Nařízení jednotné provozovní doby

@Aleš, kouřit můžeš od 15 let, od kolika by si povolil si šlehnout heroin do žíli? Kdyby to bylo až od 18 let, tak bys byl zase diskriminační, nebo by padly i věkové hranice?

Napsal Aleš Jiříček;1355065

Vetsina tech lidi to delat nechce, nejsou v tom dobrovolne, spadli do toho a nemaji cestu ven...

A jak do toho takový feťák nechtěně spadne? (není to ironie, opravdu by mne to zajímalo, protože všechny co jsem poznal, tak do toho nespadli nechtěně, ale vědomě)

Napsal hnidopich;1355075

A jak do toho takový feťák nechtěně spadne?

(není to ironie, opravdu by mne to zajímalo, protože všechny co jsem poznal, tak do toho nespadli nechtěně, ale vědomě)

nechtěně jsem alkoholik a každý den se musím nechtěne ožrat..že mně to nenapadlo, když je to tak jednoduché..jdu pro invalidní důchod, takže budete živit moje haranty..ty voe to je logika

Napsal trx2010;1354972

Před nějakým časem jsme tu řešili zákaz kouření. Tvrdil jsem, že v důsledku povede k omezování provozní doby podniků, s argumentací že dochází k rušení nočního klidu. A nyní je to tu. Bude o to usilovat Praha 1 a v případě úspěchu jí chce následovat Praha 2. Opět se potvrdilo že zákaz vede jen k dalšímu zákazu. Po letošní cenzuře internetu, příkazu k nahrávání videa i rozhovoru zákazníků je to další utahování šroubů, vracíme se do totality. A co vy? Budete mít problém s tím až vám stát zakáže vypínat eshop třeba na státní svátky?

Nebudu, zdražím a bude to. Náklady nám zůstávají a když se bude méně pracovat, ty peníze se někde vzít musí.

Napsal cargopro;1355073

@Aleš, kouřit můžeš od 15 let, od kolika by si povolil si šlehnout heroin do žíli? Kdyby to bylo až od 18 let, tak bys byl zase diskriminační, nebo by padly i věkové hranice?

Tohle je naprosto nekonstruktivni pripominka :) opomenu ze si dneska kazdy decko muze koupit jendu z nejtezsich drog sveta coz je alkohol a jeste mu to kolikrat davaji sami rodice (coz povazuji za tak absurdni, ve spojeni s tim ze ti sami lide pak volaji po zakazech drog, pritom jendu z nejtezsich sami podavaji svym detem), ale hlavni je, ze sehnat drogu je dneska stejen jendoduche jako koupti alkohol... a vlastne jendodussi, protoze alkohol na mnoha mistehc pod 18 opravdu neprodaji, ale dealerovi heraku ej uplne u zadku kolik tomu cloveku je, ten to proda treba batoleti kdyz dostane zaplaceno... A ano, sehnat takove lidi je extremne jendoduche, az tak spatne to s tim potiranim je, ze vlasten kazdy ma nekoho kdo mu sezene drogy... nebo apson vi o nekom kdo je sezene... Nicmene to ani neni to co by se melo stat... v Portugalsku taky legalne drogy nekoupis, nicmene misto nasilnyho potirani drog a zavirani zavislych lidi do vezeni (coz se u nas nastesti vyresilo apson tim, ze male davky jsou jen prestupek, ale nemel by to byt prestupek, ten clovek potrebuje pomoct a co my udelame je ze mu tu drogu vezmem, vybereme od nej dalsi penize a co on udela? jde si obstarat tu drogu znovu a jelikoz rave svoje posledni penize dal policajtovi tak jde ukradnout par radii - to ej docela absurdni ne? komu to jako ma pomoct?) v Portugalsku temhle lidem realne pomahaji, rozjeli velky kampane na pomoc tem lidem, psychickou i co se tyka rehabilitace ze zavislosti, pri rehabilitaci maji povoleno podavat nahrady danyhc drog tak aby pripadny abstaky neohrozili jeho zdravi a co je proste dulezite je ta pomoc s hledanim prace, hledanim sama sebe a hledanim reseni osobnich problemu, ktere vedli k tomu uzivani, protoze temer nikdo z nich tu drogu ve skutecnosti uzivat nechce... Takze to prosim neprekrucuj :) Ja osobne volam jen po tom, abysme se na fetaky prestali koukat jako na hnusny fetky co si zaslouzi chcipnout a zacli tem lidem pomahat... Kdyby to jinde zkusli a nefungovalo to, nevolam po tom, ale vidim ze to funguje a hlavne znam osudy nejakych podobnych lidi a jeden jako druhy ti reknou ze to brat nechteji a mysli to naprosto uprimne... vzdyt jim to ruinuje celej zivot... jenze jednoudo toho spadnes a neni cesta ven, tak droga proste nefunguje... Obzvlast heroin je co do zavislosti tak extremni, ze bez davky muzes realne umrit na abstinencni priznaky... a kdyz se citis jako ze umiras a realne opravdu jses na kraji smrti, tak jdes a udelas cokoliv abys sehnal dalsi... Takovym lidem lze ale pomoct... A tim zlikvidovat veksery trestny ciny kterych se dopusti aby ziskali dalsi davku... Ale my jim misto toho jeste vic nicime zivot, bereme jim drogy a dalsi penize a nebo ej rovnou zavreme do vezeni... To tak nejak jako nedava smysl...

uvádíš tu Portugalsko, ale jejich závěry můžu klidně považovat za nedůvěryhodné jako celou jejich vládu a zadluženou ekonomiku. Nevěděli co s problémem, tak to zkrátka ne , že povolili, oni to zkrátka přestali evidovat. Já ti dám jiný příklad - Thajsko, tam to opravdu fungovat začalo od doby co začali stavět dealery ke zdi.

cargopro: Thajsko udelalo to same jako Portugalsko a vyhlasilo velke kampane na pomoc zavislym, protoze represe vubec nefugnovali (ac represe neukoncili, ale apson se snazi lidem pomoci, ne jako u nas)... tak nevim co to tu zase vymyslis :) Nejdriv si prosim aspon dej dohromady spravna data... Jinak ty data z Portugalska muzes zpochybnovat jak chces, ale realne to nejsou cisla od zadne portugalske vlady, ale od nezavislych pozorovatelu, precijen je tam dekriminalizovano uz hodne dlouho (snad 15 let? tak nejak?) takze to je vlastne uplne mimo... domnenky si prosim nech do nejake jine diskuse, sem patri fakta :) neni to zadna zazracna politika, ale narozdil od te nasi proste funguje a veskere rizikove faktory kolem drog potlacuje... Da se jit dal s uplnou legalizaci, ktera by vzala nadvladu nad multimiliardovym businessem z rukou drogovych mafii a kartelu, ale predpokladam, ze v soucasne spolecnosti je neco takoveho nerealne - a i kdyby bylo, zastavila by to drogova mafie, prece si ennechaji tak obri business vzit, co udelat ale muzeme je proste zacit pracovat na tom, aby ty lidi zaprve ani nezacali a kdyz uz zacnou, tak zaprve aby nemohli za to skoncit ve vezeni (proste drzeni by nemelo byt nelegalni, muze to klidne zustat trestny cin od urcite davky, ale mensi davka by nemela byt ani prestupek) a aby vubec meli moznost z toho ven... to je myslim naprosto rozumnej krok... Kterej ve vysledku prospeje nam vsem, vzdyt ta kriminalita spojena se shanennim penez na drogy je tak obrovska...

já mám na to prostě jiný názor - nulovou toleranci pro všechny, tohle mě minulo a pokud jsem nadměrně popíjel (pivo), tak jsem se sám dokázal vzpamatovat, takže vidíš, že té trvdé droze alkoholu lze odolat. Ale když se nechce, tak to je horší než když se nemůže a proč by t měl někdo platit. Ale abych byl konkrétní: víš co by se stalo, kdyby se zlegalizovali drogy? Přišli by nové syntetické (možná z té naší oblíbené Číny) a vytlačili by ty tradiční, včetně alkoholu. Koupil bys malou dávku za 20 Kč a druhý den bys potřebaval za 40 Kč, pak za 80,- a tak dále. Drogy jsou zlo a zlo nemůže mít otevřenou cestu a spoléhat se na zdraví rozum občanů. V době kdy populace hloupne a 50 procent je nesamostatných a 30 procent s asociálním uvažováním bys mezi ně volně pustil látky, které jim dají zapomenout? To není demokracie ale popuštění uzdy anarchii.

Musis na to kouknout zcela pragmaticky - ty na to koukas jako ze nekomu platis to ze zacal s drogama a ted ho lecis, ale naklady na potirani trestne cinnosti jakoliv s tim spojene (prevazne majetkove), na ziveni takovych lidi ve vezenich a jakekoliv dalsi s tim sopjene jsou obri taky... Protoze se tam nascita vsehcno, prace policie, pojisteni proti takovym vecem (cim vic za to pojistovny vyplati tim je drazsi, logicky), ziveni takovych ve vezeni, velka poptavka na cernem trhu = velky objem drog miricich do cech = velke naklady na pokus o potreni tohoto (absolutne neuspesny, statistiky odhadujou ze se realne zastavi jen jendotky procent, coz ej smesny vzhledme k nakladum) ... takze ty ve vyslekdu tim ze nekomu zaplatis rehabilitaci a pripadnou osvetu pro potencialni uzivatele sice utratis nejake penize, ale zase je usetris jinde a co je hlavni - pozitivne ovlivnis miru kriminality, coz pri prakticky stejny nebo nizsich nakladech za to prece stoji... Nebat se vecer ze ti nekdo s nozem sebere penezenku pac nema na davku nebo ze zaparkujes auto a hned ti nekdo rozbije okynko je velke plus (ano, nedelaji t jen fetaci, ale valna vetsina jsou fetaci co shani na davku, takze to potres minimalne do te miry, ze to prestane byt velky problem jako je to ted)...Navic jsme lide, i fetaci jsou lide, lidske je si pomahat... Navic kdyz ta pomoc ma smysl a prinos pro vsechny ne jen pro daneho jedince... Je treba na to koukat jako na celek, nemit ten uzky pohled o kterem sme mluvil uz na zacatku s temi zakazy... Proste uzke pohledy a neprijeti, ze by mohlo existovat reseni, ktere dava smysl a je jine nez moje neni konstruktivni a ve vyslekdu nepomaha... Ja rad prijmu teorii, ze absolutni represe a vetsi pumpovani penez do ni pomuze... Jenze nikdo mi nedokazal dat presvedcivy argument, protoze vsude po svete (a v USA je to videt uplne extremne) je vidte, ze takova represe proste nikam nevede a krome obrich nakladu generuje naopak vetsi mnozstvi uzivatelu... Takze proc nezacit premyslet jak to udelat jinak kdyz po tech 50 letech co jsou drogy realne zcela nelegalni nemame zadne dobre vysledky a jeidne kam to nakonec svet dovedlo je svet plny dorgovych mafii, vrazd a obri majetkove kriminality s tim spojene...

kdyby to bylo tak jednoduché, tak by se s tím tak dlouho na celém světe netrápili a teď to ani my tady nevyřešíme, i mně za život několikrát přistály pod nosem tvdé drogy po revoluci, ale nikdy jsem neměl tu zvědavost (kromě trávy, tu jsem okusil a taky nic) zkrátka vždycky se rosvítila varovná kontrolka - cesta do pekel. Takže za mně říkám, ano prevence, ale v kombinaci s represí, tohle je sice jen brzda, ale v autě si taky nevymontuje airbag, protože jezdíš bezpečně a udržuješ vzdálenost. Legalizace (i když logicky vysvětlena) by byla hodně riskantní a lidé k tomu mentálně nejsou připraveni, navíc reset z legalizace by se už nikdy nemusel povést bez toho, že bys musel ty lidi doslova zlikvidovat.

Jinak abych to vyjadril uplne jendoduse - po desitkach let represi se ukazalo, ze potlacovani nabidky nefunguje a nabidka tu vzdycky byla a bude a dokonce jeji potlacovani vede k jeste vetsi nabidce (prokazatelne v USA - pokud mate zajem, muzu napsat proc), takze pojdme nasi pozornost misto toho zamerit na potlacovani poptavky, protoze to je levnejsi, obecne prospesnejsi a mene destruktivni obecne :) kdyz nebude poptavka, tak nebude ani ani zdaleka takova nabidka, tak obri nabidka je, protoze je obri poptavka... Ale jako uplne masivni a to i presto, ze jeto vsude ilegalni jako svine...---------- Příspěvek doplněn 18.01.2017 v 17:38 ----------

Napsal cargopro;1355132

kdyby to bylo tak jednoduché, tak by se s tím tak dlouho na celém světe netrápili a teď to ani my tady nevyřešíme.

nevyresime, ale nejak se zacit musi, jinak nekde na svete se tim prave uz trapit prestavaj, jeden priklad jsem ti dal :) a funguje to... do urcite miry... To ze neco dela cely svet prece automaticky neznamena ze je to dobra cesta... Jinak proad zminujes tu legalizaci... ja jako nenavrhuju timhle aby byli legalni drogy nekde v obchodech... Ja jen rikam ze lide co je drzi protoze jsou zavisly by za to nemeli byt popotahovani... o tehle legalizaci mluvim, z jendoducheho duvodu, protze at uz ta pokuta+sebrani drogy nebo zavreni do vezeni je pro nas ve vysledku mnohem drazsi nez toho cloveka proste nechat... On tu drogu stejne brat bude, tohle neni neco co ho zastavi, on si jen da vetsi pozor aby ho priste nechytli... Dulezite je tyhle lidi tech zavislosti a drog zbavit a idealne zaridit aby do tech zavislosti vubec nespadli, coz jinak nez investicemi do pomoci lidem kteri k tomu maji sklony neudelas... A tady u tech jeste nezavislych, ale i uz zavislych jde predevsim o pomoc s zivotem, ty lidi k droze utekli od nejakych problemu ktere sami nezvladli, absolutni vetsina z nich... Kdyz jimje pomuzes resit, tak droga pro ne ztraci smysl... a kdyz pro vetsinu lidi ztrati droga smysl, nebude je nikdo kupovat a nebude je tudiz ani nikdo vyrabet... ano, zjednodusuju, nestane se to instantne a nejspis se to nikdy nepodari potlacit uplne na 100%, ale porad to bude mnohem produktivnejsi a bude to mit nejake realnejsi vysledky nez to co delame ted, coz ej vlatsne, ze nedelame nic, jen se snazimme zastavit prisun drog, coz se nedari ani minimalne...

alfa-omega je ten začátek, tzn. aby ten potenciální narkoman vůbec nezačal a tomu napomáhá ta nedostupnost drogy (což bylo za mých mladých let) a ta represe pokud bys to i zkusil a sehnal (což bylo taky). Pokud se přesto někdo zacykluje viz. kombinace předcházejících dvou faktorů,tak co s tím? Proč hladit tygra proti srsti (legalizace)? Čili končím s nimráním se v problému, který tu nevyřeším a závěrem uvedu dva příklady ze života. Jeden spoužák na střední chlastal už cestou vlakem do školy (adept na pokřivený osud) jeho fotr dostal echo a doma ho zmasakroval tak, že nechodil 14 dní do školy, dnes je to velký podnikatel převzal po otci fabriku. Posuňme se o generaci. Duhý kamarád má syna cca 15 let, kterému nechce bránit v rozletu a přestože ví, že kluk vymetá bunkry, kde se hulí a fetuje nic mu nezakáže, dává mu peníze a ve všem ho podporuje a doufá že z něj něco bude. Vidí ho svou optikou a jeho matka je z to vyděšená protože chodí za školu,no snad to dobře dopadne.

Jen tak mimo téma, i když OT je vlastně celá ta diskuze - když se zastavím u toho hazardu. Zisky jsou tam astronomické. Když se sejde dobrá konstelace, přijdou tři rozjetí rákosníci a týpek co včera střelil babičky kvartýr, tak i v zaflusané herně na předměstí Humpolce zahučí za večer klidně několik set tisíc v bednách a ruletách. Kam to pak jde, kdo rýžuje? Má z toho víc ten provozovatel herny Jarda se zlatým řetězem, nebo Valenta a různí mafiáni, kteří mají licenci Ministerstva financí a ty přístroje vlastní a provozují? Dýško má z toho Jarda a většina vejvaru jde panu senátorovi a spol., nebo je to opačně? Platí majitel herny těm hazardním firmám pevný poplatek na bednu a zisky jdou za ním, nebo jen dostává provize?

//tak jeden sloh na zaver ;) ber to jen jako doplnek k nasi diskusi... nejak sem se rozjelcargopro: nechapes jeden zasadni problem - drogy proste dostupne jsou a ve velkym a zadna represe krome nejakeho totalitniho rezimu nema tu moc to zastavit (to uz je proste uplne jendoznacne, o tom uz se ani nema smysl dohadovat, kdyz k tomu nestacilo 50 let tvrdyho boje, kterej to vlastne jen zhorsil a nevyresil vubec nic, tak se to tak vyresit neda) a pokud tu nechceme totalitu ale svobodnou (do jiste miry) spolecnost, tak se konecne pojdme zamerit na to aby lidi nezacinali a pokud zacnou, aby prestali. S tim zacinanim je to hlavne o osvete a o tom poskytnout lidem v nouzi jakehokoliv typu pomoc (jak rikam, vetsina zacne tak, ze k drogam utika, protoze jejich zivot stoji za hovno - ale tohle je prece resitelne a nepomuze to zdaleka jen potencialnim fetakum)Vule skoncit u vetsiny uz zavislych je (a vyjimky vzdycky vsude jsou a budou) - ocividne jsi jeden z tech co s narkotiky a narkomany nikdy neprisle do styku a nema vlastne vubec poneti jak to funguje a jaci ty lide jsou - ale ver mi, vetsina chce prestat, jen nevi jak a treba v tom uz ani nevidi smysl (uz maji tak spatny zivot ze uz jim to zacina byt jedno), protoze napriklad na prestani s heroinem nestaci vule, byt sebelepsi, proste nestaci, nejlepsi by bylo, kdyby tu ta droga nebyla, ale je a bude, neni tedy lepsi vyresit jak lidi primet ji vubec nevzit a jak je z toho dostat, kdyz uz se stalo a vysrat se na reseni jak to zastavit, je to nezastavitelny, za normalni prostredky, ktery stat ma je to proste nerealny absolutne... Navic jakoukoliv poptavku vzdycky nekdo vyplni nabidkou, vzdycky... zastavis 50 dealeru, pribude jich 100, tak to proste realne je a ty desitky let represi by snad uz melo byt dostatecne vypovidajicich, abychom konecne jako spolecnost pchopili ze to nefunguje a ze jen vyhazujeme penize oknem a situaci spis zhorsujeme... Navic clovek pro tu davku udela cokoliv i ve smyslu, ze kdyz zastavis dodavku jedny drogy, objevi se jina, ktera ji nahradi, jako se stalo s mnoha drogami a ukazalo se to jako totalne fatalni pac ty nahrazky byvaji jeste mnohem nebezpecnejsi a navykovejsi a destruktinejsi pro uzivatele i okoli... Nerikam at to legalizujem, asi by to melo hodne problemu k vyreseni a mozan yb to bylo opravdu kontraproduktivni, ale opet to zopakuju - prevence a pomoc lidem kteri i pres prevenci do toho z jakehokoliv duvodu spadnout tu vec prokazatelne resi, prokazatelne to snizuje miru zavislosti, kriminality, nakaz HIV, zloutenky a dalsich fetackych nemoci, prokazatelne to zvysuje uspesnost ukoncovani zavislosti a ve vysledku tedy snizuje celkovou poptavku pod rogach a tedy i nasledny jejich dovoz, vyrobu, prodej... Zcela v kontrastu s cistym zamerenim na represi ktera nezpusobuje vubec nic krome toho ze ej to jen horsi a horsi... proc to nedelame? Protoze vetsina premylsi jako ty... A dokonce ani jasny cisla portugalskyho pokusu a ano, i thajskeho pokusu, protoze i tam se dobrovolne na rehabilitace placene statem prihlasilo pres pul milionu lidi, te nepresvedci ze to ma smysl... Coz nedokazu pochopit... Jak nekdo muze takovou vec zpracovat v mozku tak strasne nelogicky a uplne odignorovat jasny fakta :)Navic zpet k te legalizaci - opet znovu zopakuju ze legalizovat chci jen drzeni pro osobni potrebu, ne prodej, ne vyrobu, ne nic jinyho (ac i tam byhc mozan videl potencial, ale nejsou pro to zadna data, takze tezko rict), protoze jiz zavislej clovek nema byt trestan za to ze je zavislej, takovymu cloveku se ma nabidnout pomoc, ne ho jeste vic dostat do sracek pokutama, zabavovanim drogy na ktere je zavislej (a tudiz si ji hned pujde sehnat na coz musi krast) a nebo rovnou zaviranim do vezeni... Zavisly lide proste nepatri do vezeni, ale do rukou lidem, kteri to chapou a jsou schopni jim pomoct... Porad nejak ty a asi i lidi obecne nechcete pochopit, ze ta represe je ve vysledku mnohem drazsi a zpsuobuje vic skody nez uzitku, protoze tyhle lidi diky tomu ten problem maji jen vetsi a vetsi a spotreba drog je vetsi a vetsi a dovoz drog ej vetsi a vetsi... na druhou stranu legalizovani z pohledu drzeni (takze to nijak neovlivni dostupnost, pouze to, ze se nebudou trestat zavisly za to ze jsou zavisly, coz je proste absurdni...) a nabidnuti pomoci a dostani tech lidi zpet do spolecnosti zajisti predevsim snizeni kriminality a snizeni prenosu nemoci spojenych s drogami... Ono ve vysledku ani nejde o ty lidi, ac z meho pohledu o ne jde, ja jsem zrejme schopen je nejak pochopit... ale hlavne o celkove zlepseni stavu spolecnosti hned v nekolika rovinach...Ostatne vzdyt o tom prece ta represe je, zlepsit spolecnost tim, ze tu ty drogy a fetaci nebudou... A uplne o to same jde u pristupu ktery navrhuju ja, jen na to jde jinak, tak jak uz prokazatelne funguje, misto toho abychom jeste pritvrdili v represi a udelali to jeste horsi, protoze to presne se stane (opet dolozitelne, kdy se konecne zacneme ucit z historie?)

tak trochu sem to nepochopil, tak zkrátka zlegalizovat co mají po kapsách (určité množství)...není to vyhánění čerta ďáblem? Dealer stojí na Václaváku s -ti psaníčky (pro vlastní potřebu) a když to vše prodá, dá si na hlavu čepku což je znamení a v tu ránu u něj stojí auto a předává mu další várku, já myslím že to nic neřeší.