt. Maximální výdělek za minimálně výdaje - to je státu úplně jedno, a z toho důvodu by se podle mě opravdu neměl do volného trhu plést.
Stejně tak s tím co je slyšet každou chvíli ohledně šmeliny v politice a nesmyslů úředníků.

Dobře, to ale stále neodpovídá v ničem na to co píšu. Jeden krásný příklad: V zájmu státu, respektive občanů je mít krajinu zdravou a co nejméně narušenou těžbou surovin, kde je těžba prováděna co nejšetrnějšími prostředky, v zájmu firem je co nejlevněji těžit (s zde si porovnej, co se používá většinou za metody při těžbě ve třetím světe a co v EU, USA). Jak tuhle situace vyřeší volný trh? Ve třetím světe použity nejméně ekologické prostředky, není pro trh ve vyspělém světě nejlepší použít opět ty nejhorší látky? A druhá otázka, bylo by ti to jedno, když tohle je nejlepší pro trh?

to Igor: Chlapcem se nazývejte sám, když očividně máte problém v pochopení významu vět, kde se v posledních příspěvcích nikdo o solidaritě nezmiňuje.:nono::banghead:

10. 7. 2009 17:17:09

https://webtrh.cz/diskuse/peter-schiff-ekonomika-usa-do-nekolika-let-zbankrotuje/strana/6/#reply305207

igor

(18 hodnocení)

10. 7. 2009 21:48:28

Napsal Scar;319791
to Igor: Chlapcem se nazývejte sám, když očividně máte problém v pochopení významu vět, kde se v posledních příspěvcích nikdo o solidaritě nezmiňuje.:nono::banghead:

Troska skludni. U nas sa takemuto niecomu hovori: "trafena hus zagagala" :)

Z coho myslis ze sa platia tie dotacie a ochrana trhu? Z mojich dani! Kolko si na daniach prispel za posledny rok ty?

10. 7. 2009 21:48:28

https://webtrh.cz/diskuse/peter-schiff-ekonomika-usa-do-nekolika-let-zbankrotuje/strana/6/#reply305206

Scar

14. 7. 2009 18:50:08

Napsal igor;319954

Z coho myslis ze sa platia tie dotacie a ochrana trhu? Z mojich dani! Kolko si na daniach prispel za posledny rok ty?

Samozřejmě a pokud jste si danové odvody nezoptimalizoval, tak je jen dobře že platíte ostatním... Ano dotace se z danových výnosů platit mohou, stejně tak jako z jiných zdrojů, např cla, dovozní kvóty, byrokratické překážky apod, která jsou stejně efektivní jako vámi zminované dotace s daleko menšími náklady... Ale asi by to chtělo nejdříve něco zjistit o protekcionismu:kava:

btw. danové přiznání a informace o majetku si na internetu zveřejňujte sám... když to nepovažujete za nebezpečné

14. 7. 2009 18:50:08

https://webtrh.cz/diskuse/peter-schiff-ekonomika-usa-do-nekolika-let-zbankrotuje/strana/6/#reply305205

Oleg

(53 hodnocení)

15. 7. 2009 09:07:16

Napsal Scar;319791
Dobře, to ale stále neodpovídá v ničem na to co píšu. Jeden krásný příklad: V zájmu státu, respektive občanů je mít krajinu zdravou a co nejméně narušenou těžbou surovin, kde je těžba prováděna co nejšetrnějšími prostředky, v zájmu firem je co nejlevněji těžit (s zde si porovnej, co se používá většinou za metody při těžbě ve třetím světe a co v EU, USA). Jak tuhle situace vyřeší volný trh? Ve třetím světe použity nejméně ekologické prostředky, není pro trh ve vyspělém světě nejlepší použít opět ty nejhorší látky? A druhá otázka, bylo by ti to jedno, když tohle je nejlepší pro trh?

Do USA a EU smeruje vetsina veci, suroviny nebo neceho co se vytezilo ve tretim svete, protoze v EU jsou standardy kde lidi chteji krasne ciste prostredi, ale zaroven chteji luxusni limuzinu, Plasma TV, normalni barak, pekne obleceni, paradni mobil, hracky pro deti, vybaveni bytu/domu a tak dale - pokud toto clovek chce a v EU neni moznost toto vydobit, protoze by se porusilo tzv. zivostni prostredi - musi se tezit/vytvaret jinde.

Napriklad Ukrajina, Rusko - z ukrajiny jde nekolik desitek milionu tun rocne presnici do zapadni EU a jinych statu - vedel jsi to ? Nechci nalhavat, ale mam takovy dojem ze tato hodnota je vetsi nez export prenice cele EU. Takze kdyz jsi dnes snedl rozhlik nebo chleba s maslem - tak mozna ten byl vyroben z mouky z ukrajiny.

Telefon, ktery mas je vyroben minimalne z 50% v cine, thaiwanu, indonesii a tak podobne - protoze kdyby se mel vyrabet v CR tak jeho cena bude o rad vyssi, protoze se zde urcuji specialni normy EU na ovzdusi, navic je zde drazsi pracovni sila.

tak minimalne 25% potravin pochazi ze zemi mimo EU - urcite jsi uz naneco narazil a snedl.

A vubec, proc se tady resi otazky takove urovne? Je to o nicem

15. 7. 2009 09:07:16

https://webtrh.cz/diskuse/peter-schiff-ekonomika-usa-do-nekolika-let-zbankrotuje/strana/6/#reply305204