Je koronavirus jen medialni bublina nebo globalni hrozba?

Napsal vodička;1602224

A kdo změní systém? Masa stejně uvažujících lidí. A jak dostaneš masu? Začneš u jednotlivce, tam to začíná vždycky, pak přijde uvědomění, že v jednotě je síla, ne v individualitě.

Já si třeba myslim, že takovej Ježíš, Budha, Lao, Krišna apod. inspirovali ve finále miliardy lidí, akorát jen zlomek z nich se je rozhodl opravdu následovat.

A taky je to o tom (to neuslyšíš rád :D) plodit další a další stejně smýšlející lidi, i kdyby to prozatím mělo fungovat jen na úrovni malých komunit, je to další krok vzhůru. Vem si Mlynáře a milion chvilek, třeba za tím někdo stojí, já nevim, ale pokud ne, tak jeden borec dokázal shromáždit desítky tisíc na Letný. Jestli to k něčemu bylo tu řešit nechci, ale to, že to jde víme, to samý 17. listopad, 4. červenec atd., vždycky to začíná u jednotlivce prostě.

A to že umřeš je přece jedno, život je věčnej, narodíš se znova a třeba si vybereš tu samou planetu a připojíš se k dalšímu růstu a takhle pořád dokola, dokud neřijde osvícení. Třeba nepřijde a planetu zničíme, to je pravděpodobná možnost, ale i tak, zase se pak objevíme jinde a pořád dokola ta samá transendence s nejvyšším cílem.

To je ta nejvíc osvobozující myšlenka, že vlastně na ničem nezáleží.

Napsal Biologist;1602227

Agora: Netuším, kde se vzalo 32k.

32k je 8 % z 400 000. Nicméně se na to dá dívat i jiným úhlem pohledu a ten je takový, že podobně jako máme v Evropě mimořádně nízkou průběžnou smrtnost, tak z nějakých důvodů u nás stejně tak musí být hospitalizováno mnohem méně lidí než jinde.

Potom by se dalo uvažovat i tím směrem, že platí-li Prymulův odhad, máme v republice 400 000 aktivních případů, z nichž testy zachytily pouze cca třetinu, a 6191 hospitalizovaných. V takovém případě by u nás aktuálně potřebovalo hospitalizaci cca 1,5 % pacientů. Předpovědi, podle kterých se všechny ty tisíce lidí do nemocnic teprve nahrnou v nadcházejících dnech (až se zhorší jejich zdravotní stav), zatím nevycházejí nikomu. Proto říkám, že dokud k tomu opravdu nedojde, tak jde o strašení.

A jen pro jistotu ještě jednou připomínám - kritizuji tu ty "strašící" předpovědi, jejichž autoři v určité době jasně uváděli, že to k čemu dospěli již nejde zvrátit, neboť ti lidé jsou v té době už nakažení. To znamená, že se pak nelze odvolávat na to, že zabrala nějaká opatření. Jakože je mi jasné, že zastánci jejich zavádění (zejméně těch nesmyslných) případně přesně tohle budou zkoušet.

Napsal vodička;1602224

To je ta nejvíc osvobozující myšlenka, že ve finále vlastně na ničem nezáleží.

Napsal vodička;1602234

No jedno ti to evidentně není, to bys tady nic nepsal, ale tak nějak ti rozumim.

Napsal Biologist;1602064

Agora: prosím tě, uvědomuješ si alespoň to, že i samotná WHO to už od počátku pandemie počítá tak, jak uvádím já?

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200306-sitrep-46-covid-19.pdf?sfvrsn=96b04adf_2

Opravdu nad tím nemůžu trávit hodiny času, ale neviděl jsem zatím žádný report WHO, v němž by byl použit ten "tvůj" vzorec. S přihlédnutím k tomu, že by měl být "lepší", mi to přijde poněkud divné.

Dále máš na té stejné stránce uvedeno přesně to, co jsem tu psal i já, tedy evidentní slabiny té metody, které zcela ignoruješ. Pokud jde o recovery period, tak v případě COVID-19 se uvádí toto: mild cases typically recover within two weeks, while those with severe or critical diseases may take three to six weeks to recover.

A nyní se podívejme na to, jak rychle pacienti umírají... zde je například výsledek analýzy dat z Číny:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.11.20061465v1

There were regional differences in the average length of stay between Hubei province and other regions, which may be related to different medical configurations. For those severe patients who died of COVID-19, the average time from hospitalization to death was about one week, and proper and effective treatments in the first week were critical.

A teď by mě hodně zajímalo jakým přesně způsobem tady tenhle rozdíl zohledňuješ, abys nedostal silně nadhodnocený odhad, kterým pak strašíš lidi. Podobně jako Flegr tím grafem, který je aktuálně již naprosto v troskách, protože máme 5600 hospitalizovaných. A i kdyby jich nakrásně skutečně do 31. 10. skokově přibylo dalších 4400 - protože jinak se na to předpovězené číslo 10 000 hospitalizovaných nedostaneš - tak by ten graf musel vypadat už úplně jinak.

Cituji: Z grafu vyplývá, že když dnes máme asi 3000 hospitalizovaných pacientů, tak už 24.10. jich budeme mít 6 tisíc (s tím už teď nic neuděláme – ti lidé jsou již dnes nakažení)

Realita: 6 tisíc hospitalizovaných pacientů nemáme ani 27.10.

---------- Příspěvek doplněn 27.10.2020 v 09:19 ----------

Jinak stojí za povšimnutí, že Flegr tam použil podobně naivní argumentaci, jako použil Aleš v souvislosti s podílem hospitalizovaných tady. Teď myslím ono:

stejen jako ty hospitalizace, kdyz uvazime ze ej 400k zakazenych, tak tech 10k nebo co ja vim kolik hospitalizaci bude odted odhaduju za necely dva tydny, protoze ty pripady co jsou ted se teprve zhorsi a teprve k ty hospitalizaci dojde se zopzdenim... nejde vzit ted cislo 400k a rict, hele ale kde jsuo ty hospitalizovani, kdyz jich ma byt 10% jakto ze jich ted nelezi v nemocnic pres 40k

Což je taky  mimo, protože ten podíl se počítá z aktuálních dat. Takže tu sice můžeme mít nějaký předpoklad, že za necelé dva týdny bude 10 000 hospitalizovaných pacientů, ale ten podíl za dva týdny může vyjít klidně podobně, protože během těch 2 týdnů budou rovněž příbývat další nové případy, přičemž pak se to pochopitelně bude vypočítávat taktéž z jejich aktuálního počtu - nikoliv z toho současného. A samozřejmě to opět není žádný výmysl, všimli si toho před časem i v nemocnicích:

Proč je takový nepoměr s počty hospitalizovaných oproti jaru. Motol zatím ani…

Já osobně říkám, nevyšlo to Flegrovi a nevyjde to ani Alešovi, resp. Prymulovi, protože jsem původně vyycházel z jeho odhadu aktuálně aktivních případů.

---------- Příspěvek doplněn 27.10.2020 v 09:43 ----------

Agora: V dubnu skončilo v nemocnici cca 8% nakažených. To znamená, že pro nemocné, které už teď máme bude potřeba cca 13k lůžek.

Vůbec nic takového to neznamená. Znamená to pouze to, že je zapotřebí vysvětlit onen velký rozdíl mezi jarem a současností (o což se někteří už pokusili, viz ten mnou odkázaný článek). "Vysvětlení", že všichni ti lidé už jsou nakažení a do nemocnic teprve dorazí, žádným vysvětlením není, viz výše. Aktuálně máme 162 785 aktivních případů a 5613 hospitalizovaných, čili na 8 % zapomeň. Není to ani polovina.

Napsal Aleš Jiříček;1602269

vtipny, soucasnym tempem bychom za tech mych puvodne predikovanych 14 dni meli jeste vic nez 10k hospitalizaci... Biologist nejspis bude mit pravdu ze mi to nevyjde, protoze to dost mozna bude jeste horsi :) radsi bych se pletl...

Realita: 6 tisíc hospitalizovaných pacientů nemáme ani 27.10.

Napsal Biologist;1602293

Agora: "Asi sledujete jiná čísla. Průběžná čísla jsou bohužel v poměrně dobrém souladu s odhady. To že za nimi zaostávají je nejspíš způsobeno, že zavedená opatření růst nákazy zpomalují."

Ne, nic takového. Jak znovu opakuji, nelze to "svalovat" na zavedená opatření, pokud autor dané predikce původně sám tvrdil, že jejímu naplnění již nelze zabránit. A taky to chce číst, o čem vlastně píšu. V kontextu s tou hranicí 6000 nakažených se to týkalo onoho grafu, který propagoval Flegr 16. října (a který jsem zde odkazoval). Právě podle tohoto grafu měla být hranice 6000 hospitalizovaných překročena 24. října, přičemž Flegr přímo u něj uváděl, že: "s tím už teď nic neuděláme – ti lidé jsou již dnes nakažení". Později to pak korunoval v jednom rozhovoru, kdy uvedl, že:

Jestliže ve středu zavedená opatření nezaberou se zpětnou platností, což tedy zcela jistě nezaberou, tak minimálně dalších 10 dnů porostou stejným tempem a už 24.10. budeme mít 6 tisíc hospitalizovaných.

Já tu pak upozornil na to, že 24.10. jsme hranici 6000 hospitalizovaných skutečně nepřekročili a opatření s tím nemohou mít - dle Flegrových vlastních slov, nikoliv mých - cokoliv společného.

Napsal Aleš Jiříček;1602298

Samozrejme, kdo chce, bude si hledat jakykoliv detaily, aby se uchlacholil :) obdivuju tu perzistenci...

//btw presne ukazka toho co jsem rikal - resi se nepodstatny detaily, ktery situaci nemeni a nejak se zapomina na celej obrazek... V tomhle pripade, ze jestli se ten odhad lisi o par dni nebo ne, cil kam mirime je furt pruser...