Náš crowdsourcing po česku

Nevím, ale pro mne je systém nepoužitelný. Chci logo, design, ... poptám dle referencí či osobních doporučení a tvoří se, mění se až k mé spokojenosti ...Pojmy jako soutěž, výhra a skládání peněz někam do systému je pro mne podivné ... jen osobní názor, ale i tak přeju hodně štěstí :)Bez přihlášení není vidět žádná práce designerů :(

Napsal Mochito®;775169

Nevím, ale pro mne je systém nepoužitelný. Chci logo, design, ... poptám dle referencí či osobních doporučení a tvoří se, mění se až k mé spokojenosti ...

Pojmy jako soutěž, výhra a skládání peněz někam do systému je pro mne podivné ... jen osobní názor, ale i tak přeju hodně štěstí :)

Bez přihlášení není vidět žádná práce designerů :(

Dobrý den,chápu, že pro Vás tato forma nemusí být to "pravé ořechové"...:) Každý má svůj způsob. Pokud máte dobrého a ověřeného grafika, tak pravděpodobně dostanete to, co očekáváte. Ale víc grafiků Vás může zase překvapit různými nápady a přístupy, které by jednoho grafika napadnout nemohly - tj. "víc hlav víc ví"... Oba systémy mají své výhody a nedostatky. Je to prostě alternativa...:) Nemáme ambice se nějak vymezovat vůči běžným způsobům zadávání zakázek.Už jsem to zde psal, budeme asi muset uvažovat nad otevřením profilů designérů i hostům stránek (na základě ohlasu)...Děkuji za Váš názor a čas, který jste věnoval našemu projektu.

Ještě něco ... text na vašem webu: "Navrhnout vhodný design loga, i když se to nezdá, je docela věda. Jeho podoba předurčuje celkovou identitu vašeho podnikání. Úspěšné vytvoření loga je závislé na originalitě a kreativitě. Vždy je však potřeba jednoduše graficky vyjádřit předmět vašeho podnikání. S komunitou našich grafiků máte velkou šanci, že se to podaří.

Cena loga již od 2 990 Kč. Doporučujeme cenu zvýšit, pokud požadujete složitější logo, které je náročnější na práci.

Čím více peněz ve vaší soutěži o nejlepší návrh loga designérům nabídnete, tím lepší výsledky můžete očekávat. Nebudete-li s výsledkem spokojeni, tak Vám peníze vrátíme!"

Text mi přijde trochu úsměvný a spíše mne odrazuje než motivuje k tomu, abych uvažoval o spolupráci. Zejména pak podtržená citace. Toto věta se vám opakuje i v jiných sekcích. Na mne to působí neprofesionálně, stejně tak design webu, který mi nekoresponduje s níčím TOP nebo PROFESIONÁLNÍ ... Váš nápad se mi libí, ale spíše ce to celé hodí pro kutily, kteří dělají či poptávají loga za 500,- Kč a ne pro lidi, kteří to myslí s designem vážně...

Dobrý den,tento text, který citujete je kompromisem mezi informováním zákazníka a mezi SEO určitou optimalizací. Tj., byl napsán vzhledem ke klíčovým slovům - nyní je diskutabilní, jaké budou výsledky. Ale nevylučuji, že jej nějak upravíme. Nerad bych do něj nějak zasahoval, když nás google sotva začal indexovat... Pokud jde o vzhled webu, tak máte částečně pravdu... Asi bychom jej měli posunout trochu jinam. Ale nebude to hned. Nyní se soustředíme spíše na technickou stránku. Ale podle mého názoru je design hodně subjektivní. Považuji vzhled našeho portálu za přijatelný a nijak zatím neodporuje účelu, pro který je vytvořen. Ale Váš názor respektuji. Pokud jsme u toho komentování vzhledu, tak bych doporučil (také podle mého názoru) změnit tu růžovou barvu ve Vašem eshopu. Bolí z toho oči - ještě teď vidím zde na webtrhu na bílem pozadí Vaše nadpisy...:) Je to na tom černém pozadí neskutečně kontrastní. Asi bych dlouho nevydržel procházet zboží. Neberte to tak, že bych Vám chtěl vrátit "ránu"... To vůbec... Jen jsem se díval ze zvědavosti do Vašeho profilu a rovnou na eshop zavítal... Tak jen, abyste měl taky zpětnou vazbu od potenciálního zákazníka...:)Nemyslím si však, že by náš systém byl pro nějaké kutily, kteří poptávají loga za 500 Kč... Takovým směrem se určitě vydat nechceme...

TopDesigner.cz: Tak do projektu bych se zapojil, ale mám jednu podmínku, když budu posílat loga do soutěží, a to získání reference od Vás :)

Napsal Martys;775302

TopDesigner.cz: Tak do projektu bych se zapojil, ale mám jednu podmínku, když budu posílat loga do soutěží, a to získání reference od Vás :)

Dobrý večer, jak to přesně myslíte s tou referencí? Asi jsem při pozdním večeru nějak pomalejší a nechápu to...:)

Když už jsem se do diskuze zapojil, tak mám otázku, proč systém nemůže fungovat takto:- v jednotlivých sekcích jsou designéři rozděleni podle druhu svojí práce (loga, weby, tiskoviny, ...atd.)- referenční práce designéru přístupné i neregeistrovaným uživatelům- vyhlášení soutěže bude zpoplatněno určitou částkou od zadavatele ( tedy on vám zaplatí za zorganizování výběrové řízení, soutěže, atd...)- registrace grafiků bude zpoplatněna určitou částkou- zadávájícím bude navržena cena, ale platba a smluvní věci kolem provedení práce bude probíhat bez vaší účastiTakto mi to přijde více fér pro obě strany. Osobně proč bych se do tohoto projektu nezapojil je právě proto, že budu někde skládat peníze předem. Ani já u svojí práce neberu peníze předem, maximálně zálohu na materiál. Pak mi pořád trochu vadí slova soutěž a výhra a vyplacení výhry ... není to přeci loterie, ne? :)

Napsal Mochito®;775416

Když už jsem se do diskuze zapojil, tak mám otázku, proč systém nemůže fungovat takto:

- v jednotlivých sekcích jsou designéři rozděleni podle druhu svojí práce (loga, weby, tiskoviny, ...atd.)

- referenční práce designéru přístupné i neregeistrovaným uživatelům

- vyhlášení soutěže bude zpoplatněno určitou částkou od zadavatele ( tedy on vám zaplatí za zorganizování výběrové řízení, soutěže, atd...)

- registrace grafiků bude zpoplatněna určitou částkou

- zadávájícím bude navržena cena, ale platba a smluvní věci kolem provedení práce bude probíhat bez vaší účasti

Takto mi to přijde více fér pro obě strany. Osobně proč bych se do tohoto projektu nezapojil je právě proto, že budu někde skládat peníze předem. Ani já u svojí práce neberu peníze předem, maximálně zálohu na materiál. Pak mi pořád trochu vadí slova soutěž a výhra a vyplacení výhry ... není to přeci loterie, ne? :)

Dobrý den,děkuji za postřehy, pokusím se je zodpovědět postupně:- rozdělovat designéry do nějakých kategorií nemá zatím velký smysl. Až jich budeme mít třeba tisíc a více, tak by se nad tím dalo uvažovat. Nyní má každý designér ve svém profilu uvedeno, o které grafické práce má zájem. Takže to máme pro tuto možnost databázově připravené, jen v tom nyní nevidím větší praktický užitek.- to jsem již zmiňoval, že se nad tím zamyslíme- Placení za zorganizovaní - tato možnost byla také na stole. Ale v tomto právě není nevýhoda pro zadavatele! Chtěli jsme, aby ty platby přes nás chodily, abychom mohli zadavatelům garantovat řádné vystavení faktury. A upřímně, když by přes náš nešly, bylo by to pro nás lepší. Platební prána PayU si strhává svoje procenta z celkové částky. Takže bychom na tom byli finančně lépe. Takže i když to na první pohled nevidíte a stále nejste otevřen toto akceptovat - my bereme na sebe taky určitá rizika a starosti. Snažíme se opravdu hledat rovnováhu. V žádném případě nestavíme na vyšší úroveň zájmu ani designéry, ani zadavatele. Chceme ochránit obě skupiny našich zákazníků. Zadavatelé v případě jasných podmínek mohou dostat své peníze zpět. A designéři mají jistotu vyplacení výhry - což je jasná výhoda i pro zadavatele - designéři jsou motivovanější. Navíc by to bylo složité z praktického hlediska. Zadavatelé by si mohli stěžovat, že musí vyplácet tři výherní místa (tak to máme nyní). Zároveň by všechny tři pravděpodobně na faktuře nedostali. Takto udělají jednu platbu a dostanou jednu jasnou fakturu.Abych to shrnul. Jsme si vědomi, že pro někoho je platba předem nepříjemná. Ale opravdu jsme to zvolili jako kompromis. Jediné, co s tím můžeme nyní udělat je to, že Vám dokážeme, že jsme důvěryhodný portál – a hlavně důvěryhodná společnost. Třeba nám budete věřit, až nám tam proběhne úspěšně více projektů. Ale znovu opakuji. Nemáme za potřebí nějakým způsobem podvádět zákazníky vzhledem k tomu, čím se společnost mimo tento portál zajímá. Společnost Alka funguje přes 20 let.A pokud jde o terminologii, tak je prostě jasně stanovená. Naše služby mají charakter marketingové kreativní soutěže. A tam je terminologie taková. Možná by se dalo přemýšlet nad záměnou výhry za odměnu. Ale slovo soutěž nesmíme vynechat. Více o těchto soutěžích naleznete zde:http://www.mfcr.cz/cps/rde/xchg/mfcr/xsl/rr_souteze_25768.html?year=2006Moc děkuji, že nad naším portálem hloubáte. Všechny postřehy si zapisuji a nutí mě to přemýšlet a hledat další kompromisy, takže to má pro mne obrovskou hodnotu.S pozdravem,Petr Synek

Soutěž DM Color a její opravdu velmi škaredí vítězové jsou důkazem toho, že topdesigner.cz je nezvládnutým projektem! Možná by stálo za to udělat pro zadavatele jakéhosi poradce / nestranného odborníka, který doporučí co si vybrat, jinak to bude dopadat často takto katastrofálně. Dále se naprosto nedá komunikovat se zadavatelem projektu, soukromé zprávy se pro tyto účely používat nedají, a na maily mimo portál často nikdo neodpovídá.Za zkoušku to stálo, ale už se rozhodně soutěží účastnit nebudu. Navrhoval bych soutěžní system upravit podobným směrem jako je třeba www.nakresli.to , ten funguje poměrně dobře, zadavatel zadá poptávku, grafici přihodí své návrhy na ceny a čas + reference a až poté co si z nich zadavatel vybere se pracuje. To je rozumnější řešení, aspoň podle mě.Pěkný den Vojtěch Bruzek / www.vojtechbruzek.cz

Pane Synku, všechna tři místa v soutěži DM COLOR, bere mě z nich hrůza!

Napsal polakpet;776849

Pane Synku, všechna tři místa v soutěži DM COLOR, bere mě z nich hrůza!

Naprosto souhlasím... bohužel

Dobrý den,chápu Vaše rozladění. A musím se přiznat, že mám tak trochu podobný pocit. Jedním z důvodů je i to, že 2. a 3. cena byla zadavatelem přidělena jedinému designérovi. A přitom tam bylo mnoho jiných kvalitních designů. Avšak k zadavatelům musím chovat hluboký respekt a jejich rozhodnutí nemohu nějak ovlivňovat. Myslím, že vítězný design ale odpovídá potřebám tohoto zadavatele. Je v něm jasná asociace, není nijak moc abstraktní, což se u menší natěračské firmy předpokládá. Důvod výběru ostatních designů je už objektivně diskutabilní. A také mne osobně zklamal. Jelikož např. návrh od uživatele Heleho byl skvělý, happydiot, graphicon, fokky měli zajímavý design. Vaše minimalistické a nadčasové designy jsem také viděl a líbily se mi... Ale co mohu udělat? To je vážně míněná otázka...:) Mé sympatie byly zřejmé a uživatele Heleho jsem se v diskuzi dokonce zastal a překročil svoji nestrannost. Ale ve finále prostě vždy půjde o zadavatele, za kterého nemůžeme rozhodnutí učinit...Na druhou stranu, ruku na srdce... Není také problém v tom, že se některým designérům prostě nepodařilo odhadnout potřeby zadavatele? Vždyť jde o firmu, která očividně nemá 200 a více zaměstnanců a nemá ambice pronikat někam na vzdálené trhy. Při troše hledání najdete, že firma sídlí na malé vesnici. Zadání bylo napsáno jednoduchým a úsporným způsobem. Očividně jej nepsal člověk, který se v designu vyzná a ví, co přesně v tomto ohledu chce. Nejedná se o žádný IT projekt, nadnárodní firmu, ale o společnosti, která má spíše charakter živnostenského podnikání. Tam skutečně nebylo na místě nějaké moc sofistikované řešení. Na tohle by měl designér při nějaké analýze té zakázky myslet a trošku otevřít myšlení tímto směrem.Zrovna jsem si o tomto psal i s jiným designérem. Zmíněného zadavatele považuji za "extrémní" případ v oblasti nízké aktivity a nedostatečné komunikace s námi a designéry... A přitom komunikaci věnujeme velkou pozornost, takže nás to velmi trápilo. Zadavatelům posíláme i speciální email, kde radíme, jak s designéry správně komunikovat. Upřímně doufám, že ostatní zadavatelé budou mít a také mají větší zájem o komunikaci s designéry. I my jsme měli problém se zadavatelem komunikovat a týden jsme se snažili neúspěšně zjistit, proč soutěž ještě neukončil.Chtěl jsem být v této věci zcela nestranný. Ale musím potvrdit, že tento, bohužel první projekt, nedopadl podle našeho očekávání z hlediska jeho celkového průběhu. Jednání zadavatele nás objektivně v tomto poškodilo - podle Vaší reakce, která nás moc mrzí. A jsme si toho vědomi. Bohužel není v našich silách jakkoliv zasahovat do rozhodnutí zadavatelů. Ani nám to nepřísluší. Nemůžeme se proti dopadům jeho rozhodnutí bohužel ani účinně bránit. Zadavatel je ten, kdo si platí a v konečné fázi vybírá - tak to bude vždy. I kdybychom vytvořili nějakou pozici "nezávislého rádce", tak si stejně zadavatel ve finále rozhodne podle svého.Na závěr tedy dovolte, abych se omluvil, pokud Vás průběh této konkrétní soutěže zklamal. Nemyslím si však, že bychom si zasloužili, abyste nás hned po této první zkušenosti zcela zatracoval. Opakuji, že tuto soutěž považuji za extrémní případ, který by v žádném případě neměl být standardem průběhu designérských soutěží na našem portálu. Vás, designérů, si nesmírně vážíme a jsme připraveni chránit vaše zájmy všemi dostupnými způsoby. Bohužel některé nástroje jsou nepřímé – např. emaily, kde radíme, jak komunikovat. A dostatečnou komunikaci si reálně nemůžeme nijak ze strany zadavatele vynutit, jelikož je těžké ji nějak definovat.S pozdravem,Petr Synek

Napsal BRUZEK;776841

Soutěž DM Color a její opravdu velmi škaredí vítězové jsou důkazem toho, že topdesigner.cz je nezvládnutým projektem! Možná by stálo za to udělat pro zadavatele jakéhosi poradce / nestranného odborníka, který doporučí co si vybrat, jinak to bude dopadat často takto katastrofálně. Dále se naprosto nedá komunikovat se zadavatelem projektu, soukromé zprávy se pro tyto účely používat nedají, a na maily mimo portál často nikdo neodpovídá.

Za zkoušku to stálo, ale už se rozhodně soutěží účastnit nebudu. Navrhoval bych soutěžní system upravit podobným směrem jako je třeba www.nakresli.to , ten funguje poměrně dobře, zadavatel zadá poptávku, grafici přihodí své návrhy na ceny a čas + reference a až poté co si z nich zadavatel vybere se pracuje. To je rozumnější řešení, aspoň podle mě.

Pěkný den

Vojtěch Bruzek / www.vojtechbruzek.cz

---------- Příspěvek doplněn 27.03.2012 v 18:23 ----------Dobrý den, nyní jsem odpovídal panu Bruzkovi... A odpovím Vám v duchu mé reakce, kterou jsem mu zaslal... Rozumím Vám, ale co mám s rozhodnutím zadavatele dělat?:) I při dobré vůli nevím, jak... Není to soutěž na naše logo, tak nemohu být přeci zodpovědný za vkus zadavatele... To říkám naprosto upřímně... Můžeme se klidně bavit o tom, který design se nám líbil nejvíce. Ale zadavatel je svobodný člověk, který je zodpovědný sám za svá rozhodnutí. Bohužel nás to samozřejmě v tomto případě poškozuje, i když na to nemáme vliv.

Napsal polakpet;776849

Pane Synku, všechna tři místa v soutěži DM COLOR, bere mě z nich hrůza!

Vaše zdůvodnění chápu a bylo mi to jasné i před tím. Jen jsem si chtěl oddychnout. Ale nelíbí se mi moc forma, jakou jste popisoval firmu DM COLOR - když vloží 3k do soutěže o logo, tak si zaslouží nejlepší design, ať pochází z balíkova a má dva zaměstnance anebo z Prahy a má celorepublikovou působnost, ne?:-)) Samozřejmě, že výběr byl pa kvěcí zadavatele. Měl byste si co nejlépe udobřovat své grafiky. Protože jsem uvažoval, že jeden projekt www stránek(velmi slušně dotovaný) vložím na topdesigner.cz, ale záporné výsledký první aukce a záporné reakce zúčastněných grafiků(někteří už nechtějí s topdesigner mít nic společného) mi snižují vidinu dostatečného množství kvalitních designových prací. No, nevím, jestlki tam ten projekt dám,

Dobrý den,to se omlouvám! Vůbec jsem nechtěl popisovat firmu DM Color jako firmu "z balíkova", která si nezaslouží pěkný design! Já si myslím, že pěkný design mají, jelikož si jej vybrali... Důležitá je jejich spokojenost. Jen jsem záměrně přeháněl, abych vyjádřil rozdíl mezi firmou, která má vlastní marketingové oddělení plné specialistů, kteří nemají nic jiného na práci, než vytvořit pěkné zadání a komunikaci s designéry, a firmou, která má naprosto jiný charakter. Vůbec zadavateli nevyčítám způsob jeho výběru. To je naprosto jeho věc. To, co bych mu mohl určitým způsobem vyčítat, tak byla úroveň jeho komunikace - to je objektivní. Ale tím bohužel poškozoval i sám sebe. Kdyby více komunikoval, designéři by mu jistě nahráli více návrhů.Podle mě je to docela dobré ponaučení pro designéry. Někteří tedy to mohou chápat jako skutečnost, že se nemají vrátit k nám. To je samozřejmě pro nás škoda a litujeme toho. Někteří jsou ale chápavější a začnou hledat chybu i u sebe. Uvědomí si, že možná jejich design - i když byl pěkný, moderní a nadčasový - se prostě do této soutěže z výše zmíněného důvodu nehodí. A taky si snad uvědomí, že se jednalo o první soutěž u projektu, který existuje teprve měsíc.A když už jsme na vlně upřímnosti. Tak si prosím uvědomte... A to všichni... Jsme ve značně schizofrenní situaci. Musíme zvládat komunikovat s designéry, ale také se zadavateli. A obě tyto skupiny mají naprosto odlišné potřeby a zájmy. Zadavatelé nechtějí platit předem. Designéři chtějí opak. Designéři chtějí maximální zpětnou vazbu. Zadavatelé reagují jen, jak uznají za vhodné. Mezi oběma skupinami se vytvářejí tlaky, které dopadají na nás. Každá strana má svým způsobem pravdu. A ani na jednu stranu se nemůžete naplno postavit.U projektu DM Color je můj názor tedy takový, že designéři neodhadli potřeby zadavatele. Zadavatel zase špatně komunikoval. A hodnotil podle svých subjektivních měřítek, což mu ale vyčítat nemohu. Máme za sebou přesně měsíc existence. Náš systém není dokonalý, dokonalý nikdy nebude. Čestně však mohu prohlásit, že děláme všechno pro to, aby byli designéři a zadavatelé spokojeni. Není způsob jak si udobřovat grafiky. Jediné, co mohu udělat je to, že jim vysvětlím, že na konečný výsledek soutěže prostě vliv nemáme. Mohu je ale ujistit, že na základě zkušeností hodláme systém vyvíjet tak, abychom některým negativním situacím pro příště zamezili. Ale potřebujeme jejich důvěru a trpělivost. Jsou také lidé omylní, kteří pochopí, že vše potřebuje svůj čas...Děkuji za Váš komentář.Pěkný večer,Petr Synek

Napsal polakpet;776923

Vaše zdůvodnění chápu a bylo mi to jasné i před tím. Jen jsem si chtěl oddychnout. Ale nelíbí se mi moc forma, jakou jste popisoval firmu DM COLOR - když vloží 3k do soutěže o logo, tak si zaslouží nejlepší design, ať pochází z balíkova a má dva zaměstnance anebo z Prahy a má celorepublikovou působnost, ne?:-))

Samozřejmě, že výběr byl pa kvěcí zadavatele.

Měl byste si co nejlépe udobřovat své grafiky. Protože jsem uvažoval, že jeden projekt www stránek(velmi slušně dotovaný) vložím na topdesigner.cz, ale záporné výsledký první aukce a záporné reakce zúčastněných grafiků(někteří už nechtějí s topdesigner mít nic společného) mi snižují vidinu dostatečného množství kvalitních designových prací. No, nevím, jestlki tam ten projekt dám,

Napsal polakpet;776923

Vaše zdůvodnění chápu a bylo mi to jasné i před tím. Jen jsem si chtěl oddychnout. Ale nelíbí se mi moc forma, jakou jste popisoval firmu DM COLOR - když vloží 3k do soutěže o logo, tak si zaslouží nejlepší design, ať pochází z balíkova a má dva zaměstnance anebo z Prahy a má celorepublikovou působnost, ne?:-))

Samozřejmě, že výběr byl pa kvěcí zadavatele.

Měl byste si co nejlépe udobřovat své grafiky. Protože jsem uvažoval, že jeden projekt www stránek(velmi slušně dotovaný) vložím na topdesigner.cz, ale záporné výsledký první aukce a záporné reakce zúčastněných grafiků(někteří už nechtějí s topdesigner mít nic společného) mi snižují vidinu dostatečného množství kvalitních designových prací. No, nevím, jestlki tam ten projekt dám,

Raději oslovuj přímo grafiky, kteří za to opravdu stojí. Ať už jednoho nebo více. U webu to pode mě platí dvojnásob :)