Kolik si říct na pohovoru?

3. 9. 2015 22:25:15

Napsal itsnowsinhell;1223045
Moje informace jsou zase opačné, firmám utíkají kvalitní lidí.
Jeden přiklad za všechny - http://ostrava.idnes.cz/z-tatry-se-stava-nedostatkove-zbozi-rika-sef-predstavenstva-p5g-/ostrava-zpravy.aspx?c=A150819_2185341_ostrava-zpravy_sme

Méně relevantní zdroj už nebyl k dispozici? V tom článku se nemluví o tom, že utíkají kvalitní lidi, ale že do Tatry, které měla historicky poměrně špatné vyhlídky, které ji donutily k tomu, aby udělala několik razantních kroků, shání nové lidi. Plus samozřejmě, že historicky jim dobří lidé odešli, protože Tatra šla do sraček a pár lidí prostě nechtělo zůstat na Titanicu.

Co z toho článku není jasné je to, jestli nemůžou najít lidi kvůli tomu, že nabízí málo (a věřím, že pro část lidí ano) a nebo proto, že nemůžou najít schopné lidi se zkušenostmi...

Ale to by byl zbytečný flame. To, o čem se tu nemluví je přínos zaměstnance...

Pokud mám zákazníkovi dodat něco, za co mi zaplatí 100 Kč a profík to udělá za měsíc a vezme si 50 Kč a nebo to někdo průměrný bude dělat 3 měsíce? Kolik mu potom můžu dát jako odměnu za měsíc? Můžu naúčtovat zákazníkovi více, ale co, když pak o zakázku přijdu? Přitom existují dvě varianty - najmout někoho super a dát mu 50 Kč a nebo najmout někoho normálního a dát mu 20 Kč.

Ale obecně neříkám, že jsou tu špatní lidé nebo tak. Klaním se spíše k tomu dát lidem šanci a vyzkoušet si spolupráci a teď nemyslím jenom to, jakou práci odvádí, ale jak se s ním komunikuje, zda věci dotahuje, jak funguje v týmu, jestli je proaktivní a kreativní, apod. Pokud někdo pro firmu dýchá, tak ať dostane více i když jeho výkon nemusí být srovnatelný s někým, kdo je super, ale není na něho třeba spoleh nebo nedokáže pracovat v týmu, apod.

Spíše mi přijde zcestné prohlásit, že si má někdo říci o 30 - 60 tisíc Kč bez toho, abych toho člověka znal, viděl jsem jeho práci, atd.

3. 9. 2015 22:25:15

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-rict-na-pohovoru/strana/2/#reply1138101

azka

(2 hodnocení)

3. 9. 2015 22:25:39

Napsal Pully;1223047
Tak já doufám, že po pěti letech už leccos umím. Možná se budu chvíli zajíždět do týmové práce, ale tyto zoufalé začátky mám už za sebou.

muzes nahodit nejaky dila z portfolia? ja moc webdesign neberu jako grafiku, ale rad se necemu priucim

3. 9. 2015 22:25:39

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-rict-na-pohovoru/strana/2/#reply1138100

Václav Hodek

(9 hodnocení)

3. 9. 2015 22:34:15

Napsal azka;1223055
Je to tak, bohuzel nikdo nechce moc platit a zamestnance si vychovavat. Napisu ti lepsi kod, nez vetsina zamestnancu, das mi 750 hrubyho (praha)? Myslim, ze je mala sance, ze bys mi to realne dal. Das mi spis 250-450 :)

No ještě pak platí jedna věc - proč bych ti měl dávat 750 Kč, když reálně můžu mít někoho, kdo je srovnatelný za polovinu? Trh práce je pořád trh a taky tam existuje konkurence.

Neměl bych problém ti dát 750 Kč, kdybys ovládal něco, co jen těžko najdu někde jinde a co potřebuji. Pokud budeš opravdu výborně ovládat nějakou technologii, kterou tu málokdo umí, tak proč bych ti ty peníze nedal nebo i víc.

---------- Příspěvek doplněn 03.09.2015 v 22:44 ----------

Neberte mě zase úplně špatně. Lidí si v podnikání vážím nejvíce ze všeho.

Jen prostě mi přijde, že tu existuje takové 3 kategorie (čísla opět ilustrativní)

1. kategorie - úplný začátečník

řekne si: 10.000 - 30.000

2. kategorie - průměrný

řekne si: 20.000 - 45.000

3. kategorie - profík

řekne si: 30.000 - XX.XXX

A z toho v podstatě vyplývá, že když je můj strop 25, tak se mám snažit najít lepší průměr.

Pokud si ale někdo průměrný řekne 40, tak při takové ceně se můžu ještě poohlednout někde jinde po někom lepší.

To stejné platí pro firmy při získávání zakázek.

3. 9. 2015 22:34:15

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-rict-na-pohovoru/strana/2/#reply1138099

Jakub Hamala

(23 hodnocení)

3. 9. 2015 22:52:46

Napsal Jan Stejskal;1223003
Dvacetiletému, s prázdným životopisem? Kolik pak dostane senior grafik? Takové platy nejsou ani v herních studiích, kde grafika má trochu jiný význam než skládání webu z obdélníčků.

1. Píše, že má 5 let zkušeností, takže to IMHO není prázdný životopis. 2. Pokud vidíš práci webového grafika, jako někoho, kdo skládá obdélníčky, pak si skutečně více nezaslouží. Já grafika vidím spíše jako někoho, jehož výstup denně používají tisíce jiných lidí a grafikovi (a dalších X lidí, kteří jsou třeba při tvorbě webu) kvality ovlivní plnění cílů webu = prachy.

3. 9. 2015 22:52:46

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-rict-na-pohovoru/strana/2/#reply1138098

azka

(2 hodnocení)

3. 9. 2015 22:56:00

Napsal vaclav.hodek;1223061
No ještě pak platí jedna věc - proč bych ti měl dávat 750 Kč, když reálně můžu mít někoho, kdo je srovnatelný za polovinu? Trh práce je pořád trh a taky tam existuje konkurence.
Neměl bych problém ti dát 750 Kč, kdybys ovládal něco, co jen těžko najdu někde jinde a co potřebuji. Pokud budeš opravdu výborně ovládat nějakou technologii, kterou tu málokdo umí, tak proč bych ti ty peníze nedal nebo i víc.

Je to tak, jak rikas, jenze nekdy se tocej opravdu velky penize a stejne se odvadi nekvalitni prace (neni z ceho zaplatit programatory?). Ja jsem zacinal na 250 hrubyho, ale zvysil jsem to na trojnasobek (pisou spaghetti, prodavaj to za hodne slusnej peniz) - domluvili jsme se, byt je to na dpp a makam max 30h mesicne, nicmene nebyl pro ne problem zamestnat si nekoho mladyho (20k fulltime), kdo tomu ani z pulky tolik nerozumi (vidi php tak 3 roky) a i presto jim to staci. Mejch 30h mesicne tam slouzi spis jako support, co oni "nedovedou" (nejakej fix, optimalizace, rozsireni apod..), vetsinou je to prace, ktera by je stala hodne casu a i presto by nebyla dobra. Ale to staci, nerad delam odd praci, kterou udela kdokoli. Klienti jsou stat, us nebo rusky firmy. Penize se tam toci hodne velky, ale vetsinou se neodvadi kvalitni prace. Ale co jsem videl servery statni spravy na windowsu a s fdd mechanikou, tak bych asi taky moc nepsal nejakej dobrej php kod, vlastne uz jsem se zacal smat u tech karticek, pres ktery jsme se pripojovali na rdp :)

edit:

btw. ja jiz webdev nedelam (po 10ti letech nuda), nabizeli mi vyvoj softwaru pro klienta, vychloubali se, ze jsou v tom penize (takovy debilni praktiky nesnasim); kdyz jsem rekl, kolik za to chci, smali se, ja jsem rekl, ze si najdete bez problemu nahradu za pulku, oni rekli, ze o tom neni pochyb. no a pak, se zas snazili lanarit, nicmene nevidim to pozitivne, ja se ptal, proc klient meni dodavatele, rikam z duvodu nakladu, ze? a oni, se k tomu moc nechteli vyjadrovat, ale ze ano.... vsem se dari dobre a vsichni chteji optimalizovat :)

3. 9. 2015 22:56:00

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-rict-na-pohovoru/strana/2/#reply1138097

Václav Hodek

(9 hodnocení)

3. 9. 2015 23:02:10

Napsal azka;1223074
Je to tak, jak rikas, jenze nekdy se tocej opravdu velky penize a stejne se odvadi nekvalitni prace (neni z ceho zaplatit programatory?). Ja jsem zacinal na 250 hrubyho, ale zvysil jsem to na trojnasobek (pisou spaghetti, prodavaj to za hodne slusnej peniz) - domluvili jsme se, byt je to na dpp a makam max 30h mesicne, nicmene nebyl pro ne problem zamestnat si nekoho mladyho (20k fulltime), kdo tomu ani z pulky tolik nerozumi (vidi php tak 3 roky) a i presto jim to staci. Mejch 30h mesicne tam slouzi spis jako support, co oni "nedovedou" (nejakej fix, optimalizace, rozsireni apod..), vetsinou je to prace, ktera by je stala hodne casu a i presto by nebyla dobra. Ale to staci, nerad delam odd praci, kterou udela kdokoli. Klienti jsou stat, us nebo rusky firmy. Penize se tam toci hodne velky, ale vetsinou se neodvadi kvalitni prace. Ale co jsem videl servery statni spravy na windowsu a s fdd mechanikou, tak bych asi taky moc nepsal nejakej dobrej php kod, vlastne uz jsem se zacal smat u tech karticek, pres ktery jsme se pripojovali na rdp :)

On je tady asi i rozdíl v tom, jestli to je ŽL na něco specializovaného v celkovém objemu 30 hodin a nebo HPP. U HPP se ten člověk musí "vyplatit" více, protože ten objem hodin je daleko větší a rozsah prací a jejich důležitost a přínos může být značný + je potřeba brát i to, že ty (předpokládám, že jsi poctivý) účtuješ odpracovaný čas, ale u HPP jsou mnohem větší prostoje - seš v práci 8 hodin, ale kolik reálně odpracuješ? Pustíš si facebook, někdy seš v práci ale nemáš náladu a uděláš desetinu toho, co jindy, apod. Tam neplatíš jenom za 100% výkon.

3. 9. 2015 23:02:10

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-rict-na-pohovoru/strana/2/#reply1138096

azka

(2 hodnocení)

3. 9. 2015 23:29:26

@vhodek pridal jsem edit, ale uz jsi na to zreagoval; to, co rikas je presne tak, jak to funguje, ale chybi mi tam, proc firma pri velkych zakazkach a velkym zisku stejne hleda donekonecna programatora (co nejlevnejsiho) a prodavaj sunt praci a nevazi si svyho klienta, to jsou ty lidi tak nenazrany?

Videl jsem kod jenom u jedny firmy, ale co jsem videl praci predchozich firem na ruznych projektech, napr. zminovanej projekt statni spravy, kde bezi server za 5000czk, linux jim nic nerika, zfs, nginx,... a pak se divej, proc statni weby padaj uz pri maly navstevnosti, kdyz je tam obycejnej default apache s 512MB php memory limitem, protoze je web celej psanej debilne.

3. 9. 2015 23:29:26

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-rict-na-pohovoru/strana/2/#reply1138095

Václav Hodek

(9 hodnocení)

3. 9. 2015 23:41:32

Napsal azka;1223083
@vhodek pridal jsem edit, ale uz jsi na to zreagoval; to, co rikas je presne tak, jak to funguje, ale chybi mi tam, proc firma pri velkych zakazkach a velkym zisku stejne hleda donekonecna programatora (co nejlevnejsiho) a prodavaj sunt praci a nevazi si svyho klienta, to jsou ty lidi tak nenazrany?
Videl jsem kod jenom u jedny firmy, ale co jsem videl praci predchozich firem na ruznych projektech, napr. zminovanej projekt statni spravy, kde bezi server za 5000czk, linux jim nic nerika, zfs, nginx,... a pak se divej, proc statni weby padaj uz pri maly navstevnosti, kdyz je tam obycejnej default apache s 512MB php memory limitem, protoze je web celej psanej debilne.

To je otázka asi na úplně jinou diskuzi :-). Někde je ten zisk do očí bijící a kvalita tomu neodpovídá. Za sebe můžu říct, že skutečná práce programátora nemůže tvořit většinu nákladů, protože do toho musí spadnout řada dalších věcí, které si mnohdy lidi neuvědomují - kanceláře, energie, sem tam nákup nových PC, obchod, cesty / benzín, servery, licence, testování, řízení projektu, komunikace s klientem, právník, účetní, dovolené (ty se taky z něčeho musí proplácet), atd.

Ono asi možná záleží na tom, kdo to celé vede. Pokud je to čistokrevný manažer, tak tlačí na náklady a výsledek tomu pak odpovídá. Někdo, kdo umí programovat, si více váží schopností těch šikovných lidí a dokáže v tom vidět rozdíl.

No a státní správa to je zase na úplně jinou diskuzi :-)

3. 9. 2015 23:41:32

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-rict-na-pohovoru/strana/2/#reply1138094

Michal Gašparík

(9 hodnocení)

25. 9. 2015 21:41:34

Ako nič v zlom ale keď čítam tie platy čo ste tu popísali tak neviem či sa smiať alebo plakať. Za také peniaze by si človek akurát zaplatil nájom a možno by utiahol aj stravu. Ak sú toto reálne cenové relácie v Brne tak to je dosť smutné... (profík řekne si: od 30.000) na tom som sa pobavil. Nič v zlom ale toto je tak plat pre nejakého študenta čo chodí do práce popri škole.

25. 9. 2015 21:41:34

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-rict-na-pohovoru/strana/2/#reply1138093

It Snows In Hell

2. 10. 2015 13:55:35

Napsal MiG;1228238
Ako nič v zlom ale keď čítam tie platy čo ste tu popísali tak neviem či sa smiať alebo plakať. Za také peniaze by si človek akurát zaplatil nájom a možno by utiahol aj stravu. Ak sú toto reálne cenové relácie v Brne tak to je dosť smutné... (profík řekne si: od 30.000) na tom som sa pobavil. Nič v zlom ale toto je tak plat pre nejakého študenta čo chodí do práce popri škole.

Smutné je, že tato pravda se nehodí většině "podnikatelům", protože jejich schopnost tvorby zisku závísí na rovnici - nákup levné služby --> drahý prodej výsledku.

2. 10. 2015 13:55:35

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-rict-na-pohovoru/strana/2/#reply1138092

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

2. 10. 2015 23:58:25

Napsal itsnowsinhell;1230276
Smutné je, že tato pravda se nehodí většině "podnikatelům", protože jejich schopnost tvorby zisku závísí na rovnici - nákup levné služby --> drahý prodej výsledku.

Jestli je něco smutné, tak nevědět, že tohle je princip, na kterém funguje veškeré podnikání.

Dělníci u pásu, materiál a provoz strojů také nestojí tolik jako ve výsledku třeba těch 1200 aut, co za den vyrobí ve Škodovce. Levný vstup, drahý výstup. To je základ.

2. 10. 2015 23:58:25

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-rict-na-pohovoru/strana/2/#reply1138091

It Snows In Hell

3. 10. 2015 11:41:30

Napsal Ondřej Veřtát;1230403
Jestli je něco smutné, tak nevědět, že tohle je princip, na kterém funguje veškeré podnikání.

Dělníci u pásu, materiál a provoz strojů také nestojí tolik jako ve výsledku třeba těch 1200 aut, co za den vyrobí ve Škodovce. Levný vstup, drahý výstup. To je základ.

Toto zase chápu.

Šlo mi hlavně o ty specialisty, kteří hledají experty za směšnou taxu a následně zde vznikají témata ve stylu "nedodělal".

3. 10. 2015 11:41:30

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-rict-na-pohovoru/strana/2/#reply1138090

Fro

3. 10. 2015 12:37:25

Otázkou je, jestli jsou zkušenosti relevantní k tomu, co požaduje zaměstnavatel a podle toho si říct o plat.

2 roky referencí s grafikou nevypovídají o ničem.

Dělat melouchy na webu, je něco úplně jinýho, než reálně, v týmu, pracovat na nějakým produktu. Ano, v IT se dají vydělávat vyšší desetitisíce, ale pokud ten člověk není génius a firmy se o něj nepřetahují, tak jako nováček v první práci, bez praxe, nedostane víc než okolo 20. A až skutečně ukáže, že dokáže pracovat a je prospěšnej, tak se může posunout na vyšší peníze.

3. 10. 2015 12:37:25

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-rict-na-pohovoru/strana/2/#reply1138089

carlos

(19 hodnocení)

3. 10. 2015 12:48:29

Napsal itsnowsinhell;1230450
Toto zase chápu.
Šlo mi hlavně o ty specialisty, kteří hledají experty za směšnou taxu a následně zde vznikají témata ve stylu "nedodělal".

Zcela uprimne muzu rict, ze tu zadni experti nejsou... z poslednich 3 zakazek byly 3 katastrofalni zdrzeni, kdy dotycny sliboval a nedelal nic... a to podotykam ze to nebylo za smesnou taxu ale za standardni ceny.

Moje vysvetleni je, ze to tu zacalo byt tak prolezle smecky (zadavatele kteri neplati), ze se i experti stahli a hledaji zakazky jinde.

3. 10. 2015 12:48:29

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-rict-na-pohovoru/strana/2/#reply1138088

Marek

(26 hodnocení)

3. 10. 2015 13:59:22

Napsal carlos;1230470
Zcela uprimne muzu rict, ze tu zadni experti nejsou... z poslednich 3 zakazek byly 3 katastrofalni zdrzeni, kdy dotycny sliboval a nedelal nic... a to podotykam ze to nebylo za smesnou taxu ale za standardni ceny.
Moje vysvetleni je, ze to tu zacalo byt tak prolezle smecky (zadavatele kteri neplati), ze se i experti stahli a hledaji zakazky jinde.

Souhlasím, ale Kvalita poptávky = kvalita dodávky. Jestli někdo poptává práci typu CHCI MILION REFERENCÍ, OD VŠEHO NĚCO, UMĚJTE PROGRAMOVAT, KÓDOVAT, UDĚLEJTE DESIGN, SEO OPTIMALIZACI, ZAPLAŤTE MI PPC REKLAMU A JEŠTĚ VÁM TO NEZABERE MOC ČASU Cena? Do 2000 kč. To je výsměch. tak proč by sem lezli ti, kteří to nemají za potřebí. Dál když už je poptávka v reálných číslech s reálným zadáním, tak se ti pak zadavatel neozve, nebo naopak vyzvídá. Chce například Blog. Takovou kravinku na WP. Pošleš mu 2 realizované, a dalších asi 6 webů na WP. A on ti odpoví, já bych chtěl vidět víc blogů. Odpovíš, dělal jsem zatím jen 2 které jsou online, Zbytek je zrušen nebo ho již majitelé nevedou. Odpoví ti, že takhle ze zakázky nic nebude že chce vidět alespoň 10 referencí jako blog aby se mohl rozhodnout. No co bys na tohle odpověděl. Sem už lezu jen se podívat co se řeší, jinkak ne. Pro studenta asi dobrý, ale pro reálné podnikání rozhodně ne. Kavlita poptávek je hrozná. Spíš výsměch. Tak proč by sem lezli profíci, kteří umí a rozhodně ti nebudou měsíc makat za 2000 kč.

3. 10. 2015 13:59:22

https://webtrh.cz/diskuse/kolik-si-rict-na-pohovoru/strana/2/#reply1138087