Peter Schiff: Ekonomika USA do několika let zbankrotuje

Solidarita může být jen dobrovolná. Žijeme ve společnosti se solidaritou vynucovanou. Stejně tak filantropie nepokvete tam, kde lůza chce ze závisti zničit úspěšnější. Tvoje citátky o penězích, co si za ně štěstí nekoupíš a které se nedají jíst, jsou typickým příkladem straw man fallacy. Nikdo tu nevzýval peníze jako lék na všechno, ani ti nikdo v takových banalitách, jako že za peníze si štěstí nekoupíš, nebude oponovat.

Napsal Michello;289146

Souhlas, souhlas, souhlas.

Retale, zamyslel ses někdy nad tím, jak důležité je pro společnost to, co děláš ty a co dělají jiní lidé? Jestli by lidi trápila víc neexistence webtrhu nebo to, že by zemědělec nezasadil a oni by neměli co do huby?

Další věc. Když tak nemůžeš vystát souzení lidí podle rasy, proč sám soudíš lidi podle toho, jakou politickou stranu volí, jaké mají životní hodnoty a cíle, jaký život chtějí vést atd? Uvědom si konečně, že jsou i lidé, kteří se nechtějí celý život jen honit za penězi a prestiží, být nejbohatší v ulici, v garáži mít Ferrari, ale chtějí si užívat života a peníze k tomu třeba ani nepotřebují. A nebo třeba tvrdě dřou celý den a za svoji práci dostanou třeba jen směšnou minimální mzdu (mnohdy ani to ne). Takový člověk nejspíš nepůjde volit ods.

Já a Tuttinho jsme to již pochopili a to jsme od tebe věkově na míle vzdálení. Zkus to pochopit taky, není to tak těžké ;)

omg lidi,tahle debata jde uz sice do kopru, jako vzdy, ale zkuste vstat od kompu a bezte se bud podivat ven na ty zemedelce, nebo si prectete neco o konceptu vzacnosti a souvisejicim paradoxu vody a diamantuvubec nicemu nerozumim, ale jedna vec se mi zacina potvrzovat i tady na druhym konci sveta - materialni uspech je korelovanej s usilim, at chcete nebo neto ze materialni uspech neznamena stesti a ze se lidi tzv. honi za penezi jak idioti je pravda, ale to furt neznamena, ze se na materialni stranku veci lze vybodnout (btw. ta debata s penezi je taky jeden o voze a druhej o koze; honeni za penezi je ve skutecnosti honba za materializmem a buhvicim, ano bez penez se dalo zit taky, ale bylo to ohromne neefektivni a proto penize vznikly)materialni zabezpeceni je podminkou spokojenosti, takze usili je podminkou spokojenosti. je to podminka nutna, nikoliv postacujici.co bude s US ekonomikou nevim, ale makejte a neplatte dane zlodejskymu statu a snazte se udelat neco tak hodnotnyho jako retal. jestli snad ty vase mfa maji vetsi hodnotu nez webtrh, kde se obcas muzou sejit a pomoct si zajimavy projekty (pro mlade komunisty: dokonce bez penezniho systemu!), tak si nevidite do huby. radsi pak bezte sazet tu mrkev, kdyz je to tak zasluzny---------- Post was amended at 2:28 ----------Retale, ono je to totiz uplne jedno.Dokud bude tzv. demokracie, kde kazdy vychlastany idiot bude mit stejnou vahu ve spolecnosti, tak bude jen solidarita vynucovana.Bohuzel uz nevim kde jsem cetl, ze bohati potrebuji chude a chudi bohate. Ja vim, ze dulezity je mit se dobre a pomoct co nejvic lidem. V Brazilii je 190 milionu lidi a slusna cast z nich bydli v domcich, jejichz cena je jako muj 14 denni pronajem bytu. Takze si jich par vyberu, tolik, kolik ustojim a dokazu se o ne postarat, a zkusim jim dat praci, nadeji a stesti. Tim moje filantropie konci a staram se jen o sebe s pocitem, ze udelam dost.Resit politicky zalezitosti globalne na netu priklonem k nejakemu politickemu reseni absolutne nema smysl. Jinak o te vynucene solidarite napsal ted i Ivo Vasicek

... tak jsem měl napsaný dlouhý příspěvek, ale nakonec jsem si řekl, že je zbytečné psát napsané. Když čtu příspěvky Retala nebo lefiatha, tak si říkám, že bych to nenapsal lépe. Myslel jsem si, že jedna generace nám bude stačit na to, abychom se odpoutali od totalitního myšlení. Poslední dobou doufám, že aspoň moje vnoučata už budou uvažovat jinak.

Napsal Scar;289756

škoda slov v čem? By mě opravdu zajímalo. Prosil bych o vysvětlení, když to co tvrdím já si můžeš přečíst zde. Úvěrová expanze aktuálně vedla k nemovitostní spekulační bublině. To u aut jako u spotřebního zboží jaksi není.

Pokud je clovek rozumny vi kdy investovat do nemovitosti. Rozhodne nebude investovat do predrazene schatrale nemovitosti (nejakeho penzionu nebo nevim ceho jeste).pokud clovek ma penize, pravdepodobne sleduje vyvoj trhu v urcitych odvetvich - to znamena sleduje to ten clovek co ma vice jak 5M s volnemu pouziti nebo investovani a tak ten clovek vi jaka byla cena pred 2 lety na nemovitost a jaka je nyni samozrejme ceny konvertuje a zapocitava tam i miru inflace.Investovat se da nejen do nemovitosti v CR ale treba i v zahranici.Kdyz vybiras auto (kdyz vybiras nemovitost - byt, dum ci jinou) tak nekoupis prvni cos uvidel, peclive prohledas a vyzjistit ceny. Spocitas jestli se ti vyplatikoupit auto na konci republiky a tak dale. U nemovitosti je vice faktoru - jaka je to lokalika, jaka vesnice nebo mesto, jaka je tam frekvence, nezamestanost, jake tempo rustu a vyvoje mesta nebo vesnice a dalsi veci.proste nekoupis hned prvni co ti nabidne nejaky makler, peclive studujes a pokud vis ze je to predrazene, rozhodne ustoupis. nebo si postavis vlastni nemovitost pokud mas nejaky zamer podnikatelsky k tomu.Skoda slov jen proto, ze ja nebudu vsem nebo tobe vysvetlovat jakym zpusobem investovat penize. Kazdy z nas je hodne individualni a ma jine mentalni mysleni a kazdy uplne jinak podnika a citi riziko plynouci s urciteho druhu podnikani/investovani a dalsich pet a pul miliadry veci.

Napsal Michello;289852

Abych pravdu řekl, vůbec by mě nenapadlo, že někomu nedojde, že mám na mysli větší množství peněz (statisíce, miliony). No ale budiž.

Poznámka, že většina lidí peníze k životu potřebuje, je úplně mylná. Většina lidí si jen myslí, že peníze k životu potřebuje. A takových lidí je mi líto.

Nyní si dovolím takový malý citát, na který jsem kdysi narazil na lide.cz:

Ačkoliv si nejsem vůbec jistý, jestli zatvrzelý kapitalista tvého kalibru, vůbec pochopí smysl této citace...

A na závěr ještě jeden citát, který jsem kdysi četl na jakémsi letáku greenpeace:

Závěr: Bez peněz se žít samozřejmě dá. Někdo na to přijde dřív, někdo později a někdo nikdy.

Jinak bych chtěl říct, že se plně ztotožňuji s názory Kermita, zvláště s tou jeho poslední větou.

Tak teď jsem opravdu zmatený, protože vůbec netuším, co chceš říct. Já tě neznám, a tudíž nemohu za to, že beru to, co jsi řekl tak, jak jsi to řekl. Není to snad nedostatek řečníka? Aha, ty bereš jako samozřejmost určitou částku peněz (na to pozor), a ten zbytek, co už se k přežití nepotřebuje, je hřích. Proč tedy nemluvíš otevřeně? Navíc v jednom příspěvku řekneš, že jsi to tak nemyslel, a vzápětí to zopakuješ - není to nesmysl, odporovat si hned o větu níže?Navíc nechápu, proč by se podle tebe mělo spíš koukat přes prsty na někoho, kdo je schopen ty peníze vydělat, než na někoho, kdo na to prostě nemá (tvůj oblíbený zemědělec), protože zkrátka nemá nadání pro obchod, nikdy to nechtěl zkusit, nebo se mu nechce. Ten citát je naprosto vytržený z reality, působí dojmem, že cokoliv, co člověk dělá, dělá jako robot, bez sledování následků - tudíž to musí skončit tak, že budeme plenit a drancovat, až všechno vyžereme - tak je to myšleno, že? S tím se nemá vůbec cenu přít, když vyjdu ven, tak zkrátka tohle kolem sebe nevidím, takže kde je ta pravda?A ano, většina lidí si myslí, že peníze k životu potřebuje, denně je vítám například v obchodech s potravinami. Jinak si lidé třeba myslí, že se chtějí mít lépe, takže na to vydělávají, a pak přijde nějaký internetový šášula jako jsi ty, a říká jim, že je to špatné, protože... já se vlastně nedozvěděl, proč je to tak špatné. Mám dojem, že jsi přesvědčený o tom, že bohatí lidé jsou pouze zlo, a potom ta solidarita a splynutí s přírodou závisí na "pracujícím lidu" (tys to tak nenazval, ale myslím že k tomu máš docela blízko uvažováním).Takže tedy ve tvém pokrouceném světě je potřeba určitá částka peněz, a peníze (tedy v tvém mínění ty peníze navíc) jsou ošklivé zelené papírky, které kazí ducha. Kdo jsi, abys lidi soudil podle toho, co mají? Kdo jsi, abys říkal, co je špatné a co ne. Kdo jsi, abys zde urážel lidi, kteří se snaží něčeho dosáhnout, a smýšlel o nich použe špatně? Kdo jsi, abys prohlašoval, že my máme něco pochopit?Ps. Jsem si vědom toho, že máme po světě problémy (planeta samotná problémy nemá, dokud neuděláme něco, co ji třeba rozerve, když se zničíme, bude jí to jedno a bude existovat i bez nás), ale jsem stejně tak přesvědčen, že by tu byl daleko větší berdel, kdyby byl všude socializmus.@Oleg: A vidíš, lidé to dělali. Ne každý je tak zkušený jako ty.

Napsal Michello;289852

Abych pravdu řekl, vůbec by mě nenapadlo, že někomu nedojde, že mám na mysli větší množství peněz (statisíce, miliony). No ale budiž.

Poznámka, že většina lidí peníze k životu potřebuje, je úplně mylná. Většina lidí si jen myslí, že peníze k životu potřebuje. A takových lidí je mi líto.

Nyní si dovolím takový malý citát, na který jsem kdysi narazil na lide.cz:

Ačkoliv si nejsem vůbec jistý, jestli zatvrzelý kapitalista tvého kalibru, vůbec pochopí smysl této citace...

A na závěr ještě jeden citát, který jsem kdysi četl na jakémsi letáku greenpeace:

Závěr: Bez peněz se žít samozřejmě dá. Někdo na to přijde dřív, někdo později a někdo nikdy.

Jinak bych chtěl říct, že se plně ztotožňuji s názory Kermita, zvláště s tou jeho poslední větou.

Michello:to nemyslis Vazne? Ty zijes v EU v civilizovane zemi a mas nejaky svuj standard, chces mit in-line brusle, oblekat se, zajit na pivo, kdyz budes mit chripku tak potrebujes treba Coldrex, chces auto, budes mit rodinu a budes potrebovat bydleni, na dite budes potrebovat kupovat obleceni, Pampersky, potrebujes platit doma energie, internet.Vysvetli mi, jak se da v 21 stoleti byt bez penez v civilizovanem state v EU.Vynechame moznost zit v lese homeless stylem (i kdyz tento styl urcite penize potrebuje taky - na Okenu, chleba, a jine veci k tomu patrici).Tak jak se da zit bez penez ?nabyvam dojmu posledni tvoji vetou, ze ty zijes bez penez momentalne, normalne existujes a jses pripojeny telepaticky na internet, proc vubec chodis na webtrh a chces vydelat nejake penize? K cemu to je.Ukazte mi prosim cloveka, krome homeless a jinych ruznych kmenu lidi co ziji v pralese nebo jungli nebo pousti (imho tam probiha obchod v naturaliich - jisty druh platidla).Takze - nechci pracovat a chci zit bez penez. Poradite mi jak ?

Však on to vysvětlil :) On má svůj finanční standard, a cokoliv nad něj jsou peníze. Nevím jak nazvat to, co on potřebuje k žití, ale peníze tomu říkat podle všeho nemám, protože poté jsem označen za tupého kapitalistu, který není schopen pochopit jednoduchý text (ale mám své pochybnosti o tom, že je to ve mě) a poselství od Grínpiss.

Napsal lefiath;289904

Však on to vysvětlil :) On má svůj finanční standard, a cokoliv nad něj jsou peníze. Nevím jak nazvat to, co on potřebuje k žití, ale peníze tomu říkat podle všeho nemám, protože poté jsem označen za tupého kapitalistu, který není schopen pochopit jednoduchý text (ale mám své pochybnosti o tom, že je to ve mě) a poselství od Grínpiss.

ne on jasne rekl a cituje: "Závěr: Bez peněz se žít samozřejmě dá. Někdo na to přijde dřív, někdo později a někdo nikdy."Takze teoreticky se da zit i bez standardu. Otazkou je co je a jaky je pro koho standard ? Je to 8k mesicne nebo 15 nebo 20 nebo 50 nebo snad 150?Nebo snad Michello kdyz bude vydelavat 100k mesicne a jeho standard bude 15-30k mesicne - tak se tech penez zbavi? Proste k cemu mu jsou kdyz clovek i bez penez muze zit.Citat, ktery uvadi, platil pred 100-200 a vice lety. Kdy obyceny narou mel svuj maly kousek zeme, kde pestovat a mel treba slepice, kravu nebo jeste neco. Ano tehdy stacilo mit milujici rodinu,jeden druhemu pomahat a nebylo treba zadne penize aby clovek se mel dobre a zil stastne (az do urcite chvili - i tehdy vse bylo na dve veci)

Přesně na to jsem se ptal, přečti si to znovu :)

Napsal lefiath;289309

Proč bych měl ze svých daní přispívat na neúspěšné zemědělce? .

Protože na ně přispívá celá Evropská unie. Pokud by alespoň částečně nepřispívala i ČR na své zemědělce tak příští rok je tady jen 2 metry vysoký plevel. to igor: možná na Slovensku to tak funguje, že nemusíš nic pěstovat a dostaneš tzv. přímou dotaci na hektar. U nás je to tak, že většina dotací jde na účelové projekty. Rozuměj na projekty které musí schvalovat úředník nebo více úředníků. Prostě jsme v ČR a každý si chce díleček z koláče ukrojit. i úředníček za podpis. Smutné je jen to, že přímá dotace na hektar je u nás v podstatě jen takové almužna, aby se splnili podmínky EU. A zeptám se Lefiatha jak si představuje úspěšného profitujícího zemědělce. Například třeba vinaře z ČR, který dostane přímou dotaci na hektar ve výšce 5-6000,- Kč a jeho rakouský kolega bydlící o 15 km dál dostane na hektar v přepočtu cca 25-30000,- Kč. A ten rakouský kolega svoje víno odveze bez jakékohokoliv cla o těch 15 km dál do ČR a nabídne ho za xx peněz. Jak mu může vinař z ČR konkurovat a přitom ještě profitovat. Půjdeš a koupíš si litr obyčejného vína za 200,- nebo sáhneš po zadotovaném za 64,80 ? Analogicky vepřové, hovězí, mléko, ječmen, kukuřice...... Pamatuju doby v 92-95 kdy se litr mléka vykupoval za 8-9 Kč a litr nafty (jeden z největších vstupů) stál 15-16 Kč. Dnes se mléko vykupuje za 6-7 a litr nafty stojí 26,-. pakují se především jen řetězce a výrobci (mlékárny). Naši zemědělci žijí z podstaty. Tj. žádné investice žádný rozvoj spíše uzavírání provozů po vybydlení současných provozů a strojů v nich, protože na nové za současných podmínek není. Ale přece se nic neděje v původních zemích EU je bohatě zadotováno už cca 50 let. Surovin je dost jen jim chybí trh. A o to tady šlo. Pantáti nahoře nás při vstupu do EU prodali. Jenže ono se to netýká jen zemědělců u nás, protože až ti skončí (a oni skončí i s těma současnýma almužnama od státu, protože nejsou schopni konkurovat) tak přestanou odebírat služby účetních, přestanou tankovat naftu, kupovat pneumatiky, oleje, traktory........ Lefiathe až budeš kupovat 1 l mléka za 50,- rohlík za 5,- chleba za 100,- litr kvalitou "krabicového" vína za 150-200Kč tak potom můžeš vypouštět řeči o neúspešných zemědělcích. Teď si do toho bohužel ještě nedorostl, protože v podstatě v spoučasnosti na těch více či méně neúspěšných zemědělcích parazituješ (teda pokud nejsi robot nebo nějaké umělá inteligence nevyžadující přísun bílkovin sacharidů apod.).

Napsal adminsao;290052

Protože na ně přispívá celá Evropská unie. Pokud by alespoň částečně nepřispívala i ČR na své zemědělce tak příští rok je tady jen 2 metry vysoký plevel.

Skvělý argument, protože přispívá EU, která ví vše nejlépe, tak bych měl přispívat i já. Já sice nic nevím o zemědělství, nicméně opět se ptám, proč mám přispívat na zemědělce, kteří nejsou schopni se sami uživit? Alespoň to hrdě tvrdí a ohánějí se tím. Ty žiješ v jakési pohádkové bublině, že jednou bude mléko za 50 Kč a podobné nesmysly. Tato situace nikdy nenastane, protože tvé představy jsou utopického rázu stejně jako komunismus - všichni budou mít stejně a budou se mít stejně dobře. Takže myslím že nemá cenu se o tomto jakkoliv bavit, viz předchozí Greedpiss citát až pokácíte poslední strom. Když vznikne díra, tak se zacelí - o tom trh je. A pokud se zvýší v něčem ceny, trh dále reaguje. To je normální proces - z toho důvodu nikdy nenastane situace, kterou tu popisuješ, protože je to nesmysl. Nic permanentně nestoupá nebo neklesá. To, jak jsem dorostl nebo ne ponechám sobě, myslím že se v tom orientuji lépe. Spíš bych požádal vysvětlení, jak parazituji na někom, jehož výrobky kupuji. To mi jaksi není jasné a velice mě to zaujalo. Dotěď jsem měl pocit, že parazitování je když si někdo bere něco od někoho jiného, a na oplátku mu nic nedává. Jak říkám, zemědělství nerozumím, ale pokud je mléko prodáváno pod cenou, což tvrdíš ty, proč jsou tedy ceny nastaveno takto? Kdo za to tedy může, že zemědělci krachují, a že "potřebuji" dotace? Zkus si představit reálně modelovou situaci, kdy na zemědělce EU nepřispěje. // Nacházím zajímavý poznatek, většina lidí, která zde obhajuje zemědělce/socializmus a státní zásahy není schopna slušně diskutovat s ostatními a nikdo si neodpustí kopnutí nebo výpad do oponujícího člověka.

Napsal lefiath;289309

Ale on ti neradí, v co investovat, nebo co prodat.

ale radi... I have talked with many who claim they have invested with Schiff and are down anywhere from 40% to 70% in 2008. There are many other such claims on the internet. They are entirely believable for the simple reason Schiff's investment thesis was flat out wrong. http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2009/01/peter-schiff-was-wrong.html na youtube bolo video s jeho nasranym klientom (uz je zmazane)... (v tom linku vyssie je aj jedno uzasne portfolio (-61%), neviem preco to sem nejde dat ako img)

Uznávám, že slovo parazitovat je sice z těch tvrdších. Na druhé straně je plně odpovídající situaci. Proč v současné době parazituješ na zemědělcích z ČR? Protože buď by jsi musel sypat víc na dotacích nebo akceptovat vyšší ceny potravin. Jinak jak jsem psal pokud není ani na udržování výrobních prostředků a všechno jde postupem času do ztracena a ruší se tak je něco špatně. Zemědělství je specifické tím, že tato doba setrvačnosti je velmi dlouhá. Než doslouží traktor po všech možných a nemožných opravách může trvat i třicet let kdy pořád ještě nějak jezdí. O nějakém rozvoji nemůže být řeč. To co píšeš o trhu je sice pěkné, ale musel by jsi zavřít hranice přísunu dotovaných potravin zvenku nebo srovnat podmínky s těma zeměma odkud se dováží Tj. buď dotace na věci z EU nebo životní úroveň obyvatelstva nebo máš představu že zemědělec by měl být s životní úrovní stejně jako číňan pěstující rýži? (tím by ale tuto chudobu přenesl v nemožnosti utrácet i na jiná odvětví). Za druhé by jsi musel prosadit tvrdé postihování kartelových dohod při stanovování výkupních a prodejních cen produktů (to začíná v řetězcích). Pak by jsi teprve vytvořil jak ty píšeš "svobodný trh" na kterém by ti neúspěšní skončili a úspěšní by se mohli rozvíjet. Pokud tady trh není tak je velmi těžké kázat a snažit se aplikovat zákony trhu. No a tím by jsi se dostal k těm skutečným cenám potravin které jsem ti naznačil a proti kterým tak prskáš. To jsou ekonomické kalkulace při skutečně volném trhu za současných zdejších cen vstupů. No ono ale není politická vůle. Mase totiž musíš dát chléb, aby jsi se udržel při vládě. To platí od dob Říma nezávisle na politickém režimu. Všechno ostatní kromě potravy a vody je fakticky zbytným statkem. Takže pokud nebudeš relativně levně a dostupně krmit masy tak jako vládce končíš. No a do toho se nikomu nechce. Analogická situace byla donedávna i s ošacením. Když byli dlouho úmyslně zavírány oči před pašovaným a falzifikovaným zbožím ve snaze levně ošatit masy. Nebo snad myslíš ža falzifikáty a pašované zboží se tu objevilo teprve před dvěma lety když začali razie? Ne. Nebyla politická vůle a daňové úniky byli kalkulovány jako daň za spokojenst mas. Všiml jsem si že tam máš něco o grafice. Vysvětli mi prosím jak by jsi se chtěl uživit kdyby v okolních zemích každému grafikovi přispěl stát 50% z částky za kterou svoje dílo prodává a ty by jsi dostal stěží 10%. Dost blbá představa že? Asi by všichni začali nakupovat grafiku v těch okolních zemích že? PS: Jinak já jsem osobně hodně pravicový. Až tak, že ODS je pro mě svým chováním fakticky levicová strana. Jenže pokud tvrdě neuzavřeš hranice tak musíš tak trochu skákat tak jak pískají v okolních zemích a v tomto zemědělství a zemědělce s jejich požadavky dost chápu. Chápu to zároveň i proto, že můžu sledovat vývoj od cca 82 roku, protože mám zemědělce v rodině. Samozřejmě že je možnost se na všechno vybodnout a všude vysázet lesy, ale chtěl by si žít nepropustných hvozdech? A co když se něco pos... v současném status quo na globálním trhu potravin? Než vykácíš lesy a nastartuješ zemědělství tak to bude trvat dvacet třicet let než dojde z nuly na plnou produktivitu. Co budeš do té doby cpát do pusy? Jehličí?

Napsal adminsao;290151

A co když se něco pos... v současném status quo na globálním trhu potravin?

Asie, rýže, 2008... ;)

Napsal adminsao;290151

Proč v současné době parazituješ na zemědělcích z ČR? Protože buď by jsi musel sypat víc na dotacích nebo akceptovat vyšší ceny potravin.

a te dotacie plati kdo?precitaj si bar jaku ucebnicu ekonomie - regulovane (resp. netrhove) ceny su spatne.ak je realna cena rohlika 10 korun, tak ma stat ten rohlik 10 korun. ak si to chudbobni nebudu moct dovolit, nech dostanu socialne davky (miesto plateni dotaci zemedelcom). ale plosne dotovat vsetkych vyrobcov potravin je totalny ekonomicky nezmysel.