Je základní optimalizace webu součástí jeho tvorby?

3. 6. 2012 16:56:45

Takže poviem z hladiska programátora

Takže tobě jako programátorovi opravdu přijde v pořádku, že v titulku H1 není titulek článku, ale text "Filtrace článků" ?

A já jakožto objednatel bych ti tohle měl předem říci?

Tak to lituju každého tvého klienta. A hlavně úplné laiky, kteří mají pocit, že když si od tebe objednají web, tak že to budeš ty, který ví, co má jak být a né že oni ti to musejí předem říci.

3. 6. 2012 16:56:45

https://webtrh.cz/diskuse/je-zakladni-optimalizace-webu-soucasti-jeho-tvorby/strana/2/#reply771165

Ondřej Daněk

(14 hodnocení)

3. 6. 2012 17:19:53

Dle mého by se zmíněné nedostatky na webu vyskytovat neměli. Na druhou stranu ve smlouvě to není a jak se k tomu postaví programátor je otázka. Co mě ale nejvíce zaujalo je skutečnost, že člověk který má již v podnikání něco za sebou si neohlídá průběh realizace své zakázky. Nemyslím to nijak zle, ale to jsi se nezajímal o reference a případně nekorigoval hned první nástřel webu? Pokud to ten systém opravdu neumí, tak to musí být špatně i u jeho referencí. A za předpokladu, že to tam je v pořádku, tak to programátor zkouší došlápl bych si na něj..

3. 6. 2012 17:19:53

https://webtrh.cz/diskuse/je-zakladni-optimalizace-webu-soucasti-jeho-tvorby/strana/2/#reply771164

Petr Jeník

(71 hodnocení)

3. 6. 2012 17:32:53

Co se toho konkrétního webu týká, tak s programátorem na těch věcech právě pracujeme.

Chopil se toho a napraví to, co tam je blbě.

Ovšem musím mu říkat, co má kde udělat. Těžko by mu nějaký laik říkal, co má kde dělat.

Jak psal Michal o kousek výš, tak ten web je postavený úplně blbě i co se jeho monetizace týká.

Web je graficky udělaný pěkně. Grafik třeba ale vůbec nebral zřetel na to, že web bude výdělečný a nenechal tam nikde místo pro reklamu a navíc je tak blbě rozložený, že vsoukat tam kamkoli běžné reklamní formáty bude celkem oříšek.

Tomuhle fakt nerozumím. Proč si tvůrci webů se svými klienty o podobných věcech nejdřív nepromluví a neřeknou jim, co a jak :(

3. 6. 2012 17:32:53

https://webtrh.cz/diskuse/je-zakladni-optimalizace-webu-soucasti-jeho-tvorby/strana/2/#reply771163

Ondřej Daněk

(14 hodnocení)

3. 6. 2012 17:40:51

Napsal Petr Jeník;803342
Ovšem musím mu říkat, co má kde udělat. Těžko by mu nějaký laik říkal, co má kde dělat.

Tak to je ovšem v jakémkoliv podnikání, nejenom v IT. Buď rozumím tomu co chci a pak nemám problém si to s výrobcem/programátorem vykomunikovat a nebo nemám ani tušení jak to má vypadat. Pak si buď najdu někoho, kdo tomu rozumí a vyřeší to za mě a nebo si zkusím zařídit vše sám s rizikem, že výsledek nebude odpovídat mým potřebám ani zaplacené ceně.

Proto je tak těžké prosadit projekty ve stylu one man show - nikdo nerozumí všemu a zákonitě se někde projevit musí.

3. 6. 2012 17:40:51

https://webtrh.cz/diskuse/je-zakladni-optimalizace-webu-soucasti-jeho-tvorby/strana/2/#reply771162

Michal Kubíček

(84 hodnocení)

3. 6. 2012 17:44:32

Napsal Petr Jeník;803295
Laik ale neumí zadat tvorbu webu. On neví, co by ten web měl splňovat.

No a to je právě to. Když si chce nechat ušít laik oblek, tak taky neví, jaký má být. jakou přesně má mít látky, co na podšívkovinu atd. Zajde za krejčím nebo návrhářem a po hodině povídání se nakonec k něčemu dokopou. Pokud ale laik neřekne, že chce u obleku třetí kapsičku na mobil, pravděpodobně ji tam mít nebude, protože pan krejčí je ze staré školy a nic takového nepotřebuje. To ovšem nesnižuje jeho kvality. Švadlena z Textilany sice mobil používá, ale zase neušije dobrý oblek. Zadavatel by měl vědět, co od webu očekává a buď si sedne s návrhářem nebo krejčím a popovídá mu, co od obleku chce. Nebo ne a a pak je velmi pravděpodobné, že sice dostane oblek, ale možná z jiného materiálu než chtěl, možná i vyšívaný jinou nití a zcela určitě bez kapisčky na právě jeho velikost mobilu...

Když si lidé nechávají vyrábět web - řádově dražší věc, než je třeba oblek (nebo možná někdy stejně drahou) a prostě jen řeknou: "Prosím ušijte mi něco (Chci web)". A často se nenechají ani změřit ramena nebo kolem pasu. Ano, chyba je u krejčího, ale možná to není krejčí, ale prostě jen švadlenka z Textilany...

3. 6. 2012 17:44:32

https://webtrh.cz/diskuse/je-zakladni-optimalizace-webu-soucasti-jeho-tvorby/strana/2/#reply771161

qwertr

(7 hodnocení)

3. 6. 2012 17:50:37

Napsal Petr Jeník;803318
Takže tobě jako programátorovi opravdu přijde v pořádku, že v titulku H1 není titulek článku, ale text "Filtrace článků" ?

WWW nerobim.

Mohol sa spytat alebo stacilo niekde napisat, že H1 ma obsahovať titulku stranky. Ja osobne by som volal klientovi, ako to chce.

Paci sa mi pristup firmy Michal Kubíček. Ako programator sa pohybujem v prostredi, kde je striktne oddelena uloha analytika, programatora, testera, projektoveho veduceho, implementatora. Ziadna one man show. Ked to prezeniem, tak v tomto prostredi je programator masina na kod. Dostane analyzu a z neho vypadne kod. A kontrola jeho prace sa robi tak, ze hotovi program si zobere tester, zoberia analyzu a porovnava. V analyze to, v programe to. Je to zhodne, v poriadku. Nie. Chyba v programe.

3. 6. 2012 17:50:37

https://webtrh.cz/diskuse/je-zakladni-optimalizace-webu-soucasti-jeho-tvorby/strana/2/#reply771160

Lukáš Oreška

(12 hodnocení)

3. 6. 2012 17:52:32

Pokud to vezmu z pohledu programátora, tak většinou vycházím z dokumentace a grafického návrhu, který dodá grafik nebo zadavatel před samotnou realizací. Ten musí být schválený zadavatelem právě kvůli těmto nedostatkům (nedostatečný prostor pro reklamu). Programátor bez detailní specifikace a dokumentace neví, jak bude web provozován a do hlavy nikomu nevidí. Pokud by byl schválen grafický návrh, pak nevidím moc možností, jak by se programátor mohl výsledkem vzdálit.

Nedostal-li žádnou dokumentaci, jen mu bylo řečeno, chtěl bych takový web, pak věřte, obchodní strategii Vám dělat nebude (pokud to nebylo součástí dohody) a bude vycházet jen z vlastních zkušeností. V tomto případě bych ale myslel, že v průběhu realizace bude probíhat připomínkové řízení. Čímž programátor dostane lepší náhled na Váš záměr a v budoucích etapách vývoje se většině nedostatků vyvaruje.

Dle mého by chyby typu špatného textu v H1 měly být vidět i v předchozích referencích. Pokud tam nejsou, tak by měl mít znalosti takové, aby se v díle neobjevily. Málo prostoru pro reklamu je dle mého chyba komunikace při realizaci. Na začátku by mělo být vše důležité řečeno, jinak není možné udělat web šití na míru zákazníkovi.

3. 6. 2012 17:52:32

https://webtrh.cz/diskuse/je-zakladni-optimalizace-webu-soucasti-jeho-tvorby/strana/2/#reply771159

Petr Jeník

(71 hodnocení)

3. 6. 2012 18:02:40

Možná jsem se špatně vyjádřil.

Programátorem jsem měl na mysli Tvůrce webu - tedy grafika, kodéra, programátora v jedné osobě.

Komunikace mezi těmito profesemi tedy váznout nemohla :D

Třeba s Michalem souhlas i nesouhlas a uvedu to na tom příkladu s krejčím:

A co když na ten oblek ten krejčí nedá něco tak samozřejmého, jako jsou knoflíky?

Bude pak v pořádku, když bude říkat - "ale vždyť jste neříkal, že tam knoflíky mají být".

To je myslím hodně podobné tomu, když tvůrce webů předá web, kde v Title homepage je napsáno "index".

U toho webu je to navíc o to horší, že ten zákazník to ani nemusí vědět, že je to blbě, kdežto u těch knoflíků to pozná na první pohled.

Co se rozložení stránek a absence místa pro reklamu týká, tam máte pravdu - to je o komunikaci

3. 6. 2012 18:02:40

https://webtrh.cz/diskuse/je-zakladni-optimalizace-webu-soucasti-jeho-tvorby/strana/2/#reply771158

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

3. 6. 2012 18:49:14

Napsal Petr Jeník;803359
A co když na ten oblek ten krejčí nedá něco tak samozřejmého, jako jsou knoflíky?
Bude pak v pořádku, když bude říkat - "ale vždyť jste neříkal, že tam knoflíky mají být".
To je myslím hodně podobné tomu, když tvůrce webů předá web, kde v Title homepage je napsáno "index".

Oblek bez knoflíku nezapneš a je tedy celkem k ničemu. Web s "index" v title bude fungovat stejně dobře jako bez toho. To spíš kdyby ten oblek měl blbě ušitou kapsu, to by byla podobná vada na kráse ;)

3. 6. 2012 18:49:14

https://webtrh.cz/diskuse/je-zakladni-optimalizace-webu-soucasti-jeho-tvorby/strana/2/#reply771157

Matěj Škarka

(6 hodnocení)

3. 6. 2012 18:55:38

Příklad s oblekem je supr. Přece nebudu krejčímu vysvětlovat jaké má použít švy, které nitě použít, kterou látku a pod.... Taky přece nebudu tvůrci webu vysvětlovat vše do podrobností. To pro většinu lidí nejde. Proto by si tvůrce webu měl s klientem sednout a promluvit si s ním stejně jak ten krejčí. Vy tomu rozumíte, proto si myslíte že by měli i klienti, ale to je velký omyl. Dřív nebo později ty klienty osloví někdo kdo to děla správně, promluví si s nima a pak to budou jen Vaše chyby jako tvůrců. Klienta už nebude zajímat že to měl vědět. On ty další prachy pak dá prostě někomu jinému.

3. 6. 2012 18:55:38

https://webtrh.cz/diskuse/je-zakladni-optimalizace-webu-soucasti-jeho-tvorby/strana/2/#reply771156

Petr Jeník

(71 hodnocení)

3. 6. 2012 19:17:14

Oblek bez knoflíku nezapneš a je tedy celkem k ničemu. Web s "index" v title bude fungovat stejně dobře jako bez toho. To spíš kdyby ten oblek měl blbě ušitou kapsu, to by byla podobná vada na kráse ;)

To máš pravdu

Ale třeba to slůvko "index" v title homepage není bohužel jen nějaká drobná vada na kráse.

Na druhou stranu - můj knoflíkový příklad taky nebyl úplně přesný - lépe to popsal Eze.

3. 6. 2012 19:17:14

https://webtrh.cz/diskuse/je-zakladni-optimalizace-webu-soucasti-jeho-tvorby/strana/2/#reply771155

Ondrej Vertat

(48 hodnocení)

3. 6. 2012 19:34:05

Napsal Petr Jeník;803399
To máš pravdu
Ale třeba to slůvko "index" v title homepage není bohužel jen nějaká drobná vada na kráse.
Na druhou stranu - můj knoflíkový příklad taky nebyl úplně přesný - lépe to popsal Eze.

Title lze přepsat. Zase takový fail to není. Horší je, když se takových nakupí 20.

3. 6. 2012 19:34:05

https://webtrh.cz/diskuse/je-zakladni-optimalizace-webu-soucasti-jeho-tvorby/strana/2/#reply771154

Jiří Šubr

(23 hodnocení)

3. 6. 2012 19:34:11

Nedělejte tu z programátorů cvičený opice. Dobře, u netradiční aplikace může dojít k nedorozumnění a požadavky musí být opravdu sepsané, ale u takto triviální problematiky jako je blog, by snad neměl být problém. A vůbec bych do toho nepletl SEO nebo Marketing. Tohle je úplný základ HTML, správné použití tagu h1, vědět co to znamená. Tohle nemá se SEO co dělat, to že na to každý tvůrce webu kálí je jenom jeho vizitka.

Každopádně nechápu smysl tohoto topiku, psal jste programátorovi? Měl s tím problém? Nechce nic dělat a peníze si nechal? Udělil jste mu zde negativ? Třeba stačí napsat jen email a né hned zakládat téma na WT..

3. 6. 2012 19:34:11

https://webtrh.cz/diskuse/je-zakladni-optimalizace-webu-soucasti-jeho-tvorby/strana/2/#reply771153

Petr Jeník

(71 hodnocení)

3. 6. 2012 19:40:03

Každopádně nechápu smysl tohoto topiku, psal jste programátorovi? Měl s tím problém? Nechce nic dělat a peníze si nechal? Udělil jste mu zde negativ? Třeba stačí napsat jen email a né hned zakládat téma na WT..

Není z webtrhu. Ano - opravuje to. V tom problém nevidím.

Problém vidím jinde.

Kdybych byl laik a ten tvůrce webu by mi ty stránky takhle předal. Bylo by to v pořádku?

Mělo by to, co já píšu, že tam bylo špatně, být automatické? Nebo jsou takovéto služby nadstandard?

---------- Příspěvek doplněn 03.06.2012 v 19:41 ----------

Title lze přepsat. Zase takový fail to není. Horší je, když se takových nakupí 20.

Ano - přepsat jde všechno

Ale on by to neudělal, kdybych ho na to neupozornil.

A já bych ho neupozornil, kdybych to sám nevěděl, že je to špatně a většina lidí, kteří si nechávají dělat např. nějakou firemní prezentaci, tak nevědí, že je to špatně.

3. 6. 2012 19:40:03

https://webtrh.cz/diskuse/je-zakladni-optimalizace-webu-soucasti-jeho-tvorby/strana/2/#reply771152

Kvasnička Jan

(12 hodnocení)

4. 6. 2012 01:22:25

Toto, co tady v celém topiku popisuje Petr, je obecný problém. V dnešní době každý druhý mastí weby a podle toho ten výsledek vypadá. Již několikrát za mnou přišel klient s tím, že si nechal vytvořit web, který programátor zmastil. Většinou to byl někdo, kdo nemá zkušenosti s tvorbou webu, tedy laik, a dostal někoho na doporučení, tudíž si myslel, že to vše bude v pořádku uděláno. Ve výsledku se ale přišlo na to, že web je totálně špatně vytvořen. Jak má tedy zadavatel laik poznat, že jedná s někým, kdo udělá práci opravdu dobře? Vezměte si, že by se Petr nevyznal v oblasti tvorby webu a takový web se spoustou chyb by prezentoval dále.

Ale na druhou stranu poznáte kvalitního programátora už podle toho, jak započne s Vámi spolupráci. Vždy si nejprve udělám analýzu toho, co klient chce, zda jsou možnosti rozšíření, různé způsoby zpracování nebo co vše by měl web nebo systém obsahovat. Mnozí to berou jako ztrátu času, já jako samozřejmost, jelikož právě toto mi může ušetřit v budoucnu práci zbytečným předěláváním a klientovi finance. Navíc je vše přesně stanoveno a zaneseno do smlouvy. Tím vlastní spolupráce získává jakýsi řád. Také podle referencí dokážete trochu poznat, jak je kdo šikovný, i když to není vždy spolehlivý faktor. Hold, toto je obecný problém a dneska najít spolehlivého a hlavně samostatného programátora s všeobecným rozhledem je vážně umění. A když už ho najdete, tak má tolik práce, že se na Vás nedostane :D

4. 6. 2012 01:22:25

https://webtrh.cz/diskuse/je-zakladni-optimalizace-webu-soucasti-jeho-tvorby/strana/2/#reply771151