Je základní optimalizace webu součástí jeho tvorby?

Tak panove, asi jste si nikdo nevsiml jedne veci: pan Jenik chtel od programatora sice jednoduchy ale redakcni system U redakcnich systemu jsou plne bezne tyto funkce: 1) Moznost menit alespon v jednoduchem poli titulek v nastaveni RS 2) H1 tagy jsou nadpisy clanku a nebo alespon H2 a H1 je pak nejaky slogan u redakcniho systemu predpokladam, ze ten kdo ho bude pouzivat muze vkladat nadpisy clanku 3) V jednoduchem poli ke kazdemu clanku by meli byt klicova slova a ty pak z databaze vytahovana v meta tazich dalsi uz pak zalezi na domluve jako hezke url, moznost menit funkce webu atd... Autor toho systemu ani nechape, co to redakcni system je. Odflakla prace to je.

Podporuji Petra Jeníka v této diskuzi. Já jsem přesně ten laik, který by problémy ve webu neodhalil. Nemohu souhlasit s argumentem některých diskutujících zde, že to mám přeci všechno mít detailně ve smlouvě, případně v zadání, že programátor mi do hlavy nevidí. Tento argument předpokládá, že rozumím jejich oboru. Nerozumím ani zbla a přesto chci na internetu podnikat a podnikám. Já mám představu, co to má dělat, jak to má vzhledově vypadat. Je pak na přístupu k zákazníkovi a profesionalitě tvůrce webu, aby to se mnou vykomunikoval dále a udělal to nejlepší pro funkčnost a mé potřeby, případně poradil. K tomu je samozřejmě potřeba, aby pochopil mou představu, takže chápu, že je to mnohdy těžký úkol. Přesto ale Vy jste tu od toho, aby jste mysleli za klienta tam kde on tomu nerozumí a ne bez rozmyslu tak-nějak základně splnili zadání (když si o to neřekl, tak mu to tam nedám... - jenže klient ani třeba neví, co to je a že to existuje.). To je rozdíl mezi kvalitním a nekvalitním dodavatelem. Malý příklad s dortem, který mne v rychlosti napadl - tím, že u cukrářky objednám dort jako ta, která je občas sama peče a "vidí do toho", tudíž ji do detailu dám zadání včetně použitých ingrediencí, bude to OK. Pokud ona ale aplikuje to stejné na všechny zákazníky a předpokládá od nějakého tatínka, že ji zaúkoluje stejně, tak je to v pořádku ? Bude mít tatínek protáhlý obličej, když mu z dortu po dvou hodinách poteče šlehačka, protože si přeci v zadání neřekl o ztužovač, nebo poleva, protože přeci na to je ten speciální sprej, o který si měl říct (a o kterém samozřejmě nemá ani páru) ? Je to o oborové zahleděnosti.Jinak ano, pokud si dort objednám u nějaké studentky jen za 150 Kč, tak se toto dalo čekat. Pokud si jej ale objednám u profesionální cukrářky za 800 Kč tak to musí být v pořádku a přepokládám, že ona poté, co mne náležitě vyzpovídá, zařídí vše, aby to bylo jak má. Nechci se nikoho dotknout a vím, že tvorba webu je mnohem složitější než pečení dortů. Jen tím chci říct že je to také o komunikaci, chce to méně zahleděnosti do svého oboru a nepředpokládat, že mu klient rozumí jako Vy. Je blbec, že si to nedal do smlouvy, ačkoliv to logicky k webu potřebuje, nebo se mu to tam hodí, případně je to jinak u těchto webů standart ? Omyl, to Vy jste mu to tam do smlouvy nedali, nebo nenavrhli, chyba je na Vaší straně (prosím myšleno neadresně).A teď, aby jste mne tu nekamenovali - práce tvůrců webů si velmi vážím a vím, že vyjít s některými klienty není lehké. Já osobně žádnou negativní zkušenost dosud nemám, takže ze mne nemluví nějaká zapšklost. Ale chystám do budnoucna větší projekt a tam mám trochu obavy komu se svěřit do rukou, protože to už by nebyla taková sranda. A jak vidím, tak i slušná nabídnutá cena není zárukou toho, že bude vše jak má (tedy předpokládám, že tam Petr Jeník nechtěl nějaké vyloženě speciality na míru, ale dobrý redakční systém s grafikou).

Táňa Svobodová: +1 Přesně popsaný problém. Doporučuji tvůrcům aby se zamysleli pokud tak k zákazníkovi nepřistupují a pokud ano + pro ně.

souhlasim s Petrem a Tanouweby delam, zivi me to, ... kdyz komunikuji se zakaznikem, vzdy se snazim mu vse vysvetlit, navrhnnout casto lepsi a jednodussi cestu k jeho planu, nez tu, co navrhl kostrbate on, pripadne vysvetlit, proc to, co chce, je hloupost atd. od toho tam jsem a i to je dle me ma uloha a klient toto ode me ocekava ti klienti, kteri jsou jen direktivni a nenechaji si sve nesmysly vymluvit, s temi spolupraci ukoncim, protoze pak se z nich stavaji ti nejvetsi rypalove a za to mi to nestoji neco jineho je, pokdu bych dostal podrobnou specifikaci k naprogramovani/nakodovani => to pak udela nejaka masina na kod, jak tu jiz bylo receno on-page optimalizace je u me a dle me v cene a take klientovi o ni reknu, at vi, proc treba nestojim jako syn jeho kamarada, ktery je na zakladce a take "neco umi"toto se da aplikovat snad na jakekoliv remeslo a webarina svym zpusobem remeslo jetake nebudu elektrikarovi radit a vse vysvetlovat, jak mi ma udelat elektrinu v dome, jake pouzit draty, ...to ma vedet on, od toho jsem si jej pozvalja mu jen reknu, kolik a kde chci jake zasuvky a priapdne, co v nich planuji mit (kvuli zatezi)a jak on napocita zatez, vybere kabely, ty zaseka ci zalistuje (da mi vybrat), ... to je jeho prace a v tom mu musim verit, jinak bych si jej nevybral

Petr Jeník: A jak chcete nastavit nějakou normu? Je to klasický trh práce, nějací jsou lepší a nějací horší. Je to jako se vším. 2 opraváři Vám přijdou opravit pračku a jeden to udělá pořádné a druhý to odflákne. Vy jako lajk to nepoznáte, až pak za 2 - 3 roky kdy se to zas porouchá, protože opravář neudělal něco, co by měl být základ každé opravy pračky. Takhle můžeme jmenovat všechny profese. Díky bohu že to takto je, jinak by byl trh přesycen a opravdu těžko by se hledali zakázky. Než si dneska někdo něco nechá udělat, měl by si o daném pracantovi něco vyzjistit, pozeptat se, není na tom nic špatného. Já to dělám dnes a denně a vyplácí se to. Dřív jsem nechápal proč se platí za značku nebo za jméno, dnes už to vidím, je to (většinou) záruky nějaké jistoty a kvality. Samozřejmě to platí jen většinou, ale dost se tím minimalizuje riziko.Jinak to že má zadavatel programátorovi vysvětlit co vše tam má být, tak to ano, ale pouze funkčně. Pochybuji že nějaký laik v definice zmíní (jo a ještě mi udělejte pořádné on-page faktory tak jak se to dělá).P.S.: U programátora dělající na vlastní pěst musí převládat i komunikační a celkově soft skills. Nemůže to být pouze tupá bedna, která jede jen podle zadání.

Ja by som to nenazyval zakladni optimalizace ale samozrejmost. Mame tu html5, microdata = nova semantika. Uz pred html5 profesionaly dbali na semantiku. To co popisujete je prave ono, mimo grafickej stranky. Neviem ako to chodi inde, ale ja ked robim web pre klienta tak postup je nasledovny: wireframy tie musi zakaznik schvalit graficky navrh kde grafik mysli na pouzitelnost grafiku tiez musi schvalit = tym padom nemoze nastat popisovany problem html/css/js = samozrejmostou je kvalitny semanticky kod. Tu sa trosku rozpisem ked som sa snazil presadzovat kvalitny kod v predoslich firmach, u kolegov, atd...tak vacsinou som sa stretaval s odmietnutim typu = zakaznik to aj tak nevidi, potom mu za dalsie peniaze ponukneme "SEO". Moja filozofia je ale ina. HTML document je dokument ako kazdy iny, musi preto obsahovat spravnu, logicku strukturu. to je to iste ako ked pisete dokument vo worde. tiez pouzivame nadpisy, podnapisy, odstavce, citacie, atd. Vsetky tieto prvky maju v html nejaky zapis a je potrebne ich pozuivat. tak isto oddelovat obsah od designu = nepchat do kodu zbytocne div/span/img(tykajuce sa designu stranky). Pokial Vam dotycny spravil web tak ako popisujte, tak je rozhodne amater, taky isty amater, ktory otvori word, pise v nom nejaku pracu a nakoniec ked ide vygenerovat obsah tak sa cuduje, preco mu to nejde. Potom zisti ze problem je v neoznacovani nadpisov, obrazkov, atd. ktore zvyraznil len graficky velkostou pisam a hrubkou. Profesional Vam spravi kvalitny web za tomu adekvatnu cenu. Nevyhadzujte preto peniaze najimanim studentov alebo inych supermanov, co Vam nakreslia grafiku, nakodouju, prihodia nejaky jquery slider a este aj naprogramuju php a mysql. Doporucoval by som vsetkym zaujemcom o web precitat si perfekny clanok na zdrojaku, pisany ironicko zabavnou formou :) http://www.zdrojak.cz/clanky/jak-vyhodit-penize-za-zbytecny-web/

OK, souhlasim s predchozim prispevkem.Sice si vazim prace jinych, ale nejvice si vazim prace sve, kde pro mne jsou nektere veci samozrejmosti.Budu se taky chovat trzne a mozna hnusne k autorovi diskuze. Mate zde moznost tomu clovekovi vyjadrit svou nespokojenost s dodanou praci a to prostrednictvim webtrh.cz.Rozdil v kvalitni praci je ten, ze ten lepsi se o Vas stara a mysli do nejmensich detailu. I kdyby to melo znamenat navyseni ceny, tak by to mel konzultovat s Vami.Castokrat jsem mel ve smlouve podminku, ze polovinu za mou praci vratim, pokud nestihnu termin a kdyz jsem si postavil hlavu a zacal rikat, ze tohle je spatne, at se to zmeni, ze napr. na ukor toho nebudu navysovat cenu o 20procent, tak jsme se vetsinou domluvili.Je to jako v obchode, ne vsichni to dovedou dovest do konce a ne vsichni to snaseji dobre.Za zkuseneho programatora mluvi stejne jako v jinych profesich zkusenosti.A ted budu primo oponovat pani Tane primo praktickou zkusenosti:Objednate si dort u kamaradky za 200,- dle referenci na FB si ji jinak jako kucharku chvalili(ona ale delala spise moucniky ale to Vam nejak uslo), ale ten dort nakonec bude k nicemu.Kolik hypoteticky date za opravu? Budete narikat nebo si ho nechate opravit od profesionala a pokud to vyjde finance levneji si nechate zhotovit novy? Nebo zkratka na narozeninach vynechate slehacku vubec?Neni na to vseobecna rada. Radit Vam budou ted ti, co se opravdu o sve zakazniky staraji. Patrim k nim www.mojeit.euPodpis stejne davam kam muzu, odkaz mi ti omluvite.K cene projektu? Jako obchodnik Vam uprimne mohu rict, ze i strasny produkt se da prodat za velmi dobrou cenu.Opravuji s panem Subrem souhlasim v uvodu, uz mne nekdo predbehl.@tio...

Moja filozofia je ale ina. HTML document je dokument ako kazdy iny, musi preto obsahovat spravnu, logicku strukturu. to je to iste ako ked pisete dokument vo worde. tiez pouzivame nadpisy, podnapisy, odstavce, citacie, atd. Vsetky tieto prvky maju v html nejaky zapis a je potrebne ich pozuivat. tak isto oddelovat obsah od designu = nepchat do kodu zbytocne div/span/img(tykajuce sa designu stranky).

Ja jsem tu psal, ze nektere prvky by pro redakcni system meli byt samozrejmosti, ale dokud nebude radna osveta i pro laiky, ze to musi splnovat tyto podminky, pak se tezko domaha zadavatel svych prav.Tam kde tezko tomu rozumi zadavatel, tam nelze predpokladat, ze tomu muze rozumet i soud.

Napsal Jiří Šubr;803746

Petr Jeník: A jak chcete nastavit nějakou normu? Je to klasický trh práce, nějací jsou lepší a nějací horší. Je to jako se vším. 2 opraváři Vám přijdou opravit pračku a jeden to udělá pořádné a druhý to odflákne. Vy jako lajk to nepoznáte, až pak za 2 - 3 roky kdy se to zas porouchá, protože opravář neudělal něco, co by měl být základ každé opravy pračky. Takhle můžeme jmenovat všechny profese. Díky bohu že to takto je, jinak by byl trh přesycen a opravdu těžko by se hledali zakázky.

Než si dneska někdo něco nechá udělat, měl by si o daném pracantovi něco vyzjistit, pozeptat se, není na tom nic špatného. Já to dělám dnes a denně a vyplácí se to. Dřív jsem nechápal proč se platí za značku nebo za jméno, dnes už to vidím, je to (většinou) záruky nějaké jistoty a kvality. Samozřejmě to platí jen většinou, ale dost se tím minimalizuje riziko.

Jinak to že má zadavatel programátorovi vysvětlit co vše tam má být, tak to ano, ale pouze funkčně. Pochybuji že nějaký laik v definice zmíní (jo a ještě mi udělejte pořádné on-page faktory tak jak se to dělá).

P.S.: U programátora dělající na vlastní pěst musí převládat i komunikační a celkově soft skills. Nemůže to být pouze tupá bedna, která jede jen podle zadání.

Přesně tak, souhlas na trhu přežije jen ten, kdo umi filtrovat zmetky a kvalitu.

Napsal Bluemoon;803754

Patrim k nim www.mojeit.eu

Podpis stejne davam kam muzu, odkaz mi ti omluvite.

Tady je to proti pravidlům a tobě by se to mělo zakázat individuálně, tvůj web je horor. Odkaz sem nedávej, pak tě spíš někdo bude brát vážně. To platí pro tvé příspěvky i v jiných tématech.

kdyz o autech nic nevim a budu kupovat ojete auto, tak na 99.9% koupim spatne/drahe auto u webu je to to same

mne se taky nelibi vas web a to z toho duvodu, ze se nebavim s lidmi, kterym nevidim do oci. A fialova se nesnese s teckovanym pozadim, kontakty tak tezko hledam... Subjektivni nazor...

Prvne jsem ocekaval, ze pises o nejakem studentikovi, co to delal za par stovek az tisicovek. Nicmene pokud jde o nejaky jednodussi RS a 17 tisic a jsou tam tyto problemy. Tak je to dle me fatalni a urcite bych to neresil s dodavatelem tak, ze bych mu psal u toho co a jak chci, ale zaplatit snizenou cenu... ono by mu pak samotnemu doslo, co tam udelal dle me blbe:) Ja jsi primarne programator, tohle by dle me mel resit spise koder, nicmene tohle by i kazdy webovy programator mel vedet, co kam priblizne patri, nerikam, aby delal nejake SEO silenosti, ale tohle je takovy jakysi povinny zaklad...

standard - pro mě může být, že mi v obchodě dají k nákupu tašku, že mi ke kafi přinesou nahřáte mlíčko, nebo vodu, že dělník v mém bytě po sobě uklidí, realita je vsak mnohdy jina- ocividne o SEO neco vite a je to tedy pouze a jenom vas problem, neni to problem programatora, je snad mou povinnosti zakaznikovi stranky plnit textem, kdyz si zaplatil za vyhotoveni stranek s RS? Neni!- ve smlouve by stacilo, aby se naspecifikoval pocet hodin prace programatora po dokonceni dila, nebo co bude umet redakcni system - opravdu je povinnost programatora, aby dodal RS s moznosti nastavit SEO? Podle me neni, muze vam vsak nabidnout za nejakou castku upravy a optimalizaci. Ted jste dojel na SEO, nekteri dojeli na neochotu firmy plnit stranky datama, nekteri na neochotu zmenit grafickou drobnost... vzdy je dobre mit ve smlouve uvedenou castku za viceprace.kazdopadne nekdo dela stranky s propracovanym redakcnim systemem, nekdo naopak s maximalne jednoduchym pro naproste laiky...a muj nazor je ten, ze realizator neni povinen nic nad ramec dohody. Navic resite ze popletl slovo, uz to ze vam stranky naplnil obsahem je vec, kterou ne kazda firma udela v ramci stranek a ani se takovym firmam nedivim ze si za to uctuji penize, protoze pro nekoho je samozrejmost zakladni naplneni par strankama, nekdo ma jako samozrejmost vytvareni desitek stranek a podstranek a nekdo chce, aby programator tamhle a tamhle stahnul to a to, text nejak upravil, fotky upravit a pak jeste clovek prudije to o uhlu pohledu, hlavne jste mel videt reference, ukazany redakcni system, chtit nejake alespon zakladni specifikace a cenik dalsich praci, nic velkeho, stacily 2x A4 - specifikace a cenik a byl jste v klidu

Že já vůl použil pojem "optimalizace" :(Teď se toho všichni chytají jako hovno košile a myslíte si, že jsem chtěl nějaký zázračný SEOZkuste si tu otázku položit jinak:"Měl by být naprostý standart při tvorbě webu opravdu standardem?" Myslím, že mít v tagu H1 skutečně ten nejdůležitější titulek na dané stránce, mít správné označení stránky v Title apod...... to není SEO - to je naprostý základ tvorby webů, které by podle mě mělo být standardem a kecy o tom, že když to zákazník nedá do smlouvy, tak to dělat nemusím, jsou podle mě opravdu hloupé.

Ja si myslim, ze moznost cokoliv menit prave pro optimalizaci SEO narozdil od statickych a i dynamickych stranek, byt v zadavani zakazky nebylo ale jiste melo byt standardem a je prave specificke pro redakcni systemy a CMS systemy vseobecne.Dnes i nejslabsi clanek na poli redakcnich systemu nabizi tuto moznost.Zase ale rikam, ze to neni standardem viz wiki a smlouva jiz jednou byla uzavrena.U redakcniho systemu, co jste pozadoval jako beznou vec, by to melo byt standardem. Pokud potrebujete, rad Vam tuto myslenku podepisu.Neznam totiz jiny nez bezny RS nebo CMS, ktery toto nema uvedeno jako zakladni funkci.