Nový občanský zákoník od 1.1.2014 – změny v obchodních podmínkách

3. 12. 2013 09:22:19

Ať už jde celá COI do zádale, tohle jak čtu tak se mi otvírá kudla v kapse. Takže to mám volat a číst je zákazníkům do telefonu?

---------- Příspěvek doplněn 03.12.2013 v 09:28 ----------

Napsal Radek O.;1028961
To netusim a odpoved jsme na toto nedostali. Zaverem bylo, ze jsme nedokazali dolozit, ze zakaznik by s OP seznamen. Problem ruznych "četl a souhlasím" je dle nich i v tom, že toto jsme tam mohli přidat dodatečně a nejsme schopni prokázat, že v daný okamžik to tam bylo apod. Nicmene ocividne to COI plosne nejak neresi a resi to jen na zaklade obcanskeho upozorneni.

Tak snad objednávka nejde bez souhlasu provést ne?

3. 12. 2013 09:22:19

https://webtrh.cz/diskuse/novy-obcansky-zakonik-od-1-1-2014-zmeny-v-obchodnich-podminkach/strana/2/#reply972416

HonzaD

3. 12. 2013 09:28:34

Na mě to dělá dojem, že si cíleně šli pro pokutu. Pravdou je, že v NOZ je ustanovení (musel bych to pohledat), že kupující je povinen obdržet při uzavření smlouvy kompletní text smlouvy i případných podmínek. Je to sice u případů uzavření smlouvy mimo obchodní prostory (šmejdi), ale je to formulováno tak, že by to mělo být aplikováno na e-shopy. My to budeme řešit tím, že kompletní text podmínek bude v textu potvrzení objednávky. A samořejmně povinné zatržení souhlasu bez kterého objednávku nejde odeslat (to už máme dávno).

3. 12. 2013 09:28:34

https://webtrh.cz/diskuse/novy-obcansky-zakonik-od-1-1-2014-zmeny-v-obchodnich-podminkach/strana/2/#reply972415

Standa63

(14 hodnocení)

3. 12. 2013 09:30:22

Napsal Radek O.;1028961
To netusim a odpoved jsme na toto nedostali. Zaverem bylo, ze jsme nedokazali dolozit, ze zakaznik by s OP seznamen. Problem ruznych "četl a souhlasím" je dle nich i v tom, že toto jsme tam mohli přidat dodatečně a nejsme schopni prokázat, že v daný okamžik to tam bylo apod. Nicmene ocividne to COI plosne nejak neresi a resi to jen na zaklade obcanskeho upozorneni.

No jo, ale důkazní břemeno je přeci vždy na tom, kdo něco napadá. Tedy v tomto případě jste se měli ohradit, že to tam jasně máte a měli jste a je naopak na ČOI aby dokázala opak.

3. 12. 2013 09:30:22

https://webtrh.cz/diskuse/novy-obcansky-zakonik-od-1-1-2014-zmeny-v-obchodnich-podminkach/strana/2/#reply972414

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

3. 12. 2013 09:31:46

Napsal dkoudela;1028962
Tak snad objednávka nejde bez souhlasu provést ne?

bez jakeho souhlasu nejde udelat? ze kliknete na tlacitko "objednat" navic jak to COI rikali, nejsme schopni prokazat, ze v okamziku uzavreni te konkreetni kupni smlouvy byl zakaznik s OP seznamen. nejaky checkbox jsme tam mohli dat dodatecne. jednoduse receno nas COI vyzavala, abychom nejak prokazali, ze byl infomrovan pred uzavrenim smlouvy s OP a to jsme schopni proste nebyli, argumenty selskeho rozumu v tom neuspely.

3. 12. 2013 09:31:46

https://webtrh.cz/diskuse/novy-obcansky-zakonik-od-1-1-2014-zmeny-v-obchodnich-podminkach/strana/2/#reply972413

David Koudela

(6 hodnocení)

3. 12. 2013 09:33:35

Napsal Radek O.;1028970
bez jakeho souhlasu nejde udelat? ze kliknete na tlacitko "objednat" navic jak to COI rikali, nejsme schopni prokazat, ze v okamziku uzavreni te konkreetni kupni smlouvy byl zakaznik s OP seznamen. nejaky checkbox jsme tam mohli dat dodatecne. jednoduse receno nas COI vyzavala, abychom nejak prokazali, ze byl infomrovan pred uzavrenim smlouvy s OP a to jsme schopni proste nebyli, argumenty selskeho rozumu v tom neuspely.

a co miliony zákazníků, kterí objednávku udělali a ten checkbox tam byl? To jako tomu jednomu jste to dali pryč? tuhle demagogii COI provozuje?

3. 12. 2013 09:33:35

https://webtrh.cz/diskuse/novy-obcansky-zakonik-od-1-1-2014-zmeny-v-obchodnich-podminkach/strana/2/#reply972412

intehos

(35 hodnocení)

3. 12. 2013 09:35:48

Problém ČOI a podobných institucí je jen v tom, že tam sedí hromada zakomplexovaných debilních úředníků, kteří nedokáží používat mozek. V dnešní době, kdy internet je tak běžná věc, jako je toaletní papír není nikdo schopen tomuto trendu přizpůsobit zákony. Ty dnešní jsou ze 2/3 postaveny tak, že ji za a) nikdo nerozumí a je možné si je vyložit několika způsoby a za b) tváří se, že internet vůbec neexistuje a nakupuje se ještě jen v Jednotě.

Jak by to bylo jednoduché, kdyby existoval zákon pro internetový prodej, ať už jsou to e-shopy, nebo nabídka služeb atd... No jo, jenže to by se musel někdo snažit dát dohromady úplně od začátku a to je holt potíž...

3. 12. 2013 09:35:48

https://webtrh.cz/diskuse/novy-obcansky-zakonik-od-1-1-2014-zmeny-v-obchodnich-podminkach/strana/2/#reply972411

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

3. 12. 2013 09:39:40

ono zadny extra zakon by nebyl potreba, stacilo by, pokud by statni dozorove ograny jasne stanovily vyklad urcitych veci a povinnosti. Protoze nyni oni tu povinnost nemaji, ale maji povinnost kontrolovat dodrzovani. A tezko se dodrzuje neco, na co ani COI nema centralizovane jeden nazor.

3. 12. 2013 09:39:40

https://webtrh.cz/diskuse/novy-obcansky-zakonik-od-1-1-2014-zmeny-v-obchodnich-podminkach/strana/2/#reply972410

HonzaD

3. 12. 2013 09:39:56

On by stačil přístup jako je na západ od našich hranic, kde právo a zákony jsou vnímány zejména jako vodítko k tomu jak postupovat a ne jako soubor kliček určených k tomu, aby se v případě potřeby dalo najít cokoliv na kohokoliv, pokud ho nelze donutit k poslušnosti. Bohužel pozůstatek minulého režimu.

---------- Příspěvek doplněn 03.12.2013 v 09:46 ----------

Ještě bych k NOZ doplnil, že jsou další informační povinnosti, např. o možnosti mimosoudního řešení spotřebitelkých sporů. Pro poučení o odstoupení lze použít vzorové odstoupení a vzorový formulář, které jsou v příslušné evropské směrnici a u nás v příslušném novém nařízení vlády (konkrétní pragrafy ať si každý pohledá).

3. 12. 2013 09:39:56

https://webtrh.cz/diskuse/novy-obcansky-zakonik-od-1-1-2014-zmeny-v-obchodnich-podminkach/strana/2/#reply972409

noRank.cz

3. 12. 2013 09:54:25

Napsal HonzaD;1028959
Takže co je teda podle názoru ČOI dostačující? Přiložit vytištěné podmínky k faktuře?

Samo o sobě to dostačující být nemůže, protože to je pozdě (po sjednání smlouvy). Poslal jsem dotaz na ČOI ať se k tomu vyjádří - jsem zvědav jestli budou schopni se vyjádřit k NOZ :-)

3. 12. 2013 09:54:25

https://webtrh.cz/diskuse/novy-obcansky-zakonik-od-1-1-2014-zmeny-v-obchodnich-podminkach/strana/2/#reply972408

Radek M.

(17 hodnocení)

3. 12. 2013 10:13:54

No já nevím, takže když si třeba po novém roce objednám po telefonu pizzu, tak mi musí nejdřív někdo dát vytištěné jejich obchodní podmínky a já je musím podepsat?

§ 1822

"Podnikatel vydá spotřebiteli bezprostředně po uzavření smlouvy alespoň jedno její vyhotovení."

Otázka je, co znamená bezprostředně, a co se rozumí tím vydá.

§ 1825

Sjednává-li se smlouva prostřednictvím telefonu, sdělí podnikatel spotřebiteli na začátku hovoru základní údaje o sobě a účel hovoru.

Jak může někdo na začátku hovoru vědět, že pak uzavře smlouvu? A co jsou základní údaje? Jméno? Sídlo? IČ?

Tohle jsou prostě zákony na dvě věci...

3. 12. 2013 10:13:54

https://webtrh.cz/diskuse/novy-obcansky-zakonik-od-1-1-2014-zmeny-v-obchodnich-podminkach/strana/2/#reply972407

noRank.cz

3. 12. 2013 10:17:15

Napsal ramix;1028999
§ 1825
Sjednává-li se smlouva prostřednictvím telefonu, sdělí podnikatel spotřebiteli na začátku hovoru základní údaje o sobě a účel hovoru.
Jak může někdo na začátku hovoru vědět, že pak uzavře smlouvu?

Přesně nad tímhle jsem se pozastavoval - myšleno to bylo (a i výklad takový nejspíš bude) že je to ve chvíli kdy obchodník oslovuje zákazníka. Bohužel to ale není v textu vůbec zmíněno.

3. 12. 2013 10:17:15

https://webtrh.cz/diskuse/novy-obcansky-zakonik-od-1-1-2014-zmeny-v-obchodnich-podminkach/strana/2/#reply972406

HonzaD

3. 12. 2013 10:21:46

Napsal noRank.cz;1029000
Přesně nad tímhle jsem se pozastavoval - myšleno to bylo (a i výklad takový nejspíš bude) že je to ve chvíli kdy obchodník oslovuje zákazníka. Bohužel to ale není v textu vůbec zmíněno.

Ano je to tak. Takový hovor je považován za jednání směřující k uzavření smlouvy.

---------- Příspěvek doplněn 03.12.2013 v 10:26 ----------

Napsal ramix;1028999
No já nevím, takže když si třeba po novém roce objednám po telefonu pizzu, tak mi musí nejdřív někdo dát vytištěné jejich obchodní podmínky a já je musím podepsat?

§ 1822
"Podnikatel vydá spotřebiteli bezprostředně po uzavření smlouvy alespoň jedno její vyhotovení."

Otázka je, co znamená bezprostředně, a co se rozumí tím vydá.

Nejsem právník, ale v nějakém článku na toto téma bylo konstatováno, že tohle ustanovení je přejato z evropské směrnice, z části která upravuje uzavírání smluv mimo obchodní prostory (myšleno předváděcí akce, šmejdi) a nevztahuje se na ostatní distanční smlouvy. V našem NOZ je ale implementováno tak nešťastně, že se vztahuje na veškeré distanční smlouvy, tudíž i e-shopy. Tož tak.

3. 12. 2013 10:21:46

https://webtrh.cz/diskuse/novy-obcansky-zakonik-od-1-1-2014-zmeny-v-obchodnich-podminkach/strana/2/#reply972405

Radek M.

(17 hodnocení)

3. 12. 2013 10:29:25

Napsal HonzaD;1029003
Nejsem právník, ale v nějakém článku na toto téma bylo konstatováno, že tohle ustanovení je přejato z evropské směrnice, z části která upravuje uzavírání smluv mimo obchodní prostory (myšleno předváděcí akce, šmejdi) a nevztahuje se na ostatní distanční smlouvy. V našem NOZ je ale implementováno tak nešťastně, že se vztahuje na veškeré distanční smlouvy, tudíž i e-shopy. Tož tak.

Přesně takový z toho mám zatím pocit. Bylo to myšleno asi v dobrém na ochranu před šmejdy, ale už nikdo nedomyslel, jaké tohle znění bude mt dopad na ostatní, třeba na e-shopy.

3. 12. 2013 10:29:25

https://webtrh.cz/diskuse/novy-obcansky-zakonik-od-1-1-2014-zmeny-v-obchodnich-podminkach/strana/2/#reply972404

David Koudela

(6 hodnocení)

3. 12. 2013 10:33:13

Napsal ramix;1029008
Přesně takový z toho mám zatím pocit. Bylo to myšleno asi v dobrém na ochranu před šmejdy, ale už nikdo nedomyslel, jaké tohle znění bude mt dopad na ostatní, třeba na e-shopy.

S potvrzením objednávky budeš odesílat pdf soubor s obchodními podmínkami

3. 12. 2013 10:33:13

https://webtrh.cz/diskuse/novy-obcansky-zakonik-od-1-1-2014-zmeny-v-obchodnich-podminkach/strana/2/#reply972403

Jiří Rambousek

(3 hodnocení)

3. 12. 2013 10:56:33

No, co se týká toho upozornění na možnost odstoupení od kupní smlouvy nám bylo pracovníkem ČOI výslovně doporučeno to tisknout jako poznámku na doklad, který zákazník uchovává (např. pro potřeby reklamace atd.), čili v našem případě faktura. Tím je zároveň splněna podmínka průkaznosti a to, že "zákazník se musí nejpozději v den převzetí zboží dozvědět..."

Jinak do šablony potvrzovacího emailu přidat nějaký výcuc z VOP a odkaz na plné znění by asi taky nebylo marný.... Jenže problémem je, že to stejně nikdy nikdo nečte, pak se obrátí na ČOI a ta mu dá většinou za pravdu... :-(

3. 12. 2013 10:56:33

https://webtrh.cz/diskuse/novy-obcansky-zakonik-od-1-1-2014-zmeny-v-obchodnich-podminkach/strana/2/#reply972402