Nábor – práce v IT. Vaše zkušenosti?

19. 2. 2020 12:55:09

Otazka platu je velmi osametna.

Pripada-li Vam, ze nabidka je pod Vasi uroven, tak na ni vubec nereagujte, stejne tak jako odpovidat na nabidku zamestnani, ktera nema uveden hruby platu. Je to nesmysl a pouze handrkovani.

Firma, ktera sktecne hleda zamestnance se snazi vzdy motivovat minimalnim nastupnim platem, dejme tomu 40k mesicne hrubyho a s rustem az 60k mesicne. Mit takovy plat se postesti pouze 1/3 obyvatel, je to nerealne aby vsichni meli takovy plat.

Pracovni sily neni nedostatek, je to jen nenazranost nekterych zamestnancu a vykoristovani zamestnancu firmami, oba tabory sleduji sve vlastni zajmy. Bezny plat CR obcana je prumerne 250k rocne hrubyho. Vim jak to fungovalo v nasich firmach od obchodu, IT po stavebnictvi z pohledu zamestnavatele i z pohledu zamestnance.

Zvysovanim platu napric vsim nedochazi k bohatnuti lidi, naopak, presouvaji se spolecnejske vrstvy dolu nebo nahoru. Zvysi-li se minimalni plat vsem na 50 tisic mesicne, uz si neudelate prumerny nakup jidla za 750,- ale za 1250,- Proste ty penize v obehu jsou a cilem vsech je ty penize ziskat zpet, dobre vydelat. Prece si nemyslite, ze pokud zamesnanec bude brat 50k hrubyho, ze bude zit za hubicku a neco si sporit, mit hezky dum, auto drahe, ze to pujde na ukor nekoho jineho. Je to proste takove kolecko, takova hra. Pridame vsem a nasledne vse zdrazime.

Takze jako vzdy, plat je diskutabilni tema stejne jako kvalita vystupu zamestnance za dane penize. Rozhodne se nikdy nesmi rovnat, ze cim drazsi tim lepis a vykonnejsi zamestnanec.. Takto toto aplikovat na vsechny nejde.

19. 2. 2020 12:55:09

https://webtrh.cz/diskuse/nabor-prace-v-it-vase-zkusenosti/strana/2#reply1439793

David Hampl

(86 hodnocení)

19. 2. 2020 12:57:14

Napsal BENQ;1569773

200Kč/hod na ŽL je mnoho? to pak nemusím podnikat, protože si vydělám stejně jako dělník.
btw. nepředpokládám, že někdo 7,5hodiny/děnně v kuse koduje nebo programuje.

Jelikož si hledáš práci, tak očividně nepodnikáš. Takže tahle poznámka je úplně mimo a srovnáváš dvě rozdílné věci.

19. 2. 2020 12:57:14

https://webtrh.cz/diskuse/nabor-prace-v-it-vase-zkusenosti/strana/2#reply1439792

BENQ

19. 2. 2020 12:58:57

Napsal hampl.david;1569777
Jelikož si hledáš práci, tak očividně nepodnikáš. Takže tahle poznámka je úplně mimo a srovnáváš dvě rozdílné věci.

Podnikám na vedlejší činnost. Práci na ŽL beru jako možnost si měsíčně vydělávat více než na HPP - ale očividně se mýlím a platově rozdíl v tom asi nebude. A pokud si někdo na ŽL nevydělává alespoň 30tis. hrubého měsíčně, tak to asi nebude podnikatel (a jsme opět na začátku otázky výše hod. mzdy pro ŽL).

19. 2. 2020 12:58:57

https://webtrh.cz/diskuse/nabor-prace-v-it-vase-zkusenosti/strana/2#reply1439791

David Hampl

(86 hodnocení)

19. 2. 2020 13:05:25

Tak dej bacha, abys na tom nakonec nebyl hůře, protože Švarc systém.

19. 2. 2020 13:05:25

https://webtrh.cz/diskuse/nabor-prace-v-it-vase-zkusenosti/strana/2#reply1439790

Oleg

(53 hodnocení)

19. 2. 2020 13:11:58

Napsal BENQ;1569778
Podnikám na vedlejší činnost. Práci na ŽL beru jako možnost si měsíčně vydělávat více než na HPP - ale očividně se mýlím a platově rozdíl v tom asi nebude. A pokud si někdo na ŽL nevydělává alespoň 30tis. hrubého měsíčně, tak to asi nebude podnikatel (a jsme opět na začátku otázky výše hod. mzdy pro ŽL).

To je blby rici, ze pokud si nekdo nevydela 30k hrubyho (po odvedeni OSSZ a VZP to je o 5k mene) tak to neni podnikatel. Ja obcas nevydelam nekolik mesicu ani 6k a nekdy vydelam treba nekolik set tisic.

Podnikatel, nerovna se bohac, ktery vydelava poradny balik penez a zije si v blahobytu bez starosti a dluhu. Prave takova uvaha vyvolava mezi zamestnanci a OSVC bourlive diskuse ohledne toho, proc kkti OSVC plati tak malo dani, ze by meli platit nejlepe 50% vydelanych penez bez rozdilu na jejich aktualni prijem, zda vydelavaji nebo maji proste diru v zakazkach.

OSVC nerovna se, ze ma porad zakazky. Bojovat o zakaznika je cim dal tim tezsi. Rozhodne, pokud delate weby nebo grafiku, nesezenete sam od sebe zakazku lusknutim prstu. Aby Vas sam od sebe nekdo oslovil musite mit bud jmeno a jste fakt znamy tim co delate a jak to delate nebo chodit po potencialnich zakaznikach a vnucovat se, uspech takoveho jednani je vsak 1 z 10 a nikdy to nebude za plnou palbu, napriklad 600 na hodinu. Opet zde plati za 1/3 OSVC je opravdu zaneprazdnena a vydelava, 1/3 zije tak jako zamestnanec a 1/3 zivori a porad nema takovy vydelek jako kdyby meli treba v zamestnani.

19. 2. 2020 13:11:58

https://webtrh.cz/diskuse/nabor-prace-v-it-vase-zkusenosti/strana/2#reply1439789

Tomáš Marek

(23 hodnocení)

19. 2. 2020 13:17:57

Napsal BENQ;1569773
Když vídím, že by drtivá většina klinetů chtěla suprčupr web do 2tis. a eshop do 8tis., tak pochybuji, že je tu mnoho těch, kteří se IT prací mohou sami slušně uživit.

Ty jsi jak Gargulák. Já nevím jestli to mám nakreslit třeba, aby to lidem přišlo pochopitelnější. Je tu nějaký počet lidí, kteří dělají dejme tomu weby. Z toho opravdu dobře to dělá jen 5%. Zbytek jsou amatéři, lepiči atd. Hodně jich žije v představě, že to dělají dobře, ale realita je taková, že ne. Nedělají.

Těchto 95% nikdy nemá šanci se dostat k zajímavé zakázce. Jednoduše proto, že dělají něco co umí naprosto každý. Oni osobně to nevidí, však si to přiznejme, kdo z nás dokáže sám sebe kritizovat a přiznat chybu, neznalost, atd.? No moc lidí to nedokáže. Takže logicky těm lidem přichází pouze poptávky po levných a nezajímavých ''projektech''. Zkušenějším developerům tyto poptávky ani lidé neposílají, protože dokážou rozeznat podle portfolia, že to asi bude trošku jiná cenová kategorie.

Naopak lidé, kteří ví co dělají a spadají do těch 5%, tak o práci nouzi nemají. Bavím se s nimi a vetšina z nich prostě odmítá zakázky jak na běžíčím pásu, protože na to není prostor.

Také mi občas přijde poptávka po levné práci. Automaticky doporučím dotyčnému realizátora nebo nástroj, který lépe fitne jeho budget. Pokud to myslíš vážně, tak se nemá ani cenu zabývat takovýma projektama. Třeba můj přístup je takový, že cena není na prvním místě. Pokud projekt není zajímavý a vím, že bych se touto referencí po dokončení nechtěl prezentovat, tak to ani nedělám. Protože to tě nikam prostě neposune. To jen vyměňuješ čas za peníze a není tam žádná další přidaná hodnota a růst. Ale zase jako chápu tu situaci lidí, kteří si moc nevydělají a logicky musí platit výdaje, takže tam asi tenhle přístup nelze aplikovat. No je to těžkej boj v začátcích. Bohužel někdo je v začátcích 20 let a nevidí to. Pak si stěžuje v diskusích.

19. 2. 2020 13:17:57

https://webtrh.cz/diskuse/nabor-prace-v-it-vase-zkusenosti/strana/2#reply1439788

takatom

(2 hodnocení)

19. 2. 2020 13:26:29

OSVČ nemá pracovní dobu. Produkuje fakturovatelný výkon. Z hodinové mzdy plyne jen to, že kupující ví, kolik je třeba času na práci, kterou chce koupit.

Pohled takovýchto kupujících je zhruba tento: Kdybych měl zaměstnance, tak bych pro něj na 50% doby neměl práci. A ušetřím SP+ZP.

Kalkulace z druhé strany: nějakou dobu bude shánět zaměstnance, protože šetří, tak se to 2-3x nepovede a nebude mít včas připraveno zadání.

Dále jen matematika: Pokud se kupujícímu zdá 600+Kč/hod moc, je to jen lakomý zaměstnavatel.

Wordpress a HTML, to není práce v IT. To je jako schopnost používat Word/Excel/Email. Za to berete opravdu jako druhořadá sekretářka.

19. 2. 2020 13:26:29

https://webtrh.cz/diskuse/nabor-prace-v-it-vase-zkusenosti/strana/2#reply1439787

Tomáš Marek

(23 hodnocení)

19. 2. 2020 13:30:47

Napsal takatom;1569785
Wordpress a HTML, to není práce v IT. To je jako schopnost používat Word/Excel/Email. Za to berete opravdu jako druhořadá sekretářka.

Tohle je třeba úplná blbost. WP developer na úrovni a front-end developer si vydělají podstatně více než nějaká sekretářka :D a srovnání s Excelem jen poukazuje na to, že nemáš hlubší znalosti toho co je pro to, abys byl dobrým WP developerem nebo front-end developerem potřeba znát. Znám třeba CZ agenturu, která staví weby na WP pro top klienty a kdo myslíš, že tam in-house sedí na pozici WP Developera? Někdo, kdo tahá 20k/m? No spíše ne.

19. 2. 2020 13:30:47

https://webtrh.cz/diskuse/nabor-prace-v-it-vase-zkusenosti/strana/2#reply1439786

OndrejDyrka

(15 hodnocení)

19. 2. 2020 14:02:06

My teda odepisujeme všem, ale pohovory jsou dost boj z hlediska kvality uchazečů.

Pominu, že při vypsání seniorní pozice se kolegovi ozve holka "hledám přivýdělek ke studiu", to je spíš úsměvné.

Když ale na pohovor na tutéž pozici dorazí týpek, který dle CV vypadá slušně a pak sotva ví, co je PNO...

Museli jsme zavést, že brigádníci před pozváním na pohovor vyřeší logickou úlohu a klasičtí zaměstnanci dostanou na pohovoru znalostní test.

Problém vidím v tomhle: "grafika, html/CSS(+Bootstrap), Wordpress, PPC/SEO"

To mi říká, že neumíte nic pořádně (není to prostě lidsky možné, pokud teda nejste fakt génius) a od toho se samozřejmě bude odvíjet zájem firem i platové podmínky.

Hlavně to spojení PPC SEO :D Totálně odlišné věci, totálně odlišné obory.

19. 2. 2020 14:02:06

https://webtrh.cz/diskuse/nabor-prace-v-it-vase-zkusenosti/strana/2#reply1439785

takatom

(2 hodnocení)

19. 2. 2020 14:02:29

Napsal streetcz;1569786
Tohle je třeba úplná blbost. WP developer na úrovni a front-end developer si vydělají podstatně více než nějaká sekretářka :D a srovnání s Excelem jen poukazuje na to, že nemáš hlubší znalosti toho co je pro to, abys byl dobrým WP developerem nebo front-end developerem potřeba znát. Znám třeba CZ agenturu, která staví weby na WP pro top klienty a kdo myslíš, že tam in-house sedí na pozici WP Developera? Někdo, kdo tahá 20k/m? No spíše ne.

Nemám dojem, že tohle prodává zakladatel tématu.

Stejně jako dnes WP, se před lety se dělaly světové weby na Drupalu.

Python, RoR, C#, všechny možné javy a javascripty pro podnikové aplikace - nikdo z angažovaných se nenabízí webtrhákům za dvě stovky.

Databáze také spravují mastiči s joiny přes php a jiná úroveň je v podnikových aplikacích s tisícovkami tabulek a TB dat.

Ta agentura nabízí přidanou hodnotu. Jejich práce je v nabízeném produktu určitě více než celý WP. Dobře tahající zde jsou kvůli znalosti řešené problematiky, nikoli kvůli znalosti WP.

Není to instalace WP, šablona a oblíbené pluginy.

19. 2. 2020 14:02:29

https://webtrh.cz/diskuse/nabor-prace-v-it-vase-zkusenosti/strana/2#reply1439784

Tomáš Marek

(23 hodnocení)

19. 2. 2020 14:08:05

Napsal takatom;1569791
Nemám dojem, že tohle prodává zakladatel tématu.
Stejně jako dnes WP, se před lety se dělaly světové weby na Drupalu.
Python, RoR, C#, všechny možné javy a javascripty pro podnikové aplikace - nikdo z angažovaných se nenabízí webtrhákům za dvě stovky.
Databáze také spravují mastiči s joiny přes php a jiná úroveň je v podnikových aplikacích s tisícovkami tabulek a TB dat.

Ta agentura nabízí přidanou hodnotu. Jejich práce je v nabízeném produktu určitě více než celý WP. Dobře tahající zde jsou kvůli znalosti řešené problematiky, nikoli kvůli znalosti WP.
Není to instalace WP, šablona a oblíbené pluginy.

No jasně a o tom to je. Je to jako se vším, dělat se to může opičácky a nebo profesionálně. Lepič postaví web na WP za 5k, profi tým postaví web na WP za 100-200k. Nelze tedy generalizovat a říkat, že WP developerovi stačí knowledge na úrovni používání Wordu/Excelu/Emailu. Chápeme se.

19. 2. 2020 14:08:05

https://webtrh.cz/diskuse/nabor-prace-v-it-vase-zkusenosti/strana/2#reply1439783

Bogdan

(1 hodnocení)

19. 2. 2020 16:23:34

Jak clovek pozna, ze je dobry developer a ne amater, lepic? Napr. ja se pry furt podcenuju :D

19. 2. 2020 16:23:34

https://webtrh.cz/diskuse/nabor-prace-v-it-vase-zkusenosti/strana/2#reply1439782

(20 hodnocení)

19. 2. 2020 16:34:50

Napsal Bogdan;1569819
Jak clovek pozna, ze je dobry developer a ne amater, lepic? Napr. ja se pry furt podcenuju :D

Necha si udelat code review od ostatnich... Teda idealne od nekoho o kom vi ze v to uz nejakou dobu chodi... Naprosto regulerne neni v ramci vlastniho vzdelavani spatny si obcas zaplatit naky code review a konzultace s profesionaly... V kazdem pripade se to vyplati... A hlavne je to bezny v kazdym tymu si navzajem delat code review, seniori juniorum atd... Nekdy je dobry pridat se do nejakyho projektu na par mesicu do tymu, abys videl jak se taky delaj vetsi veci a jak se funguje v tymech, samodomo nevyrostes tak rychle a spis z tebe ten lepic zustane

19. 2. 2020 16:34:50

https://webtrh.cz/diskuse/nabor-prace-v-it-vase-zkusenosti/strana/2#reply1439781

Gabonator

(1 hodnocení)

19. 2. 2020 16:44:56

Napsal Bogdan;1569819
Jak clovek pozna, ze je dobry developer a ne amater, lepic? Napr. ja se pry furt podcenuju :D

Ak vieš, že máš absolútnu kontrolu nad kódom, a kód ti hovorí pane.

Skrátka, vieš spraviť čo ťa napadne.

19. 2. 2020 16:44:56

https://webtrh.cz/diskuse/nabor-prace-v-it-vase-zkusenosti/strana/2#reply1439780

(20 hodnocení)

19. 2. 2020 16:50:02

Gabonator: nic proti... ale to je s prominutim uplna blbost. Kazdej lepic co lepi dostatecne dlouho ti udela cokoliv ho napadne a ma pocit ze ma nad kodem kontrolu, pritom to tak ani zdaleka neni a jeho kod je cisty peklo... Takova rada fakt neni uplne nejstastnejsi...

19. 2. 2020 16:50:02

https://webtrh.cz/diskuse/nabor-prace-v-it-vase-zkusenosti/strana/2#reply1439779