Je koronavirus jen medialni bublina nebo globalni hrozba?

Ale Vodička je neviděl na vlastní oči! :)

Všechny Aleši? Tys byl v každý jedný nemocnici v ČR? Nebo jen bylo potřeba od kamaráda pronajmout halu za desítky milionů z našich peněz v době, kdy velký procento firem posíláme do krachu?---------- Příspěvek doplněn 29.10.2020 v 10:40 ----------

Napsal streetcz;1602360

Ale Vodička je neviděl na vlastní oči! :)

Viděl jsem na fotkách nemocnici v UH a jelikož mám k tomu městu blízko, tak jsem se o to zajímal. Ano, jeden ze dvou červených krajů - tam je to dost v prdeli, ale zároveň mám info z dvou dalších nemocnic, že místa je dost, chybí personál, tak se povolala armáda. Nemáme tu jen dva kraje a dvě nemocnice ;)

Napsal vodička;1602361

Všechny Aleši? Tys byl v každý jedný nemocnici v ČR? Nebo jen bylo potřeba od kamaráda pronajmout halu za desítky milionů z našich peněz v době, kdy velký procento firem posíláme do krachu?

sorry kamo, tohle jsme si uz tady vysvetlili dost, ze to nechces chapat neni muj problem... Zaroven jsi to nijak nevyvratil. Jen opakujes porad dokola to same, to je cista demagogie, na to uz nema smysl dal reagovat :) kdybys aspon protiargumentoval, tak se mame o cem bavit, ale bohuzel...

Takže to, že se využije stavu k tomu, aby se kamarádům dohazovaly kšefty, zatímco se dají využít místa zdarma není protiargument? To považuješ za rozumnej krok vzhledem k situaci a nic na tom nesmrdí? Jsem tě měl za bystřejšího teda.Ty se prostě furt chytáš jen toho kolapsu zdravotnictví, já netvrdím, že by nemohl nastat, byť to tak může vyznít, ale prostě nevěřím těm číslům tolik jako ty a nehltám to automaticky jako 100% pravdu, protože to nemám ověřený a ty taky ne.Věřit jakýmukoli vyjádření lidí ve střetu zájmů je prostě blbost.

Jenze to ze se tohle deje neznamena ze ta situace je nejak min vazna, to jen znamena ze ty vazny situace nekdo jeste trochu zneuzil (ve forme, ze to mohli zadaco udelat v O2 arene, ale mistot oho udelali v letnanech)... Ale proste to neznamena nic jinyho... Tu nemocnici mit musime, je to zaloha. Infekcni nemoc tohodle kalibru nejde na 100% predvidat, takze better safe than sorry, to kazdopadne. V tom pruseru jsme a ty rikas ze ne, protoze nekdo si vydela naky penize navic at kamaradi nebo farmakoprumysl (kterej na tom vydela stejne jen kapku v mori proti tomu co vydela na pravidelne branych lecich)... Ale to je me uplne u prdele at si kazdej anhrabe jak chce, velkej obrazek to lautr nijak nezmeni... Velkej obrazek ej ze jsme v pruseru a musime ho resit. A resime ho dost blbe, protoze je tu tuna ldi jako ty co to nevidi tak vazne a ma podobne stupidni nedulezity argumenty...Ano, utikaj penize, stejne jako utikaj kdykoliv kdyz neni zadna krize... Ale jak to kurva meni zavaznost ty cely situace?ja nekoukam na zadny media, na zadny ovlivnovaci sracky, ja sleduju primo zdroje, odborniky, aktualni realny stavy a absolutne nemam zadnej pocit ze by media vyslovene lhali, samozrejem, jsou to media, zijou ze senzace, tak z toho senzaci delaj, ale to tu situaci nemeni... Ta situace je i bez toho vazna... Cisty fakta a tvrdy data...

Když to nechceš pochopit, tak tím neztrácejme čas, to je zbytečný.

Ja to chapu, absolutne chapu kam tim miris, ale absolutne nechapu co to meni na ty situaci jako takovy... Tos proste nevysvetlil... Ja si tady davam praci s tim abych ti vysvetlil presne moje myslenkovy pochody, vsechny fakta, vysvetloval jsem ti tu dost podrobne jak fungujou viry a ty mi nejses schopnej vysvetlit lautr nic, vzdycky sem prijdes jen placnout nakou kravinu a pak dokola opakovat "kdo to nevidi, ten to neuvidi, skoda vysvetlovat, kdyz to nechces pochopit."fakt kvalitni diskuse, kdyz nehodlas vysvetlovat, tak mlc

Jestli ti nestačí ten střet zájmů, myšleno obecně na celou situaci (testy, roušky, dezinfekce atd.) nejen ty Letňany, tak nevim, co víc po mě chceš slyšet. Jestli 100% věříš všem těm číslům, tak jim věř, já ti to neberu, ale nechtěj po mě protiargument, protože ho máš, akorát ses rozhodl ignorovat jeho váhu.

Napsal Aleš Jiříček;1602346

A prestan uz to srovnavat s chripkou, to proste nejde srovnavat, covid ej nasobne horsi v kazdym ohledu krome toho jednoho

Ten covid je nasobne horsi nez chripka v kazdem ohledu pro me samotneho? Nebo treba pro tebe? Aha. Tohle je ta krasna ukazka toho, proc lidi prestavaji duverovat politikum, nejakym odbornikum.  Lzivym strasenim si duveru neziskas.

vodicka: Ne nestaci, ty cisla po celym svete sedi, zkusenosti doktoru po celym svete sedi, ta nemoc je proste real, cisla jsou plus minus real (zkresleny samozrejme do nejaky miry at nedostatecnym tesovanim, tak nedokonalou znalosti chovani toho viru, ale ty dulezity, tedy pocty lidi na JIP/ARO a s tezkym onemocnenim apod. sedi), nemam zadny indicie, ani jedinou, ze jsou jakkoliv vyrazneji mimo (tak aby na tom zalezelo a neco to menilo)... Nebudu popirat existenci neceho tak vaznyho jen proto, ze politici delaj to co delaj vzdycky. To neni ani chytry ani hrdinsky ani osviceny... Tvoje dohady se neshodujou se znamymi relativne overitelnymi fakty... A kdyz chces byt na strane konspiratoru, tak si volis stranu, ktera to vsechno jenom zhorsuje a ktera naopak zpusobuje, ze na tom vsichni budem biti jeste vic a to svehcno totalne bez dukazu, jne protoze se citis byt osvicenej... Doufam ze jsi na sebe hrdej... Nebudu k tobe chovat zadnou zast, skocil si na lep jinejm kretenum co s tim zacli (fakt nemej iluze ze je to cely z tvoji hlavy, to bys u me hodne klesnul), ale mrzi me, ze clovek co si hraje na takovyho osvicence jako ty, je schopnej na ty veci koukat tak pragmaticky...---------- Příspěvek doplněn 29.10.2020 v 11:23 ----------

Napsal John Dormer;1602372

Ten covid je nasobne horsi nez chripka v kazdem ohledu pro me samotneho? Nebo treba pro tebe? Aha.

Tohle je ta krasna ukazka toho, proc lidi prestavaji duverovat politikum, nejakym odbornikum.  Lzivym strasenim si duveru neziskas.

Hele i pro tebe, nahore jsem to vysvetloval, kdyz se ti povede dostat velkou davku, tak i ty onemocnis mnohem hur nez pri chripce... Nejspis neumres, ale ta nemoc ma spousyt dlouhodobejch nsledku, ktery zcela nahodne muzou potkat i tebe... Jinak samozrejme nejvetsi nasledky ponesou nejslabsi z nas, coz ale opet muze byt skoro kdokoliv, nikdy nevis jakej skryej problem v sobe nosis...Tohel neni straseni, tohle je cistej fakt, kdyz se toho faktu tak strasne bojis, ze ho odmitas, tak si pomuzes jak? Tohle proste neni o straseni lidi, tohle je ciste o tom aby to brali vazne, nemusis se toho bat, strach nicemu nepomuze, ale proc to nechces vzit vazne? Co ti to jako udela, ze prestanes prehlizet jak to doopravdy je? Ti to nejak ublizi nebo proc?Jenom slabosi problem resi tak, ze reknou ze neexistuje, jses slaboch? pripadas mi tak, stejen jako vsichni co fnukaj jak je vsichni strasne strasi... copak jsi takovej posera? asi jo...

Napsal Aleš Jiříček;1602367

Ano, utikaj penize, stejne jako utikaj kdykoliv kdyz neni zadna krize... Ale jak to kurva meni zavaznost ty cely situace?

ja nekoukam na zadny media, na zadny ovlivnovaci sracky, ja sleduju primo zdroje, odborniky, aktualni realny stavy a absolutne nemam zadnej pocit ze by media vyslovene lhali, samozrejem, jsou to media, zijou ze senzace, tak z toho senzaci delaj, ale to tu situaci nemeni... Ta situace je i bez toho vazna... Cisty fakta a tvrdy data...

Lidem, kterych se opatreni dotkla, se maji nejak financne omezit. Proc maji zastavit svuj podnik a vyhodit treba samozivitelku. Ti co ziji z vyplaty k vyplate. Ti kteri maji rodinne problemy kvuli financim. Ti, kteri jsou na kraji dluhove pasti. Najednou pochopis, ze to neni jen o omezeni, ale i o sebeobetovani. A je nezajimaji preplnene nemocnice a je to naprosto pochopitelne, jim jde teoreticky o zivot. Jak bys jim to chtel vysvetlit? Media jsou v tomhle pohode. Dava prostor odbornikum, kde ani u nich neni naprosta shoda. To je ok. Ale lidem, pokud maji sve vlastni problemy, nema smysl cokoliv vysvetlovat.

Nejsem osvícenej a nikde to netvrdim, to je zas tvoje konspirace. Útoč si na mě jak chceš, já ten strach chápu a soucítím s tebou :P Žádnou konspiraci netahám, já mám prostě zas jiný zážitky a fakta než ty a když napíšeš, že se doktoři shodujou, tak asi pozoruješ jen určitou skupinu doktorů, protože na každej názor, jak je to zlý se dá najít názor, že je to dobrý, resp. jinak a ty čísla má taky každej docela jiný, takže +- real může znamenat klidně tisícový odchylky a to není málo.Na lep kreténům (když připustím, že jim na něj skáču) skáčeš ty úplně stejně, jen v druhým extrému, sundej si ty klapky z očí už a zkus v tom najít rovnováhu.Je zajímavý btw (a to je první článek, na kterej jsem kliknul tady), že na JIP bylo i loni v chřipkový sezoně přes 600 lidí kvůli chřipce a o žádných přeplněných nemocnicích a kolapsu se nemluvilo. OK, covid má ten nárůst v říjnu solidní, pokud vezmeme "oficiální čísla", ale tragédie se z toho dělala už při polovičním počtu. OK, beru ten potenciální nárůst, ale od toho jsou opatření, kdyby se dodržovaly celoročně, tak tu není ani tolik nakažených chřipkou, nebo jo?

John Dormer: Ja to chapu... me to nevysvetluj, ale porad to neznamena ze ten problem neexistuje a ze ho mame prehlizet a rikat ze neni tak vaznej, protoze on existuje, je tak vaznej a nikdo na svete si s tim poradne nevi rady... Zatim si s tim jakztakz dobre poradili jen v Asii a kdo vi jestli to i tam vydrzi...

Napsal John Dormer;1602377

Lidem, kterych se opatreni dotkla, se maji nejak financne omezit. Proc maji zastavit svuj podnik a vyhodit treba samozivitelku. Ti co ziji z vyplaty k vyplate. Ti kteri maji rodinne problemy kvuli financim. Ti, kteri jsou na kraji dluhove pasti. Najednou pochopis, ze to neni jen o omezeni, ale i o sebeobetovani. A je nezajimaji preplnene nemocnice a je to naprosto pochopitelne, jim jde teoreticky o zivot.

Jak bys jim to chtel vysvetlit?

Media jsou v tomhle pohode. Dava prostor odbornikum, kde ani u nich neni naprosta shoda. To je ok. Ale lidem, pokud maji sve vlastni problemy, nema smysl cokoliv vysvetlovat.

Tohle je dobrej bod, já to beru tak, že lidi, co chtěj umřít (na vědomý i podvědomý úrovni) prostě umřou, ať už na covid, nebo na cokoli jinýho, ten ekonomickej dopad je ve finále větší katastrofa pro lidstvo jako takový. I když vlastně ani ne, protože budou mít víc času na návrat k základním hodnotám, ale to se bavíme o hrstce.---------- Příspěvek doplněn 29.10.2020 v 11:36 ----------

Napsal Aleš Jiříček;1602381

John Dormer: Ja to chapu... me to nevysvetluj, ale porad to neznamena ze ten problem neexistuje a ze ho mame prehlizet a rikat ze neni tak vaznej, protoze on existuje, je tak vaznej a nikdo na svete si s tim poradne nevi rady... Zatim si s tim jakztakz dobre poradili jen v Asii a kdo vi jestli to i tam vydrzi...

Takže věříš, že Čína naočkovala 350k lidí, covid zmizel, všechna čísla jsou oficální, celá země má teď počet nakažených jak Úvaly a je to vyřešený, jo?

Je to jednoduchý. Vodička nemůže provozovat ten jeho pivo business. Vůbec se nedivím zášťi vůči systému v tomhle případě. Neexistuje snad nikdo z gastra, kdo by řekl ''ano je to potřeba, teď budu bez příjmů''. Všichni buď spadli ke konspiracím, nebo věří vlastní pravdě. Mám i kamarády, kteří pracují v gastru (v michelinkách) a které jsem považoval za inteligentně smýšlející. Po celé té řadě omezení se z nich stali doslova ultras anti-vláda bytosti, které sdílí 10 konspiračních sraček na FB denně.Těžký to hodnotit, možná bych se na jejich místě choval stejně divně.Víc k tomu nemám co říct, protože nejsem epidemiolog a vyloženě mi vadí studenti půl roční online medicíny :D kteří mají potřebu to rozebírát. Já osobně věřím kapacitám českého zdravotnictví, kteří na to mají z majority stejný názor. Ten, že jsou omezení potřeba jinak dojde ke kolapsu zdravotnictví. Když teda nebudu počítat zubaře :), ezo mágy a media attention vědce. Ti moji důvěru určitě nemají.To jestli byla nějaká polní nemocnice cinknutá kamarádovi je asi úplně irelevantní v řešení problému. Je to politika a tohle se děje běžně. Nerozumím jak by to mělo souviset.Při řešení takto závažného problému vždy budou nějaké ekonomické oběti, pravděpodobně nejde vymyslet řešení, které by tomu předcházelo. Důležité je, že těchto ekonomických obětí bude daleko méně, než obětí, které bychom měli v případě neřešení. Svět je krutý s tím nic nikdo neudělá ;)