Kryptoměny jako investice?

Tak me by tenhle vyvoj uplne nevadil, ja xrp dlouhodobe taky verim, stejne jako verim, ze nejake v budoucnu uspesne projekty jeste ani nestacili vzniknout... Ale porad vidim ten mozny real use case i u BTC - to prekonani tech technickych prekazek neni nerealne a svym zpusobem btc je porad ve stadiu ve kterem byl internet v osmndesatych letech - v podstate absolutne na zacatku, porad dost slozite na pouzivani, porad spis domena geeku... Takze si prave netroufam rict, co se z toho dokaze nakonec vyklubat...ten priklad s kafem neni moc dobry, prece poplatky na lightningu takove vubec nejsou... jsou uplne offchain a poresto je to BTC

Napsal Aleš Jiříček;1481487

Tak me by tenhle vyvoj uplne nevadil, ja xrp dlouhodobe taky verim, stejne jako verim, ze nejake v budoucnu uspesne projekty jeste ani nestacili vzniknout...

Ale porad vidim ten mozny real use case i u BTC - to prekonani tech technickych prekazek neni nerealne a svym zpusobem btc je porad ve stadiu ve kterem byl internet v osmndesatych letech - v podstate absolutne na zacatku, porad dost slozite na pouzivani, porad spis domena geeku... Takze si prave netroufam rict, co se z toho dokaze nakonec vyklubat...

ten priklad s kafem neni moc dobry, prece poplatky na lightningu takove vubec nejsou... jsou uplne offchain a poresto je to BTC

Pokud se BTC developerum nejak podari vyresit problem s poplatky a rychlosti site pri zatezi tak verim tomu, ze se udrzet muze a cilovku vetsi nez IT nerdi si casem najde, to mas pravdu.

Napsal marvin2644;1481489

Pokud se BTC developerum nejak podari vyresit problem s poplatky a rychlosti site pri zatezi tak verim tomu, ze se udrzet muze a cilovku vetsi nez IT nerdi si casem najde, to mas pravdu.

a co dalsi urovne jako lightning network, btc nikdy nebyl planovany na miliardy transakci primo onchain... vzdycky se pocitalo s dalsimi urovnemi ktere se postupne vyvinou... a to uz se taky deje. A zastavit se to nemusi vubec jen u lightningu, tech cest muze byt v budoucnu vic...

Napsal Aleš Jiříček;1481490

a co dalsi urovne jako lightning network, btc nikdy nebyl planovany na miliardy transakci primo onchain... vzdycky se pocitalo s dalsimi urovnemi ktere se postupne vyvinou... a to uz se taky deje. A zastavit se to nemusi vubec jen u lightningu, tech cest muze byt v budoucnu vic...

Zasadni rozdil mezi BTC forks a XRP je v tom, ze BTC nenabizi zadny realny use case. Institucim, lidem, proste nikomu. Vzdycky budou majoritne ziveny pouze ze spekulativniho marketu.Ripple s XRP nabizi bankam a FI a vlastne i lidem realne reseni, kde usetri tuny penez a budou mit tisickrat lepsi sluzby za nizsi cenu, aniz by spotrebitele museli cokoliv delat jinak. Ani vsechny BTC forks dohromady nezaujmou dlouhodobe majoritu crypto trhu bez realneho use casu, kdyz XRP (Ripplu) staci "presvedcit" par bank, aby XRP pro vyrovnani svych transakci pouzivali, cimz ziska XRPL obrovske volume a XRP se tak stane #1. To se proste BTC forks pouze se spekulativnim marketem nikdy nemuze povest.Verim ze si BTC a jeho forks najdou svoji cilovku, ale bez skutecneho use casu tech forks muze byt treba tricet, ale porad budou vicemene k nicemu. Majoritu tezko presvedcis, aby pouzivali k dennim platbam a cinnostem nejake "crypto", kdyz jim nedas zadnou vyhodu. Treba tohle nekdo vymysli a da ten duvod to verejnosti skutecne pouzivat, ale zatim tu ten duvod neni.

ale lightning network neni zadny fork, je to druha uroven BTC site (nebo pro me za me i jakekoliv jine site)... to jsi nevedel? Prece prave diky tomu je scalabilita BTC o dost mensi problem nez si myslis... a poplatky co by smet... kdyz budes delat trasakce offchain, tak te vysoky poplatky za onchainovy transakce vubec nemusi zajimat... V podstate je to cesta k tomu, aby se BTC nebo jakakoliv jina mena pouzivala stejne rychle a jendoduse jako soucasny karetni reseni, s tim, ze ty transakce budou dokonce levnejsi...

Napsal Aleš Jiříček;1481495

ale lightning network neni zadny fork, je to druha uroven BTC site (nebo pro me za me i jakekoliv jine site)... to jsi nevedel? Prece prave diky tomu je scalabilita BTC o dost mensi problem nez si myslis... a poplatky co by smet... kdyz budes delat trasakce offchain, tak te vysoky poplatky za onchainovy transakce vubec nemusi zajimat... V podstate je to cesta k tomu, aby se BTC nebo jakakoliv jina mena pouzivala stejne rychle a jendoduse jako soucasny karetni reseni, s tim, ze ty transakce budou dokonce levnejsi...

Vedel, jen mi to porad neprijde jako elegantni reseni. S LN musis stejne udelat min. 2 transakce - vytvoreni a zavreni "mostu" a navic tohle musis udelat s kazdym, se kterym si budes chtit posilat penize, coz je ve vysledku opet obrovska investice ze strany uzivatele (jak casove tak financne narocna) a presne proto jsem psal, ze tohle fakt nejsou duvody, proc lide zacnou BTC pouzivat, protoze to opravdu neni jednodusi nebo levnejsi nez fiat. Nemluve o XRP - stale 1000x jednodusi a levnejsi pro kazdodenni pouziti bez nutnosti pridavani protistran. Zaplatis komukoliv, instantne temer zadarmo.Chapu, ze jsem to asi moc shrnul, protoze jsem mel napsanou trochu jinou/obsahlejsi odpoved a omylem jsem si to diky sve chytre mysi smazal pred odeslanim, tak jsem to psal znovu :) Navic tu je 7 rano. Kazdopadne obecne to na mem nazoru o podstate problemu nic nemeni.

ted v tenhle moment to jeste neni na urovni aby to lidi pouzivali, to souhlasim, ale to email v osmndesatych letech taky nebyl... A dneska ho zvladne poslat i moje matka a to je vazne co rict :) myslim si ze je to vsechno hodne o tom dat tomu cas... Ze to nema real use case neni pravda, ten use case je jasny, jde jen o to, aby se to dostalo do stavu kdy to zacne mit smysl na denni bazi. A to chce hold cas a spoustu dalsiho vyvoje... Nicmene si proste neodvazim tvrdit ze se to nepovede, zrovna u IT vzdycky staci jeden dobrej napad od jedinyho cloveka a vsehcno muze byt uplne jinak...

Napsal Aleš Jiříček;1481501

ted v tenhle moment to jeste neni na urovni aby to lidi pouzivali, to souhlasim, ale to email v osmndesatych letech taky nebyl... A dneska ho zvladne poslat i moje matka a to je vazne co rict :) myslim si ze je to vsechno hodne o tom dat tomu cas... Ze to nema real use case neni pravda, ten use case je jasny, jde jen o to, aby se to dostalo do stavu kdy to zacne mit smysl na denni bazi. A to chce hold cas a spoustu dalsiho vyvoje... Nicmene si proste neodvazim tvrdit ze se to nepovede, zrovna u IT vzdycky staci jeden dobrej napad od jedinyho cloveka a vsehcno muze byt uplne jinak...

Souhlasim, ze vse muze byt jinak. Ja tu take prezentuji pouze svuj nazor co se potencionalniho vyvoje crypto trhu tyce :-) A take tu nekritizuji crypto jako celek, ale pouze urcitou vetsinu assetu v crypto sfere. XRP ma proste nejlepe naslapnuto a je nejmene rizikovou investici diky sve aktualne nizke cene. AltaVista byl take prvni vyhledavac a ted jej nikdo nezna, tak podle me dopadne BTC. Na trh proste prisel lepsi asset s lepsim resenim, ktery ma na globalni adopci nejvetsi sanci, protoze smer financniho trhu urcuji banky a FI, ne lidi. To je jen iluze :-) Vse v podstate zalezi na bankach/velkych institucich, pokud nebudou banky chtit, nic se nezmeni. Pribydou tak max. alternativy, ale to majoritu stejne nikdy zajimat nebude, takze se nebude dat hovorit o globalni adopci, a banky na sve existenci diky svym primarne jinym aktivitam (nez platbam), ohrozeny nebudou at uz klienty budou poslouchat nebo ne. Nemluve o tom, ze klienti stejne nevedi co chteji, dokud se jim to nenaserviruje na stribrnem podnose :)

Ripple je" na papieri" síce zaujímavý projekt ale vymenuj dve banky ktoré používajú XRP na prevod peňazí. Viem že ich riešenie nejaké banky používajú ale nie priamo ten token. Zatiaľ čo Bitcoin reálne používajú ľudia síce málo ale rastie to. Dajú sa nájsť bankomaty a v každom meste aspoň pár podnikov či obchodov kde sa dá platiť. Onine obchody to tiež začínajú akceptovať a verím že nepotrvá dlho a hodne ich nasadí platobné brány. Zo začiatku cez prostredníkov ako alza aby minimalizovali riziko ale časom budú btc prijímať priamo. Takže use case bitcoin do budúcna určite má keby ho nemalo tak o nom dnes nediskutujeme.Takisto nevidím žiadnu prekážku prečo by banky nemohli vyvinúť nad bitcoinovým blockchainom ďalšiu vrstvu a na prevody používať BTC .

Napsal meter21;1481504

Ripple je" na papieri" síce zaujímavý projekt ale vymenuj dve banky ktoré používajú XRP na prevod peňazí. Viem že ich riešenie nejaké banky používajú ale nie priamo ten token. Zatiaľ čo Bitcoin reálne používajú ľudia síce málo ale rastie to. Dajú sa nájsť bankomaty a v každom meste aspoň pár podnikov či obchodov kde sa dá platiť. Onine obchody to tiež začínajú akceptovať a verím že nepotrvá dlho a hodne ich nasadí platobné brány. Zo začiatku cez prostredníkov ako alza aby minimalizovali riziko ale časom budú btc prijímať priamo. Takže use case bitcoin do budúcna určite má keby ho nemalo tak o nom dnes nediskutujeme.

Takisto nevidím žiadnu prekážku prečo by banky nemohli vyvinúť nad bitcoinovým blockchainom ďalšiu vrstvu a na prevody používať BTC .

Oni take xRapid reseni oznamili pred 1 rokem a uz koncem tohoto roku jdou live s nekolika bankami (min se 2). xCurrent reseni je prvni krok k xRapidu. Vsak je to logicke. Zadna banka neskoci do postele s firmou, kterou nema odzkousenou. xCurrent nabizi cca 30% usporu, zrychli platby stejne jako xRapid ale porad je k jeho pouzivani potreba mit prednabite nostro/vostro ucty jako u SWIFT technologie. Takze neresi realny settlement na backendu, nybrz je to pouze messaging system. xRapid aktualne testuji: Moneygram, Mercury FX, Western Union, Currencies Direct, IDT, Cambridge Global Payments.xRapid aktualni POUZIVAJI: SBI Virtual Currencies, banka Cuallix, Zip RemitMensi spolecnosti (banky) na xRapid prejdou pochopitelne snadneji/rychleji nez obrovske bankovni skupiny, protoze u nich neni tak velka byrokracie a kazde % uspory je pro ne prinosne a stoji jim za to zmenu. Banky nemohou preskocit na uplne jiny system od doposud nezname spolecnosti, pokud nemaji overenou jejich spolehlivost a funkcnost. Pokud budou spokojeni s xCurrent, neni zadny duvod neprejit na xRapid a uvolnit tak jejich trillione kapitaly n/v uctech a zvetsit usporu na 60-70%. Neni jediny duvod, proc by toho nesli. Banky, ktere jiz pouzivaji xCurrent verejne oznamili, ze budou xCurrent nyni 2 roky testovat a podle toho se uvidi co a jak dal. A uz ted se vi, ani ne po roce, ze min. 2 banky by meli koncem tohoto roku zacit pouzivat xRapid...To ze se daji najit BTC bankomaty a par lidi jej pouziva k platbam neni ale SKUTECNY use case - nijak neusnadnuje zivoty lidem, neni nijak prulomovy. Je pomaly a drahy. To je hlavni duvod, proc jej banky nemohou s jeho aktualnimi atributy nikdy pro prevody pouzivat. XRP se vyrovna za 3-4 vteriny. Aktualne zvladne 1500 transakci za vterinu a lze skalovat az na 50K za vterinu. U BTC jsou to v nejlepsim case desitky minut a zvladne kolik? 7 transakci za vterinu? Jak s takovym assetem chces vyrovnavat tisice transakci denne? To proste nejde. Proc stavet reseni okolo pomaleho a neefektivniho assetu, kdyz jej muzes postavit na rychlem a efektivnim assetu?Nemluve o tom, ze uplne nevidim banky jak si stavi svoje reseni, banky tohle nechteji resit, kdyz mohou vyuzit treti stranu, ktera jim doda hotove reseni, oni se nebudou moci o nic starat a kdyz to dodavatel (Ripple) posere, tak je proste zazalujou a oni jim budou muset prip. skodu nahradit. To s vlastnim reseni nepripada v uvahu. Tam nemas koho za sve chyby zalovat.

marvin2644:Lol... no vy jste teda síla (myšleno negativně :-) ), jakkákoliv další diskuze s vámi je absolutní ztráta času.Přeju ale upřímně hodně štěstí s XRP... budete ho potřebovat... :-)

Sejdem se tu za par let a uvidime :) on to marv mysli dobre a chapu jeho pohled. XRP bude jeste zajimave sledovat...

jj, marvin se sice pohybuje kolem kryptoměn a něco o nich neví, ale bankovnímu světu nerozumí vůbec a nevidí do něho, jeho závěry kolem bank jsou příliš naivní a odstržené od reality.- Visa má průměr 24t/s, špičkově jde na 100t/s- na co je bankám žalovat společnost, když její kapitalizace na trhu je nižší než potenciální ztráta? Banky chtějí málokdy záviset na něčem v čem nemají prsty, viz Visa, Swift atd., Ripple zatím moc nezačaly finančně podporovat a Ripple spíše žije z fintechových společností než z bank, to také vypovídá o současné náladě- banky (i ty západní, na východě to je úplnej harém) rádi zkoušeji cokoliv nového a rádi zaváději nové služby a podchytávají nové trhy, to co už mají ale mění velice pomalu, s Ripplem a jeho produkty to spíše vypadá, že zavedou mobilní mikroplatby, kde Visa moc nefunguje než že by na to kompletně přešlyUvidíme za 10 let jaký vliv bude mít blockchain a případně Ripple na bankovní svět, zatím to je ale oťukávání, spíše bych řekl, že se Swift nebo i Visa trochu technologicky poučí a udělají upgrade než by banky přešly na úplně neprobádané vody. Dnes banky mají extrémní poptávku po AI a investice do toho jsou obrovské, naproti tomu o blockchain se sotva na mluví a nepoptávají to.

Ja vim jedno,pokud bude stale vic a vic bank pouzivat sit Ripple (jako ze asi jo),tak minimalne spekulanti pozenou token XRP nahoru.Horsi bude pokud se nekdy Ripple rozhodne udelat treba IPO (zaslechl jsem).Odkud budou vlastne banky kupovat XRP ? Na burzach asi ne,takze primo od Ripple,zajimalo by me jakou na to dostanou slevu :)Jinak to,ze lidi chteji na kryptu vydelat je normalni,stejne tak jako chteji vydelat na akciich,zlatu apod.Akorat minulej rok se z toho stalo trochu silenstvi :)))

Napsal Tomas_Ale;1481828

marvin2644:

Lol... no vy jste teda síla (myšleno negativně :-) ), jakkákoliv další diskuze s vámi je absolutní ztráta času.

Přeju ale upřímně hodně štěstí s XRP... budete ho potřebovat... :-)

No jo, typicka odpoved kdyz dojdou argumenty, co? :-) ubohe.---------- Příspěvek doplněn 29.08.2018 v 18:39 ----------

Napsal TomášX;1481840

jj, marvin se sice pohybuje kolem kryptoměn a něco o nich neví, ale bankovnímu světu nerozumí vůbec a nevidí do něho, jeho závěry kolem bank jsou příliš naivní a odstržené od reality.

- Visa má průměr 24t/s, špičkově jde na 100t/s

- na co je bankám žalovat společnost, když její kapitalizace na trhu je nižší než potenciální ztráta? Banky chtějí málokdy záviset na něčem v čem nemají prsty, viz Visa, Swift atd., Ripple zatím moc nezačaly finančně podporovat a Ripple spíše žije z fintechových společností než z bank, to také vypovídá o současné náladě

- banky (i ty západní, na východě to je úplnej harém) rádi zkoušeji cokoliv nového a rádi zaváději nové služby a podchytávají nové trhy, to co už mají ale mění velice pomalu, s Ripplem a jeho produkty to spíše vypadá, že zavedou mobilní mikroplatby, kde Visa moc nefunguje než že by na to kompletně přešly

Uvidíme za 10 let jaký vliv bude mít blockchain a případně Ripple na bankovní svět, zatím to je ale oťukávání, spíše bych řekl, že se Swift nebo i Visa trochu technologicky poučí a udělají upgrade než by banky přešly na úplně neprobádané vody. Dnes banky mají extrémní poptávku po AI a investice do toho jsou obrovské, naproti tomu o blockchain se sotva na mluví a nepoptávají to.

Tomasi, ja se v bankovni sfere pohybuji cely svuj dospely zivot a silne pochybuji, ze tu kdokoliv z vas vi o bankach vic nez ja. Takze takovehle kecy opravdu nejsou na miste.Kdo tu jako mluvil o platebnich transakcich VISA? Je videt, ze jste vy vubec nepochopil o cem je rec. Swift uz sve reseni delat chtel a vykaslal se na to, vzdali to po par mesicich. Swift nemuze nabidnout stejne vyhodne reseni, protoze nema jak vyresit likviditu. Vzdycky bude moci nabidnout pouze messaging system, ktery klidne muze zrychlit na par minut jako Ripple, ale nic to nemeni na tom, ze realne vyrovnani financi porad bude trvat nekolik dni a budou k nemu potreba nostro/vostro ucty s trilliony dollary po celem svete.---------- Příspěvek doplněn 29.08.2018 v 18:53 ----------

Napsal pan.karel;1482342

Ja vim jedno,pokud bude stale vic a vic bank pouzivat sit Ripple (jako ze asi jo),tak minimalne spekulanti pozenou token XRP nahoru.Horsi bude pokud se nekdy Ripple rozhodne udelat treba IPO (zaslechl jsem).Odkud budou vlastne banky kupovat XRP ? Na burzach asi ne,takze primo od Ripple,zajimalo by me jakou na to dostanou slevu :)

Jinak to, ze lidi chteji na kryptu vydelat je normalni,stejne tak jako chteji vydelat na akciich,zlatu apod.Akorat minulej rok se z toho stalo trochu silenstvi :)))

Banky mohou od Ripplu koupit XRP mince z uschovy za trzni cenu pro svou vlastni spekulaci. Pod cenou je moc nekoupi, proc by to Ripple delal? O tomhle jsem se bavil osobne s D Schwartzem a nemaji duvod jim davat slevu. To vsak s pouzivanim xRapidu nema nic spolecneho, ten cerpa likviditu primo z burz. To ale jeho uzivatele neresi, takze nemusi drzet zadne mince. xRapid je v podstate reseni na klic, jeho uzivatel se o nic nestara, on s XRP tokenem vubec neprijde do styku, vystup i vstup je fiat, XRP funguje pouze jako most k okamzitemu a super levnemu prevodu penez.Utahovat si z tohoto reseni muzou jen ti, kteri ho do ted nepochopili. Ripple bude dalsi Apple. Pres noc to urcite nebude, ale urcite to zmeni financni svet.