Náš crowdsourcing po česku

Zdravím všechny, už jsem zde vložil jeden příspěvek o našem portálu www.topdesigner.cz před asi třemi týdny. Chtěl jsem v jeho rámci i dále poskytovat další informace pro uživatele, kteří projevili o koncept zájem. Vidím však, že už bylo téma uzamčeno. A jelikož jsme se setkali s velkým zájmem designérů, mezi které patří i velká část zdejší komunity, tak jsem se rozhodnul, že otevřu téma nové a podělím se o své dosavadní zkušenosti se zaváděním našeho crowdsourcingového portálu do ČR. Začnu asi od konce a řeknu, že se nám podařilo pomalu, ale jistě náš systém stabilizovat a vychytáváme jednotlivé technické problémy, které se ještě různě v systému schovávaly. Nejvíce mne však těší, že jsme získali do našeho systému přes 170 designérů, kteří jsou velmi aktivní. Začaly se nám tam také objevovat první projekty od zadavatelů. Nyní si tam jeden eshop s tričky zadal redesign webu s finanční odměnou ve výši 15 000 Kč, což je částka, která by mohla oslovit i kvalitnější designéry. Tento projekt si zadal jako soukromý, takže jej lze vidět až po přihlášení. Zároveň jej vypsal „naslepo“, což znamená, že jen zadavatel uvidí vložené designy. To zabrání tomu, aby designéři od sebe „opisovali“. A to se podle naší zkušenosti děje relativně často. Designéři mají tendenci upnout se na nějaký koncept, který jednou zadavatel pochválí. Ale to se dá asi tak nějak čekat...:) Proto jsem zvědavý na výsledky tohoto konkrétního projektu, hlavně samozřejmě na vítězného designéra. V rámci komunikace s designéry jsme si také uvědomili jednu skutečnost, kterou jsme dostatečně od začátku nezdůrazňovali. Mnoho designérů nám to i vyčítalo a považovalo to za chybu. Nesdělili jsme totiž hlavní výhodu v systému, kterou designérům přinášíme – nevím, jak jsme to mohli opomenout. Touto výhodou je, že u nás má každý zadavatel povinnost platit za projekty předem a tím dáváme designérům jistotu, že budou výhry vyplaceny. Tím jsem snad učinil za dost alespoň v rámci této komunity...:) Ještě to musíme více asi zdůraznit na portálu. Pro designéra, který se designových soutěží pravidelně účastní, je určitě taková informace zásadní. Ale nechci, aby to vyznělo tak, že projekt je bez problémů. To ani omylem. Stále naše automatické emaily Gmail.com, Yahoo.com a Hotmail.com vyhodnocují jako spam, což nás opravdu trápí a rádi bychom to vyřešili. Vše, co se vyzkoušelo, bylo bez výsledku. Dále nám u jedné soutěže z ničeho nic nadvakrát zmizely části zadání. Přestal nám dokonce fungovat platební systém, ale to už se podařilo úspěšně vyřešit. Došlo nám mnoho pozitivních ohlasů, ale i kritických emailů, dokonce nepřímo výhružných, přející brzký konec a problémy apod... Musím se přiznat, že je to velmi zajímavé přijít na trh s něčím trochu kontroverzním. Je neuvěřitelné, jak až moc protichůdné názory mohou lidé mít. Ale chápu je všechny. Pozitivní je, že většina ohlasů byla z kategorie příjemných. Ozvalo se nám mnoho lidí, kteří nám štěstí naopak přáli. Dokonce byl na základě našeho portálu jeden z našich designérů osloven grafickým studiem za účelem spolupráce, což nás velice těší. A je to pro nás velkou odměnou a důkazem, že tento systém designérům skutečně může pomoci, ale i designovým studiím, které si mohou vyhlédnout kvalitní zaměstnance. Když už jsem sdělil naše problémy, tak mohu říci, že máme i jasný poznatek, že budeme muset náš portál dříve, nebo později redesignovat, jelikož jeho podoba skutečně nemůže v současné době odbornou komunitu designérů uspokojit. Mám také napsané 4 stránky oprav a vylepšení, které bude potřeba co nejdříve provést. Ale vše je otázkou času a taky bohužel peněz. Ale redesign by určitě bylo zajímavé přenechat komunitě, aby si portál upravila k obrazu svému...:) Budeme se snažit dobré zakázky přinášet častěji a dát designérům možnost něco si vydělat a získat pěkné reference. Určitě si stojíme dál za naší misí, že chceme podpořit nadějné designéry a přinést jim lepší možnost k rozvoji a nějakou tu jistotu, když už do designérské soutěže vstoupí. Pokud máte nějaké dotazy ohledně našeho portálu, rád se vám pokusím všechny zodpovědět. Pokud bude zájem, tak se opět o naše radosti, ale i starosti s tímto projektem opět rád podělím. Snad to bylo pro někoho alespoň trochu zajímavé čtení. Za tým portálu TopDesigner.cz přeje hezký večer Petr Synek

Petře Synku, tohle jsem zkrátka nedokázal dočíst.. Udělejte nám výcuc na dva odstavce, prosím.

Napsal polakpet;774415

Petře Synku, tohle jsem zkrátka nedokázal dočíst..

Udělejte nám výcuc na dva odstavce, prosím.

Dobrý večer,tento příspěvek jsem napsal pro ty, které náš projekt blíže zajímá a pro ty, kteří jej již využívají. Vy pravděpodobně nepatříte ani do jedné z těchto skupin. Nikdo Vás nenutí jej celý číst. Vy jste dle vaší webové stránky (www.tortoreto.cz) zaměřen relativně minimalisticky, takže se obávám, že bych nedokázal výcucem dostatečně naplnit Vaše požadavky...:)S přátelským pozdravem,Petr Synek

Napsal TopDesigner.cz;774434

Vy jste dle vaší webové stránky (www.tortoreto.cz) zaměřen relativně minimalisticky, takže se obávám, že bych nedokázal výcucem dostatečně naplnit Vaše požadavky...:)

:D:D dneska jsem se poprve zasmal az u tohoto prispevku...

Mno, pred tremi tydny jsem pro projekt nemel moc nadseni a dnes ho mam jeste mene. Tohle je sepsano ve smyslu upozornit na sebe a sve zadavatele - jeden kseft pro 170 "grafiku" je bitka na trznici o nejlevnejsi vejce (z nemecka - polska | podle toho u ktere hranice jste bliz).

Napsal TopDesigner.cz;774434

Dobrý večer,

tento příspěvek jsem napsal pro ty, které náš projekt blíže zajímá a pro ty, kteří jej již využívají. Vy pravděpodobně nepatříte ani do jedné z těchto skupin. Nikdo Vás nenutí jej celý číst. Vy jste dle vaší webové stránky (www.tortoreto.cz) zaměřen relativně minimalisticky, takže se obávám, že bych nedokázal výcucem dostatečně naplnit Vaše požadavky...:)

S přátelským pozdravem,

Petr Synek

Nemohu zjistit, jestli mě Váš projekt zajímá. Je tázkou pro jedince, kteří Váš příspěvek přečetli celý, jak na tom ve skutečnosti jste. Vzhledem ke způsobu, jakým vtipně odbýváte zájemce o projekt, a k opakovaně chabému zájmu o Vámi založené diskuzní vlákno o Vašem projektu se obávám, že Vaše propagační schopnosti nejsou nejlepší. Možná se pletu a uprostřed originálního příspěvku se skrývá něco úžasného. Jenže to se pro délku příspěvku a pro Vaší neochotu se mnou ztratit chvilku času nikdy nedozvím. Přestože na sepsání příspěvku o 4.291 znacích jste měl času dost. Srovnání: 1 normostrana = 1.800 znaků.

Napsal SGD;774456

Mno, pred tremi tydny jsem pro projekt nemel moc nadseni a dnes ho mam jeste mene. Tohle je sepsano ve smyslu upozornit na sebe a sve zadavatele - jeden kseft pro 170 "grafiku" je bitka na trznici o nejlevnejsi vejce (z nemecka - polska | podle toho u ktere hranice jste bliz).

Dobrý den, ano, to je přeci soutěž. Takových soutěží probíhá po našem internetu více (i zde), ale i mimo něj. Někteří grafici to berou pozitivně, rádi se srovnají se svou konkurencí a na základě toho se mohou třeba zlepšovat. Pro některé tento typ práce prostě není. Nejde nám o to, aby se sebou bojovali. Chceme, aby čestně soutěžili. A to se zatím až na pár výjimek taky děje. Příspěvek jsem napsal, jak jsem zmínil výše, abych informoval o tom, jak se systém dál vyvíjí, jelikož jsem už v uzamčeném vláknu neměl možnost. Jinak bych to napsal tam.---------- Příspěvek doplněn 21.03.2012 v 07:51 ----------

Napsal polakpet;774484

Nemohu zjistit, jestli mě Váš projekt zajímá. Je tázkou pro jedince, kteří Váš příspěvek přečetli celý, jak na tom ve skutečnosti jste. Vzhledem ke způsobu, jakým vtipně odbýváte zájemce o projekt, a k opakovaně chabému zájmu o Vámi založené diskuzní vlákno o Vašem projektu se obávám, že Vaše propagační schopnosti nejsou nejlepší.

Možná se pletu a uprostřed originálního příspěvku se skrývá něco úžasného. Jenže to se pro délku příspěvku a pro Vaší neochotu se mnou ztratit chvilku času nikdy nedozvím. Přestože na sepsání příspěvku o 4.291 znacích jste měl času dost. Srovnání: 1 normostrana = 1.800 znaků.

Promiňte, jestli jsem Vás urazil. Nebylo to tak myšleno. Toto místo je diskuzí o designu, proto jsem diskutoval. Náš projekt do designu patří a je to něco nového. Jinak pak nevím, k čemu webtrh je. Není to neochota ztratit s Vámi čas, rád se s Vámi pobavím o čemkoliv. Považoval jsem Vaši odpověď jen za ironickou poznámku, nepředpokládal jsem, že skutečně o nějaký výcuc žádáte - moje chyba a ještě jednou se tedy upřímně omlouvám. Více jasnějších informací můžete nalézt v tématu, kde jsem náš projekt poprvé představoval. Pak můžete sám usoudit, zda to má pro Vás smysl celé číst, nebo ne.

Napsal TopDesigner.cz

Promiňte, jestli jsem Vás urazil. Nebylo to tak myšleno. Toto místo je diskuzí o designu, proto jsem diskutoval. Náš projekt do designu patří a je to něco nového. Jinak pak nevím, k čemu webtrh je. Není to neochota ztratit s Vámi čas, rád se s Vámi pobavím o čemkoliv. Považoval jsem Vaši odpověď jen za ironickou poznámku, nepředpokládal jsem, že skutečně o nějaký výcuc žádáte - moje chyba a ještě jednou se tedy upřímně omlouvám. Více jasnějších informací můžete nalézt v tématu, kde jsem náš projekt poprvé představoval. Pak můžete sám usoudit, zda to má pro Vás smysl celé číst, nebo ne.

Urazit jsem se neurazil. Na takové holčičí věci nejsem. Jen jsem se podivil. Díky za vysvětlení. P.P.

Napsal TopDesigner.cz;774349

Nesdělili jsme totiž hlavní výhodu v systému, kterou designérům přinášíme – nevím, jak jsme to mohli opomenout. Touto výhodou je, že u nás má každý zadavatel povinnost platit za projekty předem a tím dáváme designérům jistotu, že budou výhry vyplaceny.

To znamená že pokud zadám poptávku, tak vám musím zaplatit vše předem? Jestli je to tak tak to pokládám za nepoužitelné - nebudu skládat peníze "neznámé" firmě aniž bych měl jistotu že si vůbec nějaký návrh vyberu. Navíc co když nemám na začátku přesnou představu o ceně a chci při výběru zvažovat jak kvalitu návrhu tak i cenu práce?

Napsal Kovboj;774498

To znamená že pokud zadám poptávku, tak vám musím zaplatit vše předem? Jestli je to tak tak to pokládám za nepoužitelné - nebudu skládat peníze "neznámé" firmě aniž bych měl jistotu že si vůbec nějaký návrh vyberu. Navíc co když nemám na začátku přesnou představu o ceně a chci při výběru zvažovat jak kvalitu návrhu tak i cenu práce?

Dobrý den, děkuji za dotazy. Ano, u nás se platí předem. Musíte ale uvážit situaci, ve které jsme. Máme dvě skupiny uživatelů, které musíme oslovit - designéry a zadavatele. Nemůžeme ale všechna rizika přenést pouze na designéry a musíme ve vzájemné důvěře najít nějaký kompromis. Náš designér totiž vstupuje do soutěže, kde nemá za svoji odvedenou práci jistotu výhry. Nemůžeme zvyšovat nejistotu tím, že otevřeme možnost zadavateli využít náš systém jako zdroj inspirace (a pak nezaplatit, nebo si nevybrat vítěze)... Což si myslím, že je velmi reálné, aby se toto stalo.Navíc máme možnost označit projekt jako negarantovaný, kde nemusí k vyplacení výher dojít, když si z předložených návrhů nevyberete. Ale tam je riziko nízké motivace designérů, jelikož budou vědět, že je projekt negarantovaný. A i u garantovaného projektu musíte dostat minimálně 5 návrhů. Jinak máte nárok na vrácení peněz.Náš systém je alternativou vůči běžnému způsobu získání grafických návrhů. I u konvenčního způsobu ale riskujete. Můžete si sice vyjednat konkrétní cenu (kterou předem neznáte), ale i zde nemáte jistou kvality. Dobrá reference nemusí vždy znamenat, že i Vy dostanete práci stejné úrovně. A to mluvím z vlastní zkušenosti. Spoléháte tedy na aktuální kreativní rozpoložení konkrétního grafika. V našem systému si můžete vybrat mezi více návrhy a přístupy v řešení Vašeho zadání.Oba způsoby mají svá pozitiva a negativa. Takže záleží na každém, jak tyto možnosti vnímá a jak s nimi naloží. Pokud jde o "neznámou" firmu, tak jí zcela jistě nejsme. Majitelem portálu je relativně známá a zavedená společnost (můžete dohledat v kontaktech se všemi potřebnými údaji). Myslím, že vzhledem ke své historii nemá zapotřebí poškozovat si dobré jméno nějakým podváděním zákazníků...:)Ještě jednou děkuji za dotazy. Snad jsem na ně dostatečně odpověděl.S pozdravem,Petr Synek

Napsal TopDesigner.cz;774569

Dobrý den, děkuji za dotazy. Ano, u nás se platí předem. Musíte ale uvážit situaci, ve které jsme. Máme dvě skupiny uživatelů, které musíme oslovit - designéry a zadavatele. Nemůžeme ale všechna rizika přenést pouze na designéry a musíme ve vzájemné důvěře najít nějaký kompromis.

Systém který máte není kompromis. Zadavatel se tak stává rukojmím a kupuje zajíce v pytli a je proti druhé straně značně znevýhodněn :-( Jako kompromis by se to dalo označit pokud by se skládala záruka v nějaké rozumné výši - vždy samozřejmě s možností plné proplacení zpět pokud zadavatele neosloví ani jeden návrh. Ukázky navrhovaných webů ani práce designerů na stránkých bez registrace nevidím, jediné co jsem našel jsou návrhy log pro DMColor a ty jsou (IMHO) většinou strašná. Takhle musí mít zadavatel plnou důvěru v to že jeden z návrhu bude odpovídat přesně tomu co chce a (bez urážky, bavíme se o obecné rovině) že vy jako organizátor mezi tím třeba neukončíte činnost a zálohy nezpronevěříte.To že jeden podnikatel/firma uhradí svůj závazek druhému podnikateli/firmě řeší vzájemná smlouva (a v ideálním případě je to i otázka cti a dodržení daného slova). A když se nedodrží, tak i náležitý smluvní postih - třeba i vymáhaný vaší firmou.

Napsal TopDesigner.cz;774569

Majitelem portálu je relativně známá a zavedená společnost (můžete dohledat v kontaktech se všemi potřebnými údaji). Myslím, že vzhledem ke své historii nemá zapotřebí poškozovat si dobré jméno nějakým podváděním zákazníků...:)

Nezpochybňuji to, nicméně já třeba o firmě "ALKA Language Specialists s.r.o." v životě neslyšel a ani mi jako nějaký specialista přes design nezní. Stejně tak by ale ani většina normálních firem neměla problém uhradit odvedenou práci - zvlášť za situace že spokojenost s návrhem většinou pokračuje další spoluprací. Celý trh se nesmí posuzovat podle toho že "Pepa Novák nezaplatil Frantovi Vokurkovi za jeho web o veverkách na kterém se domluvili za 250,- Kč".

Napsal Kovboj;774498

To znamená že pokud zadám poptávku, tak vám musím zaplatit vše předem? Jestli je to tak tak to pokládám za nepoužitelné - nebudu skládat peníze "neznámé" firmě aniž bych měl jistotu že si vůbec nějaký návrh vyberu.

Pokud se nepletu, zde na webtrhu když probíhá výběrové řízení tak ten jediný šťastlivec taky nemá jistotu jestli mu za jeho služby zaplatíš. Věřil bych tomu rozhodně více pokud se mohu podívat na portál a s.r.o. než na nějakého človíčka co si říká Kovboj ;) .

Napsal Kovboj;774609

Systém který máte není kompromis. Zadavatel se tak stává rukojmím a kupuje zajíce v pytli a je proti druhé straně značně znevýhodněn :-( Jako kompromis by se to dalo označit pokud by se skládala záruka v nějaké rozumné výši - vždy samozřejmě s možností plné proplacení zpět pokud zadavatele neosloví ani jeden návrh. Ukázky navrhovaných webů ani práce designerů na stránkých bez registrace nevidím, jediné co jsem našel jsou návrhy log pro DMColor a ty jsou (IMHO) většinou strašná. Takhle musí mít zadavatel plnou důvěru v to že jeden z návrhu bude odpovídat přesně tomu co chce a (bez urážky, bavíme se o obecné rovině) že vy jako organizátor mezi tím třeba neukončíte činnost a zálohy nezpronevěříte.

To že jeden podnikatel/firma uhradí svůj závazek druhému podnikateli/firmě řeší vzájemná smlouva (a v ideálním případě je to i otázka cti a dodržení daného slova). A když se nedodrží, tak i náležitý smluvní postih - třeba i vymáhaný vaší firmou.

Nezpochybňuji to, nicméně já třeba o firmě "ALKA Language Specialists s.r.o." v životě neslyšel a ani mi jako nějaký specialista přes design nezní. Stejně tak by ale ani většina normálních firem neměla problém uhradit odvedenou práci - zvlášť za situace že spokojenost s návrhem většinou pokračuje další spoluprací. Celý trh se nesmí posuzovat podle toho že "Pepa Novák nezaplatil Frantovi Vokurkovi za jeho web o veverkách na kterém se domluvili za 250,- Kč".

Samořejmě jsme všechny tyto varianty a myšlenky zvažovali. Ale ve finále jsme zvolili naši obchodní politiku tímto směrem. Pokud bychom platby předem nevyžadovali, tak bychom asi zase obdrželi výhrady od designérů a případné neproplacení by poškozovalo naše dobré jméno. Zavděčit všem se bohužel nedá. Designéři pracují předem, tak by měl zadavatel také platit předem. Přijde mi to fér.To, že považujete většinu návrhu u daného projektu za strašné, je zcela v pořádku. Počítáme s klasickým paretovým pravidlem, které v podstatě říká, že 80% bude nepoužitélných a 20% bude dobrých a budou splňovat požadavky na kvalitu a zpracování. Při 100 návrzích můžete vybírat z 20 návrhů... To je samozřejmě jen příklad... Rozdíl oproti běžné zakázce je v tom, že prostě těch 80% necháte být a budete se moci zabývat těmi 20% a nějak je v průběhu projektu ještě rozvíjet. Když si předem vyberete jednoho grafika a zakázku mu přidělíte, tak se může dost dobře stát, že bude patřit k těm 80%, kteří Vás nemohou uspokojit. Ale samozřejmě může vytvořit i skvělý návrh. Ale, když s jeho návrhem nebudete spokojen, tak se jen těžko vymaníte z nutnosti zaplatit. Design je subjetivní záležitostí a tím, že se Vám to nelíbí, asi při případné reklamaci neuspějete. To mluvím z vlastní zkušenosti.Náš projekt jsme zařadili pod firmu Alka, jelikož je lepší využít existují subjekt do začátku - je to důvěryhodnější, když má firma dohledatelnou historii. Pokud se business model našeho portálu setká s pozitivním ohlasem a najde si pravidelné zákazníky, tak nebudeme váhat založit pro něj společnost vlastní. Ale dovolím si nesouhlasit s tvrzením o vzájemné smlouvě a platební morálce. Z našeho podnikání a zkušenosti víme, jaká je v naší zemi platební morálka...:) O to víc je to komplikované, když vystupujete jako zprostředkovatel nějaké služby, která se realizuje na internetu. Jen pro srovnání. Třeba u slevových portálů také vždy musíte platit předem a musíte spoléhat, že služby budou kvalitní (často bohužel nejsou).

Dobrý den,koukala jsem na Vaše stránky a nějak se mi nedaří najít vítěze u uzavřených poptávek. Je to tam někde uvedeno?Co když budu shánět logo, stanovím odměnu pro 1., 2. a 3. místo, ale logo si nakonec žádné nevyberu. Bylo by v takovém případě možno ocenit (zaplatit) 2x 2. místo a 1x 3. místo? Že by se vlk nažral a koza zůstala celá :)

Napsal androidka;774928

Dobrý den,

koukala jsem na Vaše stránky a nějak se mi nedaří najít vítěze u uzavřených poptávek. Je to tam někde uvedeno?

Co když budu shánět logo, stanovím odměnu pro 1., 2. a 3. místo, ale logo si nakonec žádné nevyberu. Bylo by v takovém případě možno ocenit (zaplatit) 2x 2. místo a 1x 3. místo? Že by se vlk nažral a koza zůstala celá :)

Dobrý den,vítěze nevidíte, jelikož existujeme teprve 3 týdny. První ukončený projekt pro firmu DM Color, který můžete vidět, je ještě ve fázi vyhodnocování - zadavatel by si měl v nejbližší době vítěze vybrat.Pokud máte strach, že byste si nevybrala vítěze, tak je možné nastavit si negarantovanou soutěž. Když si nevyberete z předložených návrhů vítěze, peníze se Vám vrátí. Ale je pak otázkou, jaký signál pro designéry to je. Oni vidí, jestli je projekt garantovaný, nebo ne. Tak to jistě sníží jejich motivaci pracovat.Ale zrovna u loga bych se nebál, že by nedošel nějaký pěkný návrh. U log je u nás aktivita designérů vysoká.Děkuji za otázky.S pozdravem,Petr Synek